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悪魔の数字 の話をしていたのに､いつの間にやらゾンビ犬・・巻来漫画に出て來るような・・その内

なんか世界の常識がどんどん変わってくねー今までは死後蘇生に５分もしたら脳（一部）が使い物にならなくなるのに人間でも成功したらまじすげーね

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1get

１ゲトー!!

3

死後の世界あったら見れるね

2 get! 　“犬は臨床的に死亡状態を迎えたものの”ってどう言うこと？

すげーな

死霊のしたたりっぽい。

どちらかというと気持ち悪いなぁ

ビデオおもしろい。けど怖い。
犬はどんな気持ちだったんだろう。。

しゃしんがこわい

＞その為、犬は死亡状態に至ったものの

死んだ犬じゃなくて人工的に死亡させた犬か…
今後の研究に期待

woo!!
殺し屋１の板垣が望んだ形がもう実現するじゃない

ジョセフジョースター

具合悪くなった・・・
死にかけた犬を救ったなら感動だけど・・・
元気だった犬？
気持ち悪い

猿の首を挿げ替えるって実験もあったな。
つか、冷凍保存よりも、こちらのほうが
長期保存して、後に蘇生っての成功率が高そう
今の冷凍保存って細胞の組織が氷で壊れてそうで
信用できん。

次は人間で。

これでまた脳死って死のボーダーラインがぼやけるなあ。
臓器移植は自前の細胞から造ったやつでいくのがマルだな。

人間社会もこれで終わりだな
こういうのを見ると「発展」と「過剰発展」の
区別がつかなくなって鬱だ

血液がいくらあっても足りなくなるね。

びっくりどんきー

一度、敢えて殺したあとに必要な部分に処置を施してから
生き返らせるっていうこと？
何か想像するだけで恐ろしい・・・

コールドスリープよりは
実用的かも、不治の病の人は
これで、未来に希望を託すかもね。

犬の目がせつない…

や　っ　ぱ　り　軍　事　関　連　な　の　か

アインシュタインも、蘇生出来るかも
やって欲しいですな

塩水か。塩水なのか。

>>24
確かに
いろんな技術は軍事目的で発達してきたみたいだけど

>>25
蘇生を望んでるかどうかも分からない人を蘇生してどうするの？
そういう安直な考えがこの技術より問題だと思う。
所詮技術は技術だし。

動物で実験するくらいならそこらへんの死刑が施行されるまで時間のある死刑囚でも連れてきてやればいいのに。

魂はどうなるんだろうな。
もしあったらだけど、

ぎゅおー！！！って天国に行ったと思ったら、
「やべ！戻される！」とかいって戦場に戻るんかなｗｗｗｗｗｗｗ

ヤダー、死んだならずっとしんでたいー

＞29
その場合、魂の戻った肉体は生き返って、戻らなかった肉体は死ぬんじゃない？
あるいは別の魂が･･･。

普通に天寿全うさせてくれればそれでいいのにね

臓器移植で性格が変わったって話なかった？

血液全部入れ替えたら、別の人格になるのかな？

もーなんでも有りだな

脳にダメージが無かったって何で解るんだろう？

＞特に戦場において兵士が被弾した場合や多量出血した場合に利用されることが期待出来ると話している。

かなり限定されてないかい？？？

＞特に戦場において兵士が被弾した場合や
＞多量出血した場合に

もう支離滅裂すぎ

ジェフリー・コムズとバーバラ・クランプトンなら3倍したたる
ゾンバイオ業界の定説

戦争で使って・・・とか明らかにアメリカならではの発想＆金目的で気持ち悪くなる。
こんな過剰発展許されないでしょ。
成功しないでほしいし、こういう発展の仕方はやはり望ましくない。

ゲームや漫画の読み過ぎだ　米

犬の頭じゃなくて、てめーら科学者どもの頭でやれや！！

「この技術は技術としてだけ存在するほうがいいと思います」に、一票。

>>2
笑っちゃったよ。いい奴だな、君。

…米国人よ、「火の鳥」参照

エセモラリストが糞尿を垂れ流しております

脳への酸素供給が一時停止したのに、なぜ脳にダメージが無いの？
・・・・変なの

リアルバイオハザード！？
…無駄なことするなよ、本当。

わんこかわいそうにー！
それにしても人間じゃ無理だろ。
人体の全てが分かってるわけでもないし、仮に実行しても失敗間違いなし。

＞＞44

人間も呼吸停止して脳への酸素供給がストップして数分間は
心配蘇生しても（一般的に）脳に異常起きないんだし。
人によっては心停止から数十分経ってからの蘇生で
オールオッケーな人も
確かいたよーな、いなかったよーな・・・

なんにせよ、実験で殺される動物にしたら
冗談じゃないだろうけどね。

漏れ、「犬はドーベルマン」だと勝手に思いこんでいたよ。
で、胸の横辺りが腐って、ほねが丸見えなの。

････････これもｹﾞｰﾑ脳でつかね？

動物実験って怖…この写真むごいなぁ。

軍事に利用可能と言えば、かなりの予算が期待できるのだろう。
それにしても、この成功の裏で何回失敗したのだろうか。いや、何頭失敗したのだろうか。胸が痛む。

もう、こうゆうのやめないか？
こいつ等の目見てみろよ。

ttp://mbis0.tripod.com/index/index1.htm

軍事的ってどうかと思うなぁ。
ブラックジャックで戦争関連でこういうのがある。
ある青年が親から戦場で死んで来いと言われていた。（一族的に名誉らしい）
その青年は嫌々戦場に向かい負傷した。
その負傷のおかげで戦場にいけない体になってしまった。
しかし、親がこれでは戦場で名誉的に死ねないとブラックジャックに健全な体となるよう手術を依頼。
最終的には話の結末で青年が自殺してしまう。
ま、あれだね。
軍事関係のやつら全員一度手塚治虫のブラックジャックや火の鳥やいろいろ読んでみろ

動物実験自体はあえて口出ししないけどね。
理由としては病院行ってもらう薬って実験したやつだしね。

亀レスですが
>>26
生理食塩水です。
血液増量剤として使われてます。

>>52
作り話しか例えがないのに得意げに読んでみろだって。
哀れな子だ

題名からペットセメタリーを思い出したよ。

SFC

石榴の味

この映像のワンコ、確か生首じゃないよ。
下に体がちゃんとある。
所詮プロパガンダだー。

えーと、あれだ、　ｷｬｼｬｰﾝ

>>57
ソースは？

酸欠くらいで脳細胞は死ぬくせに、冷やすと死なないなんて不思議だ

こういうマッドな研究にカネ出す金主はどういう人なんだろ。
いつの時代も覇権もった国には必ずこの手の奴いるね。

>>53
ゴルゴ１３も使ってたな。

全体が映ってないので、真実味がなんかないな。

ガセじゃねえの？　血液抜いて３時間も放っておいたら、脳細胞死にまくりじゃん。生理食塩水じゃ、脳に酸素を送ってくれいないだろうし。臓器的に蘇生しただけで、脳は死んでるんじゃないのけ？

なんてかわいそうなことをするの？
人間じゃないよ
米軍医なんて死んじゃえばいいんだ

お前らっ！わかっちゃいねぇーなっ！！

「奇跡の首無し鶏」マイクの記事は読んだのか？

本当に生きていたのは、

頭じゃなくて、カラダの方なんだよっ！！

なんか、少し怖いな・・・

人間の脳はデカイから、犬のようにはいかんだろうな

つうかこんな実験止めれ、いい加減。

非人道的だからってNOっていうのは短絡的すぎないか？＞ALL
たしかにこういう実験は酷いと思うけどこの技術が発達する事によって助かる人も出てくると思うよ、そういう人達に向かって非人道的なので出来ませんって言うことの方がひどくない？

まあ何が言いたいって≫２２ってこと

脳は5分間血流が絶たれたら壊れるから
復活させられても植物状態だろうね

自殺した人にも使うことになるのかな？

＞＞51
私も罪のない動物たちをこういうことにすることは
許せませんよ。つらいです

ttp://mbis0.tripod.com/index/index1.htm

ま、五体満足かつ心身ともに健康だから言える余裕だよな。
つーか元々の目的が何であれ、助かる人間が出てくるんだからいいじゃん。

「罪もない動物」ﾃﾗﾜﾛｽ

僕のプレステ2も蘇生させてください！

動物実験などは極力控えるべきだと思うし、
実験台になった動物はかわいそうなもんだと思う。

だがただ単に実験を否定するのはいかがなものか・・・
>>72なんかはほんと何も考えてないんだろうな

あの映画なんていったっけ？
人間の首を他の人間の首に移植するのを見た覚えが。
白人の男が移植を受けて「黒人の身体じゃないか！」って怒るの。
そして、まだその黒人の頭が切り離されてなくて
一つの身体に頭二つ状態なやつ。

二度も「死ぬ」っていう体験したくないな。

>>77
これぞ「忍法壊れ甕！」

この記事だけだとよくわからないけど、ようするに一時的に血液のかわりに冷たい生理食塩水を流すことによって、いわば冷凍冬眠みたいな状態を保てたってことなのかな？

この「死んでる」間に手術ができるってのがキモなのかも。

＞17
遅レスだけど「心臓死」のほうがもっと曖昧だからなあ。一度心臓が止まってから復活した人なんかいくらでもいるんだし。

なんか、大石英司の小説に最低首だけでも持っていって、のち蘇生するトラウマ・トランスポートなんてのがあったがこれもそんな感じなんだろうか。

お前らよく言った。
動物をいたわる気持ち感動した。
それじゃ明日から肉食禁止ね。

実験してる人たちが女なのがひっかかるな。

>>52
家に盗聴器仕掛けられてたから嫌々言ってたんだよ。
戦場に行かせないためにリハビリだと言って無理矢理歩かせてたりしてた。

うん、まぁ、ちょっと気になっただけで。

兵士云々とかいってるけどさ、一度死に掛けた（つか、死んでるのか？）＝苦しみを味わった人を復活させてそのまままた死んで来いってことだろ？血さえあれば何度でもよみがえらせる
事が出来る文字通りのゾンビ兵の誕生か？
どこかからだの一部破損してても、あらかじめ取っておいた細胞一つからでも臓器や皮膚を作り出すこと可能だから継ぎ接ぎも自由自在ときている。（もちろんあらかじめ部位を作っておかなければとても間に合わないけど）
とんでもないな。

凍った湖に30分以上使った少年がノーダメージで蘇生した例もあるのであながち的外れな研究ではなかろうよ。

＞罪もない動物云々言ってる人たち
食事のために牛を殺すのはよくて医療のために犬を殺すのはよくないと？

犬食う韓国人には複雑なところだな。

医療のために犬を殺すのはよくて食事のために人を殺すのはよくないと？

一卵性の双子の動物の首をお互いすげ替えたらどうなりますか？普通に機能しそうだな。

双子の男女ですげ替えたらとんでもないことが起こりますか？
俺があいつであいつが俺で状態にならんですか・・・。

うわーうわー･･･
ゾンビだ･･･
やっぱ人間に適用される日が来るんだろうか･･･

>>88

駄目、絶対

動物愛護団体がワサワサと沸いてくる予感ｗ
この実験はとても興味深いよ。

>>89
一度切断された脊髄その他神経が繋がるとは思えない。

誰も説明してないから自分の知識の範囲で説明してみる。
冷やすと時間がたっても蘇生しやすくなるのは酵素の活性が下がるから。
体内で起こってる代謝は酵素によって起こるので、その酵素が働かなくなると代謝はなくなる。
酸素は代謝を行うために取り入れているわけだから、その代謝が止まってしまえば酸素も必要ない。
同時に死んだ肉体を内部から破壊していく酵素も働かない。
という理屈。つまり冷やしている間は冷えてる体内だけ時間の進み方が遅くなったような感じ。

最高ｗｗｗｗ

実験はせいぜい猫でやってくれ。
犬みたいになついてくる生き物、理由つけても殺せる神経が分からない。
チョンと同レベル。

戦争をしないように努力すれば、死人はもっと減るけどｗ

マツキヨとかに売ってる頭痛薬でも国の許可とって売るためには大量の動物実験が必要だ。
動物実験に反対ならこれから先つくられる人を救うであろう新薬も試せなくなるな。

「人様の役に立つか、立たないか」これが肝要。
今後の展開に期待します。

人体で実用化できたら神
失敗したら愛護叩き以下の屑
ってことで。

>>98
君、実験っていったい何のためにあるかしらないの？

>>95
そう考えるお前の神経がわからん。
ネコの嫌な思い出でもあるのか？

これが実装されたら、人工血液が必要になってくるね。

>>96
いい事言った！

1960年代か70年代に死んだ犬を蘇生させる事に成功したって発表をNYにある研究所がしてなかった？
あの話は何だったんだろう。

「ガセ」だろうとは思っているけど。

つまりだな。心停止を死と捉えるのが間違いってことだ。
犬は死んでなかったんだよ。心臓は止まったが細胞は生きてた。それだけのこと。

少しでも長生きしたいとか
少しでも若さを保ちたいとか
そりゃあ、自分もそう思うけど
「諦めて運を天にまかせる」って必要な気がするよ。

聖書では動物は人間の配下。発展途上国では飢餓で苦しんでいて、日本では愛犬の小遣いは月に１00万円。犬に真珠。犬に個室とテレビデオ、ハイテクパソコン、ブランドの洋服。

平安時代の日本は犬を食べてたよ

単に蘇生というなら、知人の親戚で葬式中に生き返った、というのを聞いたことがあるが。

平安時代どころか！
おばあちゃんに、昔は犬を食べてたって
聞いたことがある。
「赤犬はウマイ」ってリアルな話だった…。
ちなみに場所は静岡県。

>>106
な、なんだってー！！（AA略

いっぺん死んだ兵隊を、生き返らせておいて名誉の除隊でもさせてくれればいいけど、まさかもう一度利用しようというつもりじゃないでしょうね、といいたい。

＞特に戦場において兵士が被弾した場合や多量出血した場合に
＞利用されることが期待出来ると話している。

まず戦争を止めろ。

>日本では愛犬の小遣いは月に１00万円
んなわけねーだろ。お前はﾁｮﾝか

>>57
確かに不自然だな。
この犬の胴体をテーブルの下に立たせてるって感じだ。
そもそも首と機械の接合部分をなぜ見せないのか。
あと犬には暴れないように鎮静剤でも打ってるだろうしね。
ところでこのフィルムのアニメ制作者は日本人か?
なんにしても戦前の映画はおどろおどろしい演出するな。

>>69
やっと、わかってくれる人が現れたよ。
戦場に使うとか、そんなこと書いてるから
誤解されるんだよな。しかも、関連が首だけ実験。
ちょっと、この技術で可能になる事の考慮が
欠けてるよな。この実験では、酷い目にあってるが
犬は助かってるんだし。ちゃんと、まともかどうかはしらんが
脳に酸素が、とか言ってるけど脳の破壊って
低温にしとくとかしとけばかなり炎症とか破壊とか
防げるもんなんだよ。あとは最近、脳の急速な炎症を
抑える薬も開発されてるし。
話はそれたが、肉体が長期保存できるって可能性が
ついにやってきたって、すごいことだと思うんだが
なんで、コメントが犬かわいそ、とか戦場にまたとか
戦場はまぁ、実験の趣旨だからまぁ不快っちゃあ
俺も不快だが、今の死体の冷凍保存請け負ってる
インチキ会社よりは、ほんとにこっちの方が可能性が
あると思うんだけどなぁ。
なんか、自分が変なのかなぁ。自信なくしたよ。

>これでまた脳死って死のボーダーラインがぼやけるなあ。

脳死自体の定義はともかく、「どこから死なのか」がぼやける、って意味か。

この技術は学問的にはともかく、現実的には「死にかけの人を長期間持たせる技術」なんだよね。
ただ現象として心停止が挟まってるから「蘇生」って言ってるだけで。
だから当然「一度本当に死んじゃった人の蘇生」は不可能だし。
そこ勘違いしてる人多すぎ。
コレがダメなら、大怪我の治療や脳手術で使われる低温保存
（体温を17度程度に下げて脳へのダメージを減らす技術）もダメか。
心停止した人への電気ショックもダメか。
それは許すならどこにラインがあるのか。その根拠は何か。

でもこれがとんでもなく長期に渡って”保存”可能となると
保存中を法的に死亡と考えるか否かが争点になるね。
コールドスリープは自分の意思で凍るから、自主的に自分を死亡扱いにしてると思うけど
こいつは自分の意思無しに処置が行われる可能性があるからね（救急救命で）。
簡単なトコだと、遺産をいつ分ければいいのか、とか。
医学的には（たとえ蘇生の可能性があっても）死亡だから。

記事の文章が悪いよなぁ。
実験としては「死んだ直後に低温の食塩水で血液を置換した」
なんだけど「死亡してから数時間後に処置したら復活した」
みたいなイメージになってる。
だから
>アインシュタインも、蘇生出来るかも
みたいな変なのが沸いてる。

>>98「人様の役に立つか、立たないか」これが肝要。

人間が一番偉いという驕り。我々人間が為す事はろくでもない事ばかり。一度死んだら終わりでいいだろう。

こんなこと可能になってイイのでしょうか？
なんか怖いなぁ・・・

すげー

『合成人間ビルケ』なんて小説があったね。
生首を生かしておいて、死体の体と接合させるとかいう話。
小学校で読んだけど随分怖かった覚えが。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=TH30795530

>>77
『Mr.オセロマン』かな。
http://www5b.biglobe.ne.jp/%7Emadison/worst/doctor/twoheads.html

これで肉体的に蘇生した人が脳死状態だったら
尊厳死はどう扱われるんだろう？

>>105>>107
うまい…らしいね
馬刺しを食うのは世界でも長野と熊本とイタリアだけらしいが
イヌを喰うところはもっと多いはず

（註：北米大陸のウマは外来種なので、先住民のウマ喰いは伝統の文化ではない）

でも、こういう実験研究がいつかなにかの役に立つのかもしれないね

動物実験がかわいそうと考えている人へ

人間が一般的に食用にしている 豚･牛･馬等も
犬のような(人間に好かれる)なつき方をしないだけで､
犬程度の知能は持っている｡
犬猫はかわいそうだが､豚はかわいそうじゃないの?
本当に?

食用の動物､愛玩用の動物などと決めているのは
人間のおごりでしかなく､当の動物にとっては迷惑以外の何もでも無いかもしれない｡

人間が生きていくためには他の動物を殺し摂取しなくてはならないこと(植物だって生きている)を､認識した上でもう一度考えてほしい｡

ちなみに､犬食も鯨食も(絶滅させるようなことが無い限り)
基本的には その民族の文化であり､他民族が干渉するべきことではないと考えます｡

>>123
半島の犬食文化(笑)では犬を絞めるときに嬲り､蹴りして弱ったところを絞めたのが一番うまいんだそうだ｡

これも文化?

>>124
文化だね。日本でも魚を生きたまま切り刻んで食べるという文化があるだろ。

>>124
文化

ただ人道的考えて、文化と切り捨てられないものもあるな。
食人や動物虐待を娯楽として楽しむこととか

しかし科学技術の進歩というのはなにか不安になるようなものが多いね。

動物虐待か

闘犬、闘鶏はどうか。人はけしかけるだけだが動物は傷を負う。
闘牛はどうか。人も危険だが、見ようによってはなぶり殺しだ。
競馬はどうか。ただ走るために品種改良を繰り返し、走れなくなったら処分。
犬競争、ウサギ競争の類はどうか。エサまたは小動物の人形を追いかけさせ小さいところをグルグルまわす。
犬猫のペットはどうか。人に寄り添うよう品種改良を繰り返し、野生を忘れさせ飼い殺す。
さらには捨て犬・猫問題や悪徳ショップ、悪徳ブリーダーによる様々な問題などなど。
養殖はどうか。ただ食べられるためだけに生かされ、殺される。
スポーツフィッシング、スポーツハンティングはどうか。喰うでもなく楽しみのための動物殺し。

パターンを挙げればキリが無いが、結局「虐待はダメ」って言っても
自分の目で見たことがあるか否かと、自分が可愛いと思えるかどうかで
感情は全然違ってくるだろう。
どこまでなら許せて、どこからがダメなんだ？
血が流れなければいいのか？死ななければいいのか？
犬猫猿じゃなければいいのか？ネズミはいいのか？牛豚はいいのか？
生きたまま喰うのはダメか？やさしく殺せばその後ミンチにしてもいいのか？

単に見えないところでやってもらえればそれでいいのか？

ってかさぁ、いろいろ言ってるけど戦争なくせばいいことじゃないの？？

>>127
闘犬や闘鶏は後世に残すべき伝統文化として、競馬は自治体の大切な財源の1つ等として、フィッシングやハンティングは年齢に関係なく楽しめるスポーツの1つとして正当化されたりする。確かに人間の身勝手な解釈だと思う。

人間は勝手すぎだと思います。
なぜ食べるわけでもないのに、
犬を飼わなければならないのですか？
どうせ私たちは水槽の中の熱帯魚。
他の熱帯魚である犬などを食べつくす凶悪魚。
神がいるとするなら、お気に入りの魚でない限り、
そのうち絶滅しますね。
２０１２年１２月２５日でしたっけ？
時が止まる？日。私はなんか起こるのかも知れないと信じています。

大自然までを巻き込んだ人間中心の社会を元の大自然中心の地球に戻さなきゃならないとおもいます。
正直犬を生き返させたりするのは、結局人間のためですよね？
そのうち死の権利なんてものができるんじゃないんですか？
人間、人間、人間、怖いのは組織としての人間ではなく個人の人間だと思います。小数になると身勝手。弱いから。
私は、いつまでも命の星地球であってほしい。
だからこれからの科学の進歩も考えもんですよね？

あわびの踊り食いは、どうだ。
わたしがあわびだったら…。

>>130
＞大自然までを巻き込んだ人間中心の社会を元の大自然中心の地球に戻さなきゃならないとおもいます。

この根拠は？
なんのために大自然は，地球は存続すべきなのですか？
地球は何を望んでいるのですか？自然いっぱいの楽園みたいであって欲しいと地球が望んでいるのですか？
地球上における正しい環境のシステムとはなんですか？それは人間を含まないものですか？だとすればその根拠は？
人間の命は？その他の動物の命ばかりを語っていらっしゃりますが．命の星地球には当然人間の命も存在すると思うのですが．

＞罪の無い動物うんぬん言っている人
単純な疑問．罪があれば殺していいのですか？

自分の生きるためなら別にしょうがないと思うわけよ。肉食べるのも。仮にそれがおいしい肉を食べたいただの快楽の欲でも。ただその肉を食べるにあたって現代人はほぼ１００％その元の生命と直接的な関わりを持ってないから意識しなくて済む、それが厄介。

出来ることなら、自分の手で野生の牛など（いないか）の動物を狩って、自分の手で切り開き、自分で調理し、自分のために有り難く食して、その上で動物実験などのあり方を考えたいかな。

やっぱ動物実験みたいなのは今の人間にとってはある程度必要、かといって行きすぎたのは実態が知られれば騒がれる。勝手なのはしょうがない、それが人間だから。だからまぁせいぜいそれぞれの地域で一番いいと思われるバランスを保つことかねぇ。

ただ動物実験の内情はもっとオープンにするべきだと思う。そうすることで実際薬の恩恵に預かっている人が、その恩恵が何のうえに成りたってるのかを知れるから。

ま、ともあれこの蘇生実験は恐いな。自分は素直に死を受け入れられる潔さが欲しいよ。

そもそも、命の星地球なんていって
ありがたがっているが、命がない星の方が普通なら、
特殊ってことは間違いないが、それが地球の立場からいえば、
性質の悪い病気になってるのかもしれんな。

ジョジョでも同じようなことやってるよねｗ
ジョセフの抜き取られた血をＤＩＯから抜き取り返してジョセフに注入するっていうやつ

野生動物なんて好き勝手生きてる物の
最たるものじゃん。

動物愛護云々環境保護云々言ってる連中は無暗に感情論に走らず
生物資源や地球科学といった概念をまず勉強してくれ。
話はそれからだ。

>>131
骨の髄までしゃぶりつくす

確かに今までの実験のおかげで今の医学力があるんだろうけど、やっぱ実験に使われる動物がかわいそうだと思わずにはいられない。
今現在の医学を得る為にどれだけの犠牲があったんだろう。
(´・ω・｀)

首だけで生きてられるようにしたいなら
動物実験をするよりも石仮面を作れ。
エイジャの赤石があればなお◎。

参考文献はJOJO第一部だ

生きていくことが他の生命を奪うこととまったく関係がない世界であればよかったのにって思うときがある。(他力本願な考えだけど。
ただ実際は他の無数の命の上に生活が成り立っている現実があるわけで、何ていうかそこで自分の存在に対してジレンマというか自己嫌悪というかに陥ってしまう。
考えた結果行き着く答えは人それぞれでいいと思うけど、とりあえず考えることを停止する人が増えて欲しくないな、とは思う。

♪飛べ飛べ　ゾンビー　空高くー

コメント欄見て寝ぼけながら思ったことー
結局は生き抜くために必要なことを他人に任せて、スーパーで加工された食料を手に入れる。
本来の生きるという行動を省略しているような環境

人間になんかされた動物達もかわいそうだけど
人間も実は家畜と同じかも

つまりこういう世の中が嫌だったら野生に帰れってことに？ってなんか眠くてﾓｳﾀﾞﾒ

>>141

そりゃ大抵の人は「愛する人のため」とか
「社会のため」とか人のために自分は生きてると多少なりとも
思ってるもの。しかし、本当の現実は人のために生きるなんて
事はあり得ない、という事実を示している場合がある。

とある高機能自閉症の人のサイトを呼んでいたら
「人の気持ちがよく分かると思ってる人が一番間違ってる人なのは
　間違いない」みたいな事が書かれていて、
それだけ読むと元も子も無いけど、でもそれ以降
それが現実なのかもと思う事が何回もあった

>>144
「人の気持ちがよく分かると思ってる人が一番間違ってる人なのは
　間違いない」
　
　↑
　すいません、いまいち意味が良く理解できない
おいらの頭が悪いのか？

zｻﾞｸを思い出した

人と人なんて分かり合えないものだ。
例えば言葉でのやりとりなら、伝えたいことの５％が伝わっていればとても良い方で、その言葉に対する共通の概念がなければそもそも何も伝わりすらしない。
どこぞのblogでのﾊﾞﾄﾙや巨大掲示板での拙いやりとり見ててもわかるだろうけど、相手が何を言っているか理解できてないような人、いるっしょ。
言葉での論理を尽くしたやりとりですらこれなんだから、感情感覚に依る「分かり合う」なんて育ってきた環境や経験の違いのあまりの大きさを考えると絶望的。
PCとPCを繋げるみたいに脳と脳を直接繋いで、足りない概念を相互補助しつつ感覚や情報を共有するくらいしないと人の気持ちが分かったなんておこがましくて言えないだろう。
それでも、わからないなりに親身になってあげて泣いてあげたりもするのには心打たれますよね。
別に分かり合う必要はそんなに無くて、お互いがお互いの事情
の中で幸せになれればいいんじゃないでしょーか。

要するにこれは脳という臓器の機能がどこまで保存されるかというだけの話では？

首から下の臓器なら氷付け＆血液還流で機能することは移植によって証明済みだし

この話は死から復活させたのとは違うと思う

わたくしは、犬も食べるし、ウサギも食べる、蛙も食べれば、サソリも食べる。でも全部養殖もんですよ！
蛋白源の安定した食料の確保と言う点では、養殖と言うのは切り捨てる事は出来なくなっている。他にも鹿の養殖、ニシキヘビの養殖等がありますね、人間は動物を活かして殺して利用する以外に生存していけないのです。その利用の方法の結果がもたらした効果をよかったか悪かったかで判断していくしかないと思います。

>>145
自分で、私、天然なんです。
っていうのと、おんなじ感じなんじゃない？
かってな、解釈だけど。

原爆もそうだけどこの手のトンデモ兵器（？）シリーズって作った後やらなきゃよかったっていうんだよね
どうせ人間にやって問題がおきたらきっとそう言うんだ。
少し外れるが>>150の意見に賛成。（句読点の位置が気になるが）
「私人が何考えてるかとか敏感なのよね」って言う友人が俺の考えてる事を当てた事は一度も無いし、むしろ読めなさそうな人の方がズバっと核心ついてきたりするしね。本当に天然な人は否定するしね。

そういえば巨大掲示板や虐殺とかを見ると人って自分が絶対安全な所にいると凄い事するよな。
戦争が始まるとキリスト教国の人もどんな野蛮人もしないほど野蛮になるとかグロティウス言ってたよね。

蛇足だが初めてバイオをやった時に脅威だったのはゾンビ犬じゃなかった？動かし方に慣れない時にそのスピードは反則です！と思ったが。どうでもいいね。

＞米国のジョン・ヘイシャム・ギボン

　　　キボン

この技術が確立されたら、心停止してから何時間たっても
万全の状態で蘇生できますよーってこと？
したら、手術の時とかに「死なないように死なないように」
って焦りながらギリギリ状態で施術しなくていいように
なるのかな。

でもなー、被弾したりして一度は死んだ兵士が
目を開けるとそこはまだ戦場でしたってのは
なんだか辛い感じだね。

たとえばエイズみたいな不治の病でも、
体中の血液を抜いて食塩水で洗ってから、
別の血液に入れ替えたら、治るような気がする。

このワンちゃんはテーブル越しから両足で立っておやつの
びーふじゃーきーを主人からもらおうとしていたに違いない

争いのない世界というのは感情のない世界と同じじゃないか？
戦争がなくなることはありえない。

　まさに「狂氣への道標」ですね

そして>>155…。精一杯さが伝わる事は認めよう。お名前から既にね。
けどさ…色々突っ込み所多過ぎだよ…。しかも発言が幼稚過ぎ。
久しぶりにつっこむ気力を完全に削がれたよ。（突っ込んだけど）
こんな「はいはいわかったよ」って気分は種ガン大好きな友人にガンダムそのものについて語られた時以来だ

良し悪しは別に未来がどうなるのか楽しみだな。

生き返ればどんなに良いか。
「あと一時間時間が戻ってくれれば」と本気で思った身としては
この実験、絶対の絶対に進めて欲しい。

でも人為的な障害がいっぱいあるんだろうな。

>>157
へ？

こういうのって絶対、人間以外の動物が実験に用いられるよね。
犬とかで実験しないで、自分の体で実験すれ！って言いたい。

今は肉や魚も切ったものがデフォルトだと思ってるバカもいる
一度屠殺場で従事させるべき

人間の身勝手な実験のために生まれてくる命なんてあるのかな？
どこまで貪欲な人たちなんだろう。あーやだやだ。

死亡状態の犬に０度に近い食塩水を注入することによって筋肉や臓器を完全なままで維持できたっていういみじゃないかな？

↑
修正　＞11

>>145
人の気持ちがよく分かると思ってるつもりで
人をみくびってるだけという仁は結構いる

っていうか動物虐待だとか何とかほざいてる甘ちゃんは問題外だよね。あと戦争がいけないとか言ってる人も。いい加減実験の内容について語れ。

動物虐待？　あんま気にすんな

人間一番強いんだからそれ以下のもん支配すんのは当たり前。
人間そーゆーふうにできてんだからしょうがねぇ。
「もし自分が動物だったら・・・」と考える優しい気持ちも必要だけど考えすぎんのはよくないよ。
人間が進化・生存していくのに犠牲は必要不可欠だし
今ある科学技術もけっこう戦争によって生まれたもんもたくさんあるんじゃねえかな？
まあどんな形であれ科学が進歩したってことは喜ぶべきことじゃねえかな？　宇宙とか行ってみてーし。
ま、ただの俺個人の考えだから気にすんな。

＞＞１５６

まったく、その通りだと思う。

＞＞１４７　＞＞「人と人なんて分かり合えないものだ。」

エヴァのセリフの真似か？

>科学が進歩したってことは喜ぶべきことじゃねえかな？

といきなり根拠なく断言してしまうのは怖いことだな。
科学なんて今とは比較にならない時代の人でも
広い世界の中では幸せに暮らしてた人たちはそれなりに
多くいたはず。

確かにここ日本の日本人は以前は庶民は悲惨な生活をしていてい
科学の発展とともに時代が代わり一応民主主義っぽい
経済的に極めて豊かな贅沢の出来る社会となった。
科学は人間を幸せにするもの、と言い切れるのかどうかは
別だと思うが。少なくともミクロなレベルでは

要するに人間の長期的な利益が最大になるようにすべき、だと思う。人間の全ての行動の根源だと思います。
もし医療やその他の文明に頼りすぎて、人間が絶滅しちゃうなんてことになると、困るし。
動物実験や動物を食べることも必要だろうとは思うけど、ある程度の限度を守ることが必要なのかな。
限度を超えた動物実験はたぶん、人間を暴力的にするだろうし、戦争だって、できることならやらない方がいいに決まってるじゃん？
環境だって、今の便利な生活と引き換えに、将来の人間の分までどんどん壊してるわけでしょ。
もし動物がみんな地球上からいなくなったら人間だって絶滅せざるを得ない。
だから人間のためだと思って、ある程度は好き勝手を抑えるべきだと思う。
そりゃ上で言ったことは極端だけど、みんな今の文明に浸りきった生活はいつか破綻するって思いながらも、必死で気づかない振りをしてるんだよね。でも人間は一度良い環境を与えられるとそれ以下の環境にはなかなか戻れないよね。

古代の生物が当時の生物にとっては有害だった酸素を大量に放出したせいで、新たな生物たちが生まれたように
人間が大幅に地球環境を変えまくるのも、長い目で見れば単なる地球のサイクルの一過程にすぎないのかな？　とたまに思う。だからってあと100年で人類滅亡（しかも自滅）とかはいやだよね。将来地球を支配するであろう、高等生命たちに馬鹿にされることのような生き方をしよう。

>>163
実験動物として生まれてくるマウスやラットはまさに人間が行う実験のためだけの生き物よね。身勝手な実験かどうかはべつとして。
この病気になりやすいっていう風に作られてるようなマウスもいるしね。

あとは私たちに卵を与えてくれている鶏なんかは、卵を産みにくくなる秋ごろになるとみんな殺されちゃうんだよな。←言ってみただけだけどｗ
とりあえず、動物愛護やら愛鳥やら・・中途半端に語るのはやめておこう。。

ここで難しく考えたって無意味じゃん。どうせ、ディスプレイから離れればすぐに頭の片隅に有るか無いかぐらいの事だし。ほとんどの人が世の中変える力も無いしね。

さて、眠いから寝よ。

一番最後の＊印で２６分間生存させることに成功って・・・
猫のことまるっきり無視してない？
２６分間しか生きられなかったんだよ？
猫の寿命を全うさせてこそ成功ではないのか・・・
もっと生存時間短いと思いながら実験したのならまともな人生ではないと思う。いや寧ろまともじゃないと思いたい。

>>173

難しく考える事が苦痛ならば、仕方がないけど
こういうところで意見を書き込んだりする人って
どんなに真剣なようでいても、実際は小難しく考えて
あーだこーだ理屈をこねることが好きで楽しんでるんだろうから
そういうことを苦も無く出来てたくさんしてると、
いざというときにやっぱり人間性に影響するとは思う

>>175
ちょっと、解釈するのが難しいんだが。
考えすぎるのはよくねぇってこと？
一理あるが、思考停止ってのもまずくないか？
まぁ、理屈だけこねて何もしない奴はかなり嫌な奴だが。
そういう事なら同感だ。

＞＞１７６
考えすぎないのが思考停止って・・・
二つに一つなのか？　極端すぎると思うが・・・

＞＞１７０
？がついてる時点で断言ではないと思うが。

ろくに記事読まないで明後日の方向にレスしてるのが多いのは何故。
あとこういうの>>161とか本当に勘弁してほしい。

動物実験なくせなんて言ってる奴いるけど無理だそんなのは。
いきなり人間でテストなんかできるはずがない。
死刑囚を使えるようになれば話は別だがね。

この技術が実用化されれば、病院に搬送さえされれば失血死をしないで済むことになるかもしれない。

>>177
そうだな、ちょっと極端すぎたね。すまん。
何事もほどほどってことで、どう？

犬の生首のほうは、首だけだと明らかに無理な動き(鼻先を上げるとか)がしょっちゅう見られるので、100％胴体付でしょ。

>>180

まぁそうだと思う。
ここで無責任なこと言ったり議論みたいなことしても
仕方無い、ってのもそのとおりだけど、人間って自分に
害が及ばない状況だと無責任よりももっと酷い事わ
考えたりしやすいものだと思う。2chとかもある意味露骨。
その点ここは人間的な意見が多いだけでもかなりマシ
なんじゃないかと思うけど

>>157
ちょっと頭冷やした方がいいよ

>>182
なんとなく２ｃｈ読んでないだろと思いました

「死んだ犬を持ってきてあーだこーだしたら生き返った」
ってわけじゃないんだよね？
「生きてる犬を持ってきて、特殊な“殺しかた”をして、それを復元させた」
ってことだよね？
（3回読み返してみたんだが、そういう解釈に落ち着いた）

だったら、あんまり騒ぐような成果でもないかも知れない。

ただ、氷のような塩水を注入されて殺されるワンコには確かにひどい体験だ…。

m（ー　ー）m
　おえーゲロゲロ

>>179
その通りだな。

結局、この世界は人間が好きなようにやっていいわけよ。
もしこの世を犬やネズミが支配してたら、間違いなくそいつら
も好き勝手するに決まってるじゃん。

第一、食用にされて死ぬ動物と医学実験で死ぬ動物と
無意味な遊びで殺される動物と、どんな違いがあるってのよ。
殺される側にとっちゃ、食われようが子供の悪戯で八つ裂きに
されようが同じなのよ。食うためならよくて、不必要な狩猟や
実験動物はダメなんて理屈は、殺される動物に対する差別なん
じゃねえの？

>>188
後半の文、その通りだとおもう。

食用なら、医療や科学の進歩のためなら動物たちも無意味に殺されたわけじゃない。ちゃんと理由があって殺したんだからしかたがないことだ。などなど、まあ結局は人が罪の意識をやわらげるためにつくった言い訳よね。

ここはわんわんの呪い

いや、これは大怪我をした人を一旦仮死状態で保存して
医療設備の整った場所で治療するって話でしょ。
そう考えるとまともな素晴らしい研究じゃないか。

ショッキングな味付けに騙されるな～。

ここで動物実験を批判している人は、それが自分のエゴだと自覚する必要がある。
環境保護、動物愛護なんてのも人間のエゴ。

まぁだからといって動物を虐殺しまくっていいわけじゃないけどね。
動物を思うのはやさしい心の表れ。
ただ感情論で実験批判するのではなく、もっと物事を深く考えてみてほしい。

>>188　後半の文
「美味しんぼ」で、鯨保護団体に対して、山岡がそれと同じようなこと言って論破してた話があった気がする。昔。
自分もほんとにそう思う。
人間ひとりが生きていくために、どれだけの数の動物が犠牲になっているのか。

いや、つまりね、実験してる奴等を、動物がかわいそうだからって批判する前に、自分も同じよーなもんなんだよ、って実感してほしくってさ。

戦争で死んだ兵士の蘇生に使うってのも、今の日本の若い世代は戦争を体験した訳じゃないから、その家族の気持ちは分からないよなあ。自分もだけど。
今現在戦場に行っている兵士を家族に持つ人は、こういう実験を喜ぶんじゃなかろうか。

ま戦争がなきゃいいんだけどね。要は。

>>193
全く関係ないんだが、
捕鯨で思い出しちゃったんだけど、
シロナガスクジラが他の鯨が増えすぎた所為で
絶滅の危機にあるらしいね。
捕鯨反対運動やってる奴らってさ、頭わりいよな
そもそも、イヌイットがセミクジラとってもOKって
セミクジラ絶滅危惧種だろがい。ザトウとかミンク
とか、増えすぎとるんじゃ。
と、怒りがふつふつ沸いてきてしまった。

うーん、動物実験を一概にイカンとは言えない。
でも何となく、「食べる」と同列に語るのは違和感あるんだよね。

食うために殺すのは、まぁ肉食をする動物なら自然の節理にかなった行為だと思う。人間も含めて。
でも、それ以外の目的で（たとえば楽しみのために、たとえば寿命に抵抗するために）他の動物を殺すってのは…　どうなのかな。

もちろん、自分の大切な人が不治の病にかかったりしたら、そんなこと言っていられないのかも知れない。「殺される側にとっては一緒じゃん」というのもわかる。
でも…　やっぱり「食べる」と同じには思えないな。

漏れはむしろ食べる事の方が
本来的な罪悪感があるし、早く命を奪わなくて良い
世界になってほしいと思う。
それに引き替え、研究やその他大儀な目的のためならば
犬の命など何でもないというのは当然だと思う。
絶対数がたかが知れてるだろうし、人間様がわざわざ
崇高な目的のために殺してあげるんだから
犬に文句を言われる筋合いは無い

>>196
犬にも感情や心があるんだからそんな傲慢な考えはイクナイ。
人間の役に立ってくれることを感謝する気持ちを忘れないことが肝要かと。

>>195

だからさ、その「自然の摂理」なんてのは人間が勝手に考えた
お題目なわけよ。そんなこと、他の生物には一切無関係なの。
殺される方にしたら、食べられるために殺されるんだろうが
実験のために殺されるんだろうが、気まぐれで殺されるんだ
ろうが同じだろ？　結局「自然の摂理」だの憐れみだのって
のは、一種、自己弁護なんだな、人間の。それだけ。

っていうか、いつの間に犬の虐待について語るように。。。
復活の話をしようぜ、

200げと

＞195
人間にとっては食べるってことも楽しみのひとつなんじゃないかな?人間がおいしく食べられるようにつくられたりしてるしね、豚とか牛とかさ。

この実験は嘘。復活させるなんてことは結局無理。
そんな感じでしょうか

>>88
うん。たぶんいけないと思うよ。

>>95
猫でもこんな実験はかわいそうだろ。。。

>>107
俺は北京に住んでるから、たまに韓国料理屋に行って犬肉食べるけど。
日本でも犬肉食べれる店あるのかな・・・？

>>157
ん？あなたは何を言っているのですか？
留学生の方ですか？

犬がかわいそうだ。
正確な実験をするために、痛み止めとかも打ってもらえなかったんだろうに・・・。
どうせやるなら、科学者か、凶悪犯罪者にしろよ。

>>207
>>192

>>207
どのようなことであれ、人を殺すのは廻りまわって自分が殺されることになるからいけないんだってのはわかりますよね。
凶悪犯罪者だろうが科学者（←何で？バカ？）だろうが同じ人間だよ。君のは自分は実験材料になってもいいって主張と一緒なわけよ。

そろそろ愛護だとかの話は終わりしないか？

これ以上論じても