顔のない少女
【News11】子供を授かり生まれるまでの間、夫婦達は想像を膨らませて、幸福に満ちたひと時を過ごす。「母親に似てるだろうか？」「お父さんに似た目をしてるんじゃないかしら？」。しかしタミーが妊娠した時、彼女は何かまずいことが起こっているのを知った。最悪の場合、生まれてくる子供は口が裂けているのではないか、そう覚悟していたのである。しかし彼らは決して希望を捨てず、出産の時を待ち望んだ。そして父親となったトムはその日の事を回想する。「看護婦が言ったんです、"安静にするために、子供をすぐに上階に運びます"ってね。それから私に聞いたんです。"今すぐ、母親に子供を見せてあげたいですか？"私は自分に問いました。"今の彼女に、自分が受けたショックを与えてはならない。まず、写真を撮って、それを彼女に見せて心の準備をさせよう。"ってね。」（写真は彼女のレントゲン図）
タミーはまだその時、生まれた娘の顔を見てはいなかった。彼女は出産の時、多量の出血をしていたからである。しかし出産という大仕事を終え、ひとまず安静した彼女は - 他の母親たちと同じように - すぐに子供の顔を見たがった。しかしトムはそれをなだめ、まず自分が写真を撮って見せることを選らんだ。
「彼女には上顎、頬骨、眼窩、そして耳骨がなかったんです。」ジュリアナちゃんは通常の顔面骨の30%から40%を持たないまま生まれたのである。
医師の説明によれば、ジュリアナちゃんが持つこの先天的欠損症状はトリーチャー・コリンズ症候群と呼ばれ、医師が知る限り、彼女はその中でも最も過酷な症例を示しているという。
そして現在、彼ら家族は決して希望を捨てていない。「何があろうとも、この子は一人ではありません。私と妻の愛を彼女にしっかりと感じてもらいたいんです。ほら、僕の指に吸い付いた。」トムは涙を浮かべて語る。
しかし世間の目は、そんな彼ら家族の努力をよそに、余りにも残酷である。
「彼女のことを、人がじっと見つめている時が本当に辛いんです。何があったのか、事情をきちんと聞いて欲しいんです。一番辛かったのは、まだつい最近のことです。小さな少女が彼女を見て、気持ち悪いと言ったんです、、、。」
現在、ジュリアナちゃんは胃に直接食べ物を送る形で栄養を摂取し、また呼吸のために管を用いている。そしてこれまでわずか2年間の人生で、既に14回に渡る手術を受けているのである。医師によれば、まだ今後少なくとも30回以上は手術が必要であるとしている。現在、医師は彼女が病院に来る度に頭の型を取り、頭蓋骨を形成、そしてまた次のステップといった方法を繰り返ししているが、これは彼女の一生を通して行われる予定であるという(ビデオはこちら)。
そして無論、これら度重なる手術代を捻出することは、彼ら夫婦にとって決して楽なことではない。しかし彼らは感謝の気持ちと、彼女への満身の愛でもってこの戦いに挑んでいるのである。「神様は、我々が出来ないことをそもそも課すはずがありません。私は今、出来るだけ多くの人、、世界中に彼女の事を知って欲しいと思っています。」
※現在、彼らは今後のジュリアナちゃんの治療の為、募金を行っている。募金先は下記の通りである。
- カード：ANY Vystar Credit Union to Juliana Wetmore at member number 2102465. （http://www.vystarcu.org/）
- 直接の募金送付先：Juliana Wetmore / 3018 Hickory Glenn Dr. Orange Park, FL 32065
【参考】トリーチャー・コリンズ症候群について | 出生時奇形 | 日本口唇口蓋裂協会
Posted by : X51 | 2004年12月14日 09:38
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◆娘は顔なしで生まれました。それでも愛しています。 ショッキングな映像が含まれていますので注意してください。 顔のない少女...
LINK from 明日できることは今日しない。 | 2004/12/18 07:16:24
今でも時折、奥さんと出産当日の話をすることがあるが、二人とも出産直後に、子供の手があるか、足があるか、指は全部あるか、と確認したことをよく覚えている。 顔の無い少女㮮.
LINK from もっとステキに！JAPAN！ | 2004/12/25 21:43:29
顔のない少女 どうも、コメント欄では荒れている雰囲気が読み取れますが、 それだけに、この出来事は僕らが人間である以上見過ごせないことであるということかもし...
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X51.ORG : 顔のない少女 出張帰りで眠いし、 部屋は寒くて手がかじかんでますが、 コメント全部を3時間かけて読んじゃいました。 とまらん...
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■ 生まれる権利 ■※ショッキングな内容となります。苦手な方は見ないで下さい。なんつって見ない人は殆ど居ないだろうけどね(ﾟ∀ﾟ)仕事の合間に最近は随分とネット...
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「制約」の話。 「創造とは制約の中から生まれるものだ」 なんて話ではない。 日々の生活の中での「制約」の話。 「個」がある以上、「制約」もあ...
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LINK from 潜り，スロット，そして結婚･･･。 | 2005/07/28 13:08:28
先日紹介したＸ５１.ＯＲＧを見ていたら気になるタイトルを見つけました。 顔のない少女 トリーチャー・コリンズ症候群という病気らしくこの子は先天的に上...
7. NONAME 2004/12/14 11:41:46 [RES↓] [TOP↑]
ジュリアナという名前が印象的ですね。
グーニーズ程度のものかと思っていたところ、
エレファントマンレベルだったので非常に殊勝な気持ちになりました。 と同時に、果たしてこのまま成人し、老衰で寿命を終えることが
可能なのかとも思いますが、意味の無いことではないのでしょうが、
ここまで悲しみと苦労と他への無償の奉仕と愛を強要しかねない
存在を世に放つというのも、また或る意味一つの悪徳なのでは
ないかと考えられないこともないのではないかと、ふと感じました。
グーニーズ程度のものかと思っていたところ、
エレファントマンレベルだったので非常に殊勝な気持ちになりました。 と同時に、果たしてこのまま成人し、老衰で寿命を終えることが
可能なのかとも思いますが、意味の無いことではないのでしょうが、
ここまで悲しみと苦労と他への無償の奉仕と愛を強要しかねない
存在を世に放つというのも、また或る意味一つの悪徳なのでは
ないかと考えられないこともないのではないかと、ふと感じました。
11. NONAME 2004/12/14 12:20:53 [RES↓] [TOP↑]
顔が変形してるというよりもその部分が「ない」んでしょ？ おおげさな表現だけど間違ってはないと思う。
お父さんもさることながら笑顔で接するお姉ちゃん（だよね？ 英語わからんけど）もえらいなあ。今の私でも正視に堪えないのに、餓鬼の時分だったらこんなふうにできたかわからないよ。いろいろ辛いだろうけど、幸福な生涯を送ることを祈ろう。
12. NONAME 2004/12/14 12:27:24 [RES↓] [TOP↑]
すでに俺写真だけで限界なんだけど。
こういうのが生まれてくる不公平さはもとより、
たかが外見だけで精神ダメージ受けるような人間を作った神様が憎い。
こういうのが生まれてくる不公平さはもとより、
たかが外見だけで精神ダメージ受けるような人間を作った神様が憎い。
13. NONAME 2004/12/14 12:57:06 [RES↓] [TOP↑]
>>7
「世に放つ」という表現だけはチョットいただけないような…。（野生動物じゃないんだからw） 彼女を愛する人たちは、たしかに大きな試練を与えられると言えますね。
でも彼らは、彼女の存在によって、「無償の奉仕を与えることのできる自分」を引き出してもらっているとも言えます。
そういう意味でギブアンドテイク(?)が成り立つように思うので、私は「ある意味ひとつの悪徳？」という疑問は持っていません。
（クリスチャンなら、「神がつかわした鏡」とかいう表現になるのかも） しかし彼女は、自ら望まなくとも、周囲の人から様々なものを引き出してしまうことになるんだなぁ… 大変な人生。
「世に放つ」という表現だけはチョットいただけないような…。（野生動物じゃないんだからw） 彼女を愛する人たちは、たしかに大きな試練を与えられると言えますね。
でも彼らは、彼女の存在によって、「無償の奉仕を与えることのできる自分」を引き出してもらっているとも言えます。
そういう意味でギブアンドテイク(?)が成り立つように思うので、私は「ある意味ひとつの悪徳？」という疑問は持っていません。
（クリスチャンなら、「神がつかわした鏡」とかいう表現になるのかも） しかし彼女は、自ら望まなくとも、周囲の人から様々なものを引き出してしまうことになるんだなぁ… 大変な人生。
14. NONAME 2004/12/14 12:59:33 [RES↓] [TOP↑]
>>7
「世に放つ」という表現だけはチョットいただけないような…。（野生動物じゃないんだからw） 彼女を愛する人たちは、たしかに大きな試練を与えられると言えますね。
でも彼らは、彼女の存在によって、「無償の奉仕を与えることのできる自分」を引き出してもらっているとも言えます。
そういう意味でギブアンドテイク(?)が成り立つように思うので、私は「ある意味ひとつの悪徳？」という疑問は持っていません。
（クリスチャンなら、「神がつかわした鏡」とかいう表現になるのかも） しかし彼女は、自ら望まなくとも、周囲の人から様々なもの（美醜とりまぜて）を引き出してしまうことになるんだなぁ… 大変な人生。
「世に放つ」という表現だけはチョットいただけないような…。（野生動物じゃないんだからw） 彼女を愛する人たちは、たしかに大きな試練を与えられると言えますね。
でも彼らは、彼女の存在によって、「無償の奉仕を与えることのできる自分」を引き出してもらっているとも言えます。
そういう意味でギブアンドテイク(?)が成り立つように思うので、私は「ある意味ひとつの悪徳？」という疑問は持っていません。
（クリスチャンなら、「神がつかわした鏡」とかいう表現になるのかも） しかし彼女は、自ら望まなくとも、周囲の人から様々なもの（美醜とりまぜて）を引き出してしまうことになるんだなぁ… 大変な人生。
18. NONAME 2004/12/14 13:25:46 [RES↓] [TOP↑]
・・・う～ん。無償の愛を、その人生をかけて注げる両親がいるうちはよいけれど。もちろんそれだけでも大変なことだけれども・・・。
19. NONAME 2004/12/14 13:29:41 [RES↓] [TOP↑]
・・・う～ん。無償の愛を、その人生をかけて注げる両親がいるうちはよいけれど。もちろんそれだけでも大変なことだけれど・・・。すべての子らに神のご加護がありますように。アメン。
21. NONAME 2004/12/14 13:32:28 [RES↓] [TOP↑]
＞・50%以上の例は突然変異によるもので単独で発症しますが，遺伝子の関連がある場合，家族内での発生を認めることがあります
身に覚えがあるんじゃないのか？＞両親
22. 自問自答 2004/12/14 13:39:36 [RES↓] [TOP↑]
「神を恨む人が出るほどの」子供が生き長らえされられる
科学と倫理感ってのもどうなんだろう。
科学の力がなければ自然淘汰されていたはずなんだし。 死んでしまえという意味に取れるかもしれん。
けどそうじゃなくて、事実として生きているから言えるだけ。
死なざるを得ないのなら諦めるしか無いんだし。 で、死なないで良いという前提の上に胡坐をかいて考えたい。
科学は本当に必要なんだろうか
科学と倫理感ってのもどうなんだろう。
科学の力がなければ自然淘汰されていたはずなんだし。 死んでしまえという意味に取れるかもしれん。
けどそうじゃなくて、事実として生きているから言えるだけ。
死なざるを得ないのなら諦めるしか無いんだし。 で、死なないで良いという前提の上に胡坐をかいて考えたい。
科学は本当に必要なんだろうか
23. ★健太老 2004/12/14 13:57:18 [RES↓] [TOP↑]
ビデオが怖くて見れない・・・
親の子を思う気持ちってすごいんだなっと素直に思った。
小さい頃自分は障害者の子が生まれたらどうする～とかを友達とかの間で馬鹿みたいに喋ってたけど、実際問題、千人に一人はそのような子が生まれてくるわけで、無いとはいえないんだよね・・・。 子供を生むってのにさらに恐怖感を覚えたよ・・・ 失礼な書き込みでもうしわけない・・
親の子を思う気持ちってすごいんだなっと素直に思った。
小さい頃自分は障害者の子が生まれたらどうする～とかを友達とかの間で馬鹿みたいに喋ってたけど、実際問題、千人に一人はそのような子が生まれてくるわけで、無いとはいえないんだよね・・・。 子供を生むってのにさらに恐怖感を覚えたよ・・・ 失礼な書き込みでもうしわけない・・
26. NONAME 2004/12/14 14:37:48 [RES↓] [TOP↑]
>>22
別に科学を問題にしなくとも人間は基本的に「生かされてる」もので、本人の意志に関わらず「生き長らえさせられてる」と思う。だからといってその事に感謝しろだの何だの言う宗教家や啓蒙家はバカだが、ともかくそこから自由になれる人っていないんじゃないの(自殺にしても死を「選択する」ように見えて実は「させられる」わけだし)。
で、「科学は必要か」というのは、まあその生き死にする本人が必要とするかというのとは全く無関係に、この記事の場合両親が必要とした事によって科学の力が行使されたわけで。
科学にしたってこの子一人救うために発展してきたわけじゃなし、結局のところ「必要」とされて「あった」という半ば偶然みたいな「機」でもって行使されてる。
では科学は何のためにあるかと考えると、俺は特に理由なんてないように思える。人によっては「人類の幸福」とか奇麗事を言うかもしれないが、科学の発展さえ高齢化→人口肥大化→食料やエネルギーの増産の必要、と人類自身の首を絞める出口の見えない迷路に陥ってるし。結局もう科学の探求は「そこに山があるから登るのさ」的思考でしか理由付けできないと思う。 という事でまあ、問題にするならより複雑怪奇な「倫理観」の方かと思うがどうか。俺には「人を殺したら悪い」だのと暴論を振るう「一般的倫理観(と、それを作ろうとすること)」ってものは理解できんが・・・・・。
長レス御免。
別に科学を問題にしなくとも人間は基本的に「生かされてる」もので、本人の意志に関わらず「生き長らえさせられてる」と思う。だからといってその事に感謝しろだの何だの言う宗教家や啓蒙家はバカだが、ともかくそこから自由になれる人っていないんじゃないの(自殺にしても死を「選択する」ように見えて実は「させられる」わけだし)。
で、「科学は必要か」というのは、まあその生き死にする本人が必要とするかというのとは全く無関係に、この記事の場合両親が必要とした事によって科学の力が行使されたわけで。
科学にしたってこの子一人救うために発展してきたわけじゃなし、結局のところ「必要」とされて「あった」という半ば偶然みたいな「機」でもって行使されてる。
では科学は何のためにあるかと考えると、俺は特に理由なんてないように思える。人によっては「人類の幸福」とか奇麗事を言うかもしれないが、科学の発展さえ高齢化→人口肥大化→食料やエネルギーの増産の必要、と人類自身の首を絞める出口の見えない迷路に陥ってるし。結局もう科学の探求は「そこに山があるから登るのさ」的思考でしか理由付けできないと思う。 という事でまあ、問題にするならより複雑怪奇な「倫理観」の方かと思うがどうか。俺には「人を殺したら悪い」だのと暴論を振るう「一般的倫理観(と、それを作ろうとすること)」ってものは理解できんが・・・・・。
長レス御免。
27. あああた 2004/12/14 14:44:37 [RES↓] [TOP↑]
これだからキリスト教は……
正直なところ、下手に精神が育つ前に
殺しておけば良かったよね 生きてれば幸せって考え方は残酷ですよ
殺しておけば良かったよね 生きてれば幸せって考え方は残酷ですよ
30. NONAME 2004/12/14 14:57:14 [RES↓] [TOP↑]
お母さんがノドにチューブ？を差し込むシーンが痛々しくて見ていられなかった。
ビデオ見てない人、
見るとなんでこの記事のカテゴリが『LOVE』なのか分かりますよ。 >>27
よくそんなことが言えるな。。。
見るとなんでこの記事のカテゴリが『LOVE』なのか分かりますよ。 >>27
よくそんなことが言えるな。。。
31. NONAME 2004/12/14 15:05:25 [RES↓] [TOP↑]
>>27>>28に同意。
この子が生きていて幸せになれる日があるのかな。
親や周りの自己満足になっている気がしないでもない。
もちろん気の毒なんだけど、
ここまでの障害を持った子に「辛い人生を歩ませない」のも
親の愛情の形だと思うけどな。 きっとこの親も、
「生かしておいてよかったのかな」と日々自問自答していると思うけど。
ま、最初に安楽死させたとしても、今ごろ悩んでいるだろう。
難しい問題だな。
この子が生きていて幸せになれる日があるのかな。
親や周りの自己満足になっている気がしないでもない。
もちろん気の毒なんだけど、
ここまでの障害を持った子に「辛い人生を歩ませない」のも
親の愛情の形だと思うけどな。 きっとこの親も、
「生かしておいてよかったのかな」と日々自問自答していると思うけど。
ま、最初に安楽死させたとしても、今ごろ悩んでいるだろう。
難しい問題だな。
32. NONAME 2004/12/14 15:14:12 [RES↓] [TOP↑]
>>26
>(自殺にしても死を「選択する」ように見えて実は「させられる」わけだし)。 ここよくわからないな。詳しく聞きたい。
>(自殺にしても死を「選択する」ように見えて実は「させられる」わけだし)。 ここよくわからないな。詳しく聞きたい。
35. NONAME 2004/12/14 15:19:48 [RES↓] [TOP↑]
ジュリアナちゃんはどうやら脳のほうには障害はないみたいだね｡
目も見えてるみたいだし、耳も聞こえてるみたい｡
不幸中の幸いか｡顎がないからしゃべることは出来ないみたいだけど｡
父親がＹＥＳのジェスチャーをジュリアナに促してるのに
ジュリアナちゃんの方はＮＯのジェスチャーをしてるシーンを見て
「ああ、この子普通の女の子なんだな」って思った｡
てか、仕草だけ見ればほんと普通の子供の仕草だね｡
両親は苦労してるだろうけど、ちゃんと子のこのこと愛してあげてるんだろね｡ で、募金ってどうやってするの？
目も見えてるみたいだし、耳も聞こえてるみたい｡
不幸中の幸いか｡顎がないからしゃべることは出来ないみたいだけど｡
父親がＹＥＳのジェスチャーをジュリアナに促してるのに
ジュリアナちゃんの方はＮＯのジェスチャーをしてるシーンを見て
「ああ、この子普通の女の子なんだな」って思った｡
てか、仕草だけ見ればほんと普通の子供の仕草だね｡
両親は苦労してるだろうけど、ちゃんと子のこのこと愛してあげてるんだろね｡ で、募金ってどうやってするの？
36. NONAME 2004/12/14 15:28:14 [RES↓] [TOP↑]
この子も自我がめばえ始めれば苦しむだろうね。
乗り越えられるかな？
幸せなんて個人の価値観だから他人の幸せ感なんてどうでも良い。
この子なりの幸せがたくさん見つかると良いね。
乗り越えられるかな？
幸せなんて個人の価値観だから他人の幸せ感なんてどうでも良い。
この子なりの幸せがたくさん見つかると良いね。
37. NONAME 2004/12/14 15:37:31 [RES↓] [TOP↑]
自分の置かれた状況で頑張って生きていくのが人間だよ
ハンデあればあるほど生きがいがあるってもんだよ
この子が必死に生きようとしてる姿が将来あれば
それがどれだけの人を救うか？
この偉大さは計り知れないな
39. NONAME 2004/12/14 15:47:52 [RES↓] [TOP↑]
何度も何度も手術して。
生まれる前からわかっていたことなのに。 生きること必ずしも幸せとは限らないのにな。
この子が、自分は幸せだと思えるようになると良いけど。
生まれる前からわかっていたことなのに。 生きること必ずしも幸せとは限らないのにな。
この子が、自分は幸せだと思えるようになると良いけど。
41. NONAME 2004/12/14 15:55:18 [RES↓] [TOP↑]
死なせてあげたほうが幸せだ
自分の子供なのだから希望を捨てずに生きる選択肢をあげたい どちらにしても第三者の意見なのだから「無責任」な発言には
変わりないね しかし、奥さんが俺好みだった。
自分の子供なのだから希望を捨てずに生きる選択肢をあげたい どちらにしても第三者の意見なのだから「無責任」な発言には
変わりないね しかし、奥さんが俺好みだった。
46. NONAME 2004/12/14 16:35:21 [RES↓] [TOP↑]
案外こういうことは運命とやらの胡散臭い言葉が必要で、
少なからずいるだろう理解者に巡りあえれば世間で言う所の幸せにはなれるのであって、
それについて俺達が何かとやかく言うことは恐らく無意味ではあろうことで、
本当に、運とやらだなこれは。 しかし幸せでも不幸せでもあれだ。とりあえず手術頑張れ。
少なからずいるだろう理解者に巡りあえれば世間で言う所の幸せにはなれるのであって、
それについて俺達が何かとやかく言うことは恐らく無意味ではあろうことで、
本当に、運とやらだなこれは。 しかし幸せでも不幸せでもあれだ。とりあえず手術頑張れ。
48. NONAME 2004/12/14 16:46:33 [RES↓] [TOP↑]
俺バスで養護学校の生徒と同じになるんだけど
この子の顔とそっくりな男の子がいるんだよね･･･
お母さんと一緒に乗ってくるんだけど
いつもやんちゃでバスの中走り回ってお母さんに怒られてる。
この子の顔とそっくりな男の子がいるんだよね･･･
お母さんと一緒に乗ってくるんだけど
いつもやんちゃでバスの中走り回ってお母さんに怒られてる。
53. NONAME 2004/12/14 17:04:48 [RES↓] [TOP↑]
言っちゃ悪いけどホントかわいそうだよ・・・
この子の将来がとても心配です。 何回も手術して出来る限り普通の（言い方悪いですけど）顔になってほしい。
綺麗な顔に生んでくれた親に感謝しよう・・・・ 仕草は普通の赤ちゃんだし愛嬌あるよ。
ただソレがまだ善悪を知らない子供に通じるかと言うと・・・微妙だな。
この子の将来がとても心配です。 何回も手術して出来る限り普通の（言い方悪いですけど）顔になってほしい。
綺麗な顔に生んでくれた親に感謝しよう・・・・ 仕草は普通の赤ちゃんだし愛嬌あるよ。
ただソレがまだ善悪を知らない子供に通じるかと言うと・・・微妙だな。
55. NONAME 2004/12/14 17:11:33 [RES↓] [TOP↑]
私は、彼女には到底及ばないが、全身の醜いあざ（顔
面含む）のため非常につらい人生を送ってきた。
それだけに彼女がこれから乗り越えねばならないであ
ろう数々の苦難が自分の経験からリアルに想像されて、
本当にいたたまれない気分になった。 神が本当にいるのなら、私は神を躊躇なく殺害しただ
ろう。世界を終わらせうるなら、躊躇なく終わらせた
だろう。だが自分で自分の命は絶たない。負けてたま
るか。
この気持ちは同じ経験を持つものしかわかるまい。
試練などという言葉でかたずけるな。 彼女の人生に幸あれ
面含む）のため非常につらい人生を送ってきた。
それだけに彼女がこれから乗り越えねばならないであ
ろう数々の苦難が自分の経験からリアルに想像されて、
本当にいたたまれない気分になった。 神が本当にいるのなら、私は神を躊躇なく殺害しただ
ろう。世界を終わらせうるなら、躊躇なく終わらせた
だろう。だが自分で自分の命は絶たない。負けてたま
るか。
この気持ちは同じ経験を持つものしかわかるまい。
試練などという言葉でかたずけるな。 彼女の人生に幸あれ
58. NONAME 2004/12/14 17:50:08 [RES↓] [TOP↑]
興味本位だけで寄ってきた俺が恥ずかしいよ・・・
ちょっとネタ的なもんかなと思ってたし・・・
世の中にはこんな人もいるんだなと思った。
かわいそうって言葉は使うべきじゃないかもしれないけど、可哀想だよ
ちょっとネタ的なもんかなと思ってたし・・・
世の中にはこんな人もいるんだなと思った。
かわいそうって言葉は使うべきじゃないかもしれないけど、可哀想だよ
60. 26 2004/12/14 18:08:43 [RES↓] [TOP↑]
>>32
俺が今言うのはあくまで「普通の自殺」に対しての論であって、積極的に死にたいなんつー異常な輩は除いての事なんだが・・・・・。
その部分で言いたかったのは、普通に考えて理由もなく死を「選ぶ」人はいないという事。いじめだとかリストラだとか理由があって、そもそもそういう事がなければ死は選ばされないわけで。 こんな感じで分かってもらえるだろうか。
俺が今言うのはあくまで「普通の自殺」に対しての論であって、積極的に死にたいなんつー異常な輩は除いての事なんだが・・・・・。
その部分で言いたかったのは、普通に考えて理由もなく死を「選ぶ」人はいないという事。いじめだとかリストラだとか理由があって、そもそもそういう事がなければ死は選ばされないわけで。 こんな感じで分かってもらえるだろうか。
61. NONAME 2004/12/14 18:10:10 [RES↓] [TOP↑]
ビデオ見るとわかるけど、顔は確かに普通ではないけれど、仕草とか甘えるところとかはふつうの子供となんら変わらないよ。間違っても＞27みたいなことはいえないね。
確かに乗り越えなければならない壁は高いだろうが・・・
62. NONAME 2004/12/14 18:11:13 [RES↓] [TOP↑]
正直に気持ち悪い。
自分の身の回りにこいつがいたらとても気分が悪くなる
とも思った。
でも将来、医療技術の発展で病気も治るよ！
ガンガレ！！ ジュリアナちゃん！
心よりお祈りします。
自分の身の回りにこいつがいたらとても気分が悪くなる
とも思った。
でも将来、医療技術の発展で病気も治るよ！
ガンガレ！！ ジュリアナちゃん！
心よりお祈りします。
64. 26 2004/12/14 18:24:35 [RES↓] [TOP↑]
>>32
俺がこれから言うのはいわば「普通の自殺」に関することで、積極的に死にたいとかいう異常な人間は除いての事だが・・・・。
そこで言いたかったのは、理由もなく死を「選ぶ」人はいないということ。言い換えれば、自殺する人にはいじめとかリストラとかする人なりの理由があって、そういう周囲の重圧から死を「選ばされ」ざるをえなくなるということ。 分かってもらえただろうか。
俺がこれから言うのはいわば「普通の自殺」に関することで、積極的に死にたいとかいう異常な人間は除いての事だが・・・・。
そこで言いたかったのは、理由もなく死を「選ぶ」人はいないということ。言い換えれば、自殺する人にはいじめとかリストラとかする人なりの理由があって、そういう周囲の重圧から死を「選ばされ」ざるをえなくなるということ。 分かってもらえただろうか。
65. NONAME 2004/12/14 18:33:28 [RES↓] [TOP↑]
さすがにここでは ”１ゲット” などという書き込みは無かったね。
しかし何だなあ…
俺はこの子を気の毒だと思うし、元気に生きてほしいとも願う。でも、その反面グロいとも思っちゃうんだ。そんな矛盾は、仕方ないだろう？ そいでね、”この子はグロい” みたいなコメントをした人間を叩くのは魔女狩りみたいで、あまり賛成できないんだけどなあ。上手く言えないけどね。
俺はこの子を気の毒だと思うし、元気に生きてほしいとも願う。でも、その反面グロいとも思っちゃうんだ。そんな矛盾は、仕方ないだろう？ そいでね、”この子はグロい” みたいなコメントをした人間を叩くのは魔女狩りみたいで、あまり賛成できないんだけどなあ。上手く言えないけどね。
66. NONAME 2004/12/14 18:34:38 [RES↓] [TOP↑]
すごい、まるでB級ホラーにでてきそうなクリーチャーみたいだ・・・
思春期になってくるとつらいだろうな、たぶん
まともな恋愛はできないでしょう・・・ 現代医学ではこの子の顔を整形できないのだろうか？
まちがいなくこのままじゃ、まともな人生おくれないぞ
外にでたら異様な視線がくるだけだし、ほんとに残酷だ
まともな恋愛はできないでしょう・・・ 現代医学ではこの子の顔を整形できないのだろうか？
まちがいなくこのままじゃ、まともな人生おくれないぞ
外にでたら異様な視線がくるだけだし、ほんとに残酷だ
68. NONAME 2004/12/14 19:03:14 [RES↓] [TOP↑]
グーニーズの大男を想像したのは漏れだけだろうか…orz
脳に障害がなければ思春期に入った時にかなりショック受けるだろうなぁ。
69. NONAME 2004/12/14 19:05:18 [RES↓] [TOP↑]
一言で言うと、頑張って欲しい。ここでどんな励ましの言葉を書いてもジュリアナちゃんには届かないけれど。
それにしても何で>>27はあんなことかけたんだろう。
70. NONAME 2004/12/14 19:38:07 [RES↓] [TOP↑]
普通の子供生んでも育児ノイローゼで殺しかねないんだから
このケースの親と子双方の苦労は想像を絶すると思う。
子育てはキレイ事ばかりじゃないし。
だから27の意見も理解できるし、誰しも頭をよぎるのでは？
（実行するかどうかはまた別だけど）
このケースの親と子双方の苦労は想像を絶すると思う。
子育てはキレイ事ばかりじゃないし。
だから27の意見も理解できるし、誰しも頭をよぎるのでは？
（実行するかどうかはまた別だけど）
72. NONAME 2004/12/14 20:02:20 [RES↓] [TOP↑]
>>65
けど、ここで言ってやらないと>>27みたいな人間は
ジュリアナちゃんみたいな人の前でも同じ事を
言いかねませんよ。
けど、ここで言ってやらないと>>27みたいな人間は
ジュリアナちゃんみたいな人の前でも同じ事を
言いかねませんよ。
73. NONAME 2004/12/14 20:12:29 [RES↓] [TOP↑]
ちょっとでも心の中で『気持悪い』と思った自分が情けない…
もし、神様が本当に居るのなら残酷だ。
とにかく手術ガンバレ!!
父ちゃんの笑顔に涙。
もし、神様が本当に居るのなら残酷だ。
とにかく手術ガンバレ!!
父ちゃんの笑顔に涙。
74. NONAME 2004/12/14 20:13:33 [RES↓] [TOP↑]
脳の方には異常ないのかな。
異常なくて何度も手術すれば若干崩れていても
正常な人の顔になるのなら
募金したい。 先に食器官の方を治して
当面はお面を付けて生活するのがいいのかな・・・
日本人ならひょっとこかおたふくが親しみがあっていいね。
要は人柄さ。
異常なくて何度も手術すれば若干崩れていても
正常な人の顔になるのなら
募金したい。 先に食器官の方を治して
当面はお面を付けて生活するのがいいのかな・・・
日本人ならひょっとこかおたふくが親しみがあっていいね。
要は人柄さ。
78. NONAME 2004/12/14 21:08:37 [RES↓] [TOP↑]
>>65
そりゃー反射的に恐怖や嫌悪を覚えてしまうのは仕方ないよ。
自分だって、いきなり出会ったらギョッとするだろうし、シチュエーション次第では悲鳴あげるかも。
平静でいたいとは思うけど、まったく自信ない。 でも、肝心なのは、その後だと思うんだ。
そういう反応をして相手を傷つけたことを、ちゃんと詫びて許しを得ることができるかどうか。
それができる人なら（少なくともしたいと思う人なら）、わざわざ「キモい」なんて書き込みはしないだろ。
そりゃー反射的に恐怖や嫌悪を覚えてしまうのは仕方ないよ。
自分だって、いきなり出会ったらギョッとするだろうし、シチュエーション次第では悲鳴あげるかも。
平静でいたいとは思うけど、まったく自信ない。 でも、肝心なのは、その後だと思うんだ。
そういう反応をして相手を傷つけたことを、ちゃんと詫びて許しを得ることができるかどうか。
それができる人なら（少なくともしたいと思う人なら）、わざわざ「キモい」なんて書き込みはしないだろ。
79. NONAME 2004/12/14 21:15:20 [RES↓] [TOP↑]
>>65
そりゃー反射的に恐怖や嫌悪を覚えてしまうのは仕方ないよ。
自分だって、いきなり出会ったらギョッとするだろうし、シチュエーション次第では悲鳴あげるかも。
平静でいたいとは思うけど、まったく自信ない。 でも、肝心なのは、その後だと思うんだ。
そういう反応をして相手を傷つけたことを、ちゃんと詫びて許しを得ることができるかどうか。
それができる人なら（少なくともしたいと思う人なら）、わざわざ「この子グロい」なんて感じの書き込みはしないだろ。 「うわっキツいわぁ」と感じることと、それを臆面もなく「グロい」と言ってしまえる神経は、別に思えるんだが。
（いやキミがどうこうと言ってるわけじゃないよ）
そりゃー反射的に恐怖や嫌悪を覚えてしまうのは仕方ないよ。
自分だって、いきなり出会ったらギョッとするだろうし、シチュエーション次第では悲鳴あげるかも。
平静でいたいとは思うけど、まったく自信ない。 でも、肝心なのは、その後だと思うんだ。
そういう反応をして相手を傷つけたことを、ちゃんと詫びて許しを得ることができるかどうか。
それができる人なら（少なくともしたいと思う人なら）、わざわざ「この子グロい」なんて感じの書き込みはしないだろ。 「うわっキツいわぁ」と感じることと、それを臆面もなく「グロい」と言ってしまえる神経は、別に思えるんだが。
（いやキミがどうこうと言ってるわけじゃないよ）
80. NONAME 2004/12/14 21:19:11 [RES↓] [TOP↑]
自分がこの立場で、自分の容姿とか気にしだしたら、
少しつらいと思う。。。
親の立場とかにたってないからわからないけど、
オレもこの子の将来のことを思って、安楽死させてほしいかな・・・。
少しつらいと思う。。。
親の立場とかにたってないからわからないけど、
オレもこの子の将来のことを思って、安楽死させてほしいかな・・・。
82. NONAME 2004/12/14 21:24:48 [RES↓] [TOP↑]
とりあえず今ビデオみた。
オヤジさんの泣いているか微笑んでるのかわからない顔が・・・ なんだろうなぁ。。。文にするのがこんなに難しいなんて、
オヤジさんの泣いているか微笑んでるのかわからない顔が・・・ なんだろうなぁ。。。文にするのがこんなに難しいなんて、
83. NONAME 2004/12/14 21:30:40 [RES↓] [TOP↑]
俺はこういう人を見て気持ち悪いと思う感情ってのは、
仕方がない事だと思ってる。
病気などに感染した個体との接触を避けるっていう
人間の本能だと認識してるから。 ただ、原因を知れば恐れたり、嫌悪する必要はまったく無い事がわかるし、むしろそんな行動を取る事は馬鹿らしい事だと思う。 死んだ方が幸せだとか言ってる人は、第三者から与えられるであろう嫌悪感や蔑み等が、彼女の人生を辛い物にすると考えるからそう言ってると思うけど、それさえ無きゃそれなりに生きる事が出来るんじゃねぇかなと思う。 だから、この記事を読んだ人が彼女や彼女と同じような物を背負って生きている人を知り、無闇に傷つける事が無ければ良いと願う。
仕方がない事だと思ってる。
病気などに感染した個体との接触を避けるっていう
人間の本能だと認識してるから。 ただ、原因を知れば恐れたり、嫌悪する必要はまったく無い事がわかるし、むしろそんな行動を取る事は馬鹿らしい事だと思う。 死んだ方が幸せだとか言ってる人は、第三者から与えられるであろう嫌悪感や蔑み等が、彼女の人生を辛い物にすると考えるからそう言ってると思うけど、それさえ無きゃそれなりに生きる事が出来るんじゃねぇかなと思う。 だから、この記事を読んだ人が彼女や彼女と同じような物を背負って生きている人を知り、無闇に傷つける事が無ければ良いと願う。
84. ton 2004/12/14 21:36:27 [RES↓] [TOP↑]
見た目の問題とは別に、眼球などを守る骨が無いから、
転んだりして顔面をぶつけたらダメージが深刻になりそう。
また、口が開けっ放しになるようだけど
砂塵や雨などの時にも困りそう。
家の外に出るときはプロテクターやマスク等が
必要になるのかな。
でも現代医学の技術は凄いから、人口骨で
顔を形成すればある程度、何とかなりそうな気もする。
僕もマジに募金しようかな・・
この子が少しでも幸せな人生を送れるように願ってます。
転んだりして顔面をぶつけたらダメージが深刻になりそう。
また、口が開けっ放しになるようだけど
砂塵や雨などの時にも困りそう。
家の外に出るときはプロテクターやマスク等が
必要になるのかな。
でも現代医学の技術は凄いから、人口骨で
顔を形成すればある程度、何とかなりそうな気もする。
僕もマジに募金しようかな・・
この子が少しでも幸せな人生を送れるように願ってます。
88. NONAME 2004/12/14 22:17:26 [RES↓] [TOP↑]
とりあえずは顔面は成長に合わせて作り直していくわけだろ？
金と愛情が続けば将来的にはそんなに特殊な顔面になるとは思えんのだが。
金と愛情が続けば将来的にはそんなに特殊な顔面になるとは思えんのだが。
89. NONAME 2004/12/14 22:47:14 [RES↓] [TOP↑]
子供を産む・育てるって事は親にとって苦しみも楽しみも辛さもみんな含まれてくると思う。産む前に障害があるって分かって｢なら産まないで堕胎そう」って言えてしまう親「人間として価値があるのは五体満足である事」という位置付けがしっかりでき上がってしまっている人…なのかな？
私の周りには常に五体不満足である人間がいました。彼女の周りにあたたかい人間の輪ができていく事を、人間としての誇りと自信を常に持ちつづけてくれることを心から祈ります。
負けないで！
私の周りには常に五体不満足である人間がいました。彼女の周りにあたたかい人間の輪ができていく事を、人間としての誇りと自信を常に持ちつづけてくれることを心から祈ります。
負けないで！
90. AR 2004/12/14 23:14:44 [RES↓] [TOP↑]
顔面を作るにしても、やはり上顎や眼窩などを早く造るべきだと思う。
まぁ、そんなに簡単な事じゃないんだろうけど・・・。 とりあえず、少しでも募金をしたいと思うんだけど、郵便局から - 直接の募金送付先：Juliana Wetmore / 3018 Hickory Glenn Dr. Orange Park, FL 32065 に送金すればいいんだろうか？
まぁ、そんなに簡単な事じゃないんだろうけど・・・。 とりあえず、少しでも募金をしたいと思うんだけど、郵便局から - 直接の募金送付先：Juliana Wetmore / 3018 Hickory Glenn Dr. Orange Park, FL 32065 に送金すればいいんだろうか？
91. NONAME 2004/12/14 23:20:48 [RES↓] [TOP↑]
彼女はこれから人の何十倍、何百倍もの努力をするんだろうな。
その中には努力しても報われない物も有るだろうし・・・。
人とのスタートラインは違えども頑張って欲しいと思った。
その中には努力しても報われない物も有るだろうし・・・。
人とのスタートラインは違えども頑張って欲しいと思った。
92. miji 2004/12/14 23:54:11 [RES↓] [TOP↑]
生きているのがいいのか、死ぬのがいいのか。
もし自分が妊娠したらー・・・って考えたら、凄く恐いよね。
おなかの中は自分のものなのに、自分には見えない。
もし奇形児だったらー・・・
生きていかせることが幸せの全てではないんだろうね。
私なら、どうするだろう。子供のためと称して、結局は自分のためなのかもしれないけれど、殺人者になるだろう。
もし自分が妊娠したらー・・・って考えたら、凄く恐いよね。
おなかの中は自分のものなのに、自分には見えない。
もし奇形児だったらー・・・
生きていかせることが幸せの全てではないんだろうね。
私なら、どうするだろう。子供のためと称して、結局は自分のためなのかもしれないけれど、殺人者になるだろう。
93. NONAME 2004/12/14 23:54:49 [RES↓] [TOP↑]
>>90
郵便局→国際送金請求書兼告知書に必要事項を記入。
円でお支払い。end.
手数料も忘れないでね。
詳しくはｸﾞｸﾞｯﾃ
郵便局→国際送金請求書兼告知書に必要事項を記入。
円でお支払い。end.
手数料も忘れないでね。
詳しくはｸﾞｸﾞｯﾃ
95. NONAME 2004/12/15 00:06:20 [RES↓] [TOP↑]
「せめて普通の人生を歩んで欲しい」
これは親のエゴだよ。 願わくば、徹底的に特別扱いしてあげて欲しい。
何より障害者を苦しめるのは「普通」とのギャップだと思うから。
まだ自我が芽生えてないからこそ、
彼女にとっての「普通」がたとえ常識からかけ離れていても、
それを普通と感じ、障害を苦痛と感じない教育を受けさせてあげて欲しいなぁ。
これは親のエゴだよ。 願わくば、徹底的に特別扱いしてあげて欲しい。
何より障害者を苦しめるのは「普通」とのギャップだと思うから。
まだ自我が芽生えてないからこそ、
彼女にとっての「普通」がたとえ常識からかけ離れていても、
それを普通と感じ、障害を苦痛と感じない教育を受けさせてあげて欲しいなぁ。
97. NONAME 2004/12/15 00:11:03 [RES↓] [TOP↑]
この話とは全然関係ないかもしれませんが、俺の友達に今は手術したんですが、手に腫瘍があってなんか珍しい症例みたいで大変らしかったみたいなんですが、そんななのにめっちゃ明るいんですよ。
だからってわけじゃないんですけどジュリアナちゃんも少数でも理解者がいれば、思春期とかはきついだろうけど、大人になれば明るくなれると思います。
なんか全然話がまとまってなくてすみません。ただ俺の気持ちとしては偽善と取られるかもしれないけど、心から応援したい気持ちでいっぱいだってことと、五体満足でほとんど何の苦労もなく生かされてきた自分に対する嫌悪とも思える感情を誰かに伝えたかったから書き込んでみました。
だからってわけじゃないんですけどジュリアナちゃんも少数でも理解者がいれば、思春期とかはきついだろうけど、大人になれば明るくなれると思います。
なんか全然話がまとまってなくてすみません。ただ俺の気持ちとしては偽善と取られるかもしれないけど、心から応援したい気持ちでいっぱいだってことと、五体満足でほとんど何の苦労もなく生かされてきた自分に対する嫌悪とも思える感情を誰かに伝えたかったから書き込んでみました。
98. NONAME 2004/12/15 00:16:58 [RES↓] [TOP↑]
[ >> LINK ]
郵便貯金で送金できる事はわかったけど、
国はどこ？ Juliana Wetmore / 3018 Hickory Glenn Dr. Orange Park, FL 32065 Juliana Wetmore が名義だというのはわかるが、他は地名？口座番号？
郵便貯金で送金できる事はわかったけど、
国はどこ？ Juliana Wetmore / 3018 Hickory Glenn Dr. Orange Park, FL 32065 Juliana Wetmore が名義だというのはわかるが、他は地名？口座番号？
99. Nyakki 2004/12/15 00:32:55 [RES↓] [TOP↑]
もしも僕がこの父親で、
生まれる前からこうなることを知っていたなら、
絶対に堕胎させていたと思う。 でも、この両親はいろんなことを考えて
生むことを決意したのだから、
彼らは何が何でも彼女を愛して育ててくれると思う。 彼女も、時には両親を恨むこともあるかもしれないけれど、
最終的には両親に感謝すると思うし、そうあって欲しい。
僕は、両親に依存している身だから募金は出来ないけれど、
彼女の存在を知ったことで何らかのことを得られた気がする。
生まれる前からこうなることを知っていたなら、
絶対に堕胎させていたと思う。 でも、この両親はいろんなことを考えて
生むことを決意したのだから、
彼らは何が何でも彼女を愛して育ててくれると思う。 彼女も、時には両親を恨むこともあるかもしれないけれど、
最終的には両親に感謝すると思うし、そうあって欲しい。
僕は、両親に依存している身だから募金は出来ないけれど、
彼女の存在を知ったことで何らかのことを得られた気がする。
100. NONAME 2004/12/15 00:34:07 [RES↓] [TOP↑]
フランスの破棄院（最高裁）で、「障害児として生まれない権利」が認められたことがあるそうだ。
内容は盲目の原告が、
「医師が母親の病気を見つけていれば、母親は中絶していた」として、出生後の経済的な困窮を理由に
超音波診断を担当した医師を訴えたと言うもの。 自分は、そんな権利があってもいいなと思う。原告の言い分も納得できる。
この新しい権利が日本で認められた場合、日本では胎児について 妊娠22週未満の場合、胎児は親のモノなので自由に扱える。
妊娠22週以降の場合、胎児は人間ではないが、人権を持つ。 とされているので、22週以降の障害を持った胎児の場合、
「生まれる権利」と「生まれない権利が」衝突する。
この問題を解決するには、「どちらかの権利を選択する権利」を
胎児に与えるしかない。しかし胎児に選択させることは不可能なので、
十分に成長するまで待つ必要がある…… というわけで結論は、とりあえず「生きろ」 余談だが、フランスでは判決の後
障害者団体等から抗議が多数あったとか。
内容は盲目の原告が、
「医師が母親の病気を見つけていれば、母親は中絶していた」として、出生後の経済的な困窮を理由に
超音波診断を担当した医師を訴えたと言うもの。 自分は、そんな権利があってもいいなと思う。原告の言い分も納得できる。
この新しい権利が日本で認められた場合、日本では胎児について 妊娠22週未満の場合、胎児は親のモノなので自由に扱える。
妊娠22週以降の場合、胎児は人間ではないが、人権を持つ。 とされているので、22週以降の障害を持った胎児の場合、
「生まれる権利」と「生まれない権利が」衝突する。
この問題を解決するには、「どちらかの権利を選択する権利」を
胎児に与えるしかない。しかし胎児に選択させることは不可能なので、
十分に成長するまで待つ必要がある…… というわけで結論は、とりあえず「生きろ」 余談だが、フランスでは判決の後
障害者団体等から抗議が多数あったとか。
101. NONAME 2004/12/15 01:14:10 [RES↓] [TOP↑]
よく分からんが人工頭蓋骨みたいなのはないの？
頭蓋骨の大きさなんてたいして成長しないんだし、と寝る寸前のオレは思ったわけで・・・ 人工頭蓋骨があるなら無重力下なら脳とかに無駄な衝撃を与えないで手術～とか思ったが行くまででやっぱり無理か。。
頭蓋骨の大きさなんてたいして成長しないんだし、と寝る寸前のオレは思ったわけで・・・ 人工頭蓋骨があるなら無重力下なら脳とかに無駄な衝撃を与えないで手術～とか思ったが行くまででやっぱり無理か。。
104. NONAME 2004/12/15 02:15:47 [RES↓] [TOP↑]
>>98
Juliana Wetmore →名義
3018 Hickory Glenn Dr. →番地
Orange Park, →都市名
FL →州名 フロリダ州
32065 →zip code、いわゆる〒番号
Juliana Wetmore →名義
3018 Hickory Glenn Dr. →番地
Orange Park, →都市名
FL →州名 フロリダ州
32065 →zip code、いわゆる〒番号
106. NONAME 2004/12/15 02:29:31 [RES↓] [TOP↑]
でも、この子自信が周りと自分の違いを気にしだしたらどうするんだ？
「生き地獄」って言葉があるように何も考えて無い人に「生きろ」って言われるは「死ね」って言われるより辛いと思う。
「生き地獄」って言葉があるように何も考えて無い人に「生きろ」って言われるは「死ね」って言われるより辛いと思う。
107. NONAME 2004/12/15 02:56:40 [RES↓] [TOP↑]
素人的発想だけれど、顎を作っても筋肉や神経がないから
食べるという行為は難しいのかな 命は誰にでも平等であってほしいと思う気持ちがありながらも、自分や自分の子供だったらどうかと考えるととても自信が持てない。
食べるという行為は難しいのかな 命は誰にでも平等であってほしいと思う気持ちがありながらも、自分や自分の子供だったらどうかと考えるととても自信が持てない。
108. NONAME 2004/12/15 02:58:37 [RES↓] [TOP↑]
ビデオを見た。何も言いようがないよ。
手術しても、どうしようもないと思う。特殊なマスクか何かが必要かな… この子に自我が芽生えてからがどうにも可哀想だ
自分と他との違いの重圧。周りの目線の重圧。両親への気負いの重圧。そしてそれらからくる自分の存在意義への疑問。彼女がそれに耐えられうだろうか…それを認められるだろうか？やるせない気持ちだけが募ってく。
両親の心労も自分の想像を絶するだろう。
私が言う権利はないのかも知れないが、心から頑張れと言いたい。
手術しても、どうしようもないと思う。特殊なマスクか何かが必要かな… この子に自我が芽生えてからがどうにも可哀想だ
自分と他との違いの重圧。周りの目線の重圧。両親への気負いの重圧。そしてそれらからくる自分の存在意義への疑問。彼女がそれに耐えられうだろうか…それを認められるだろうか？やるせない気持ちだけが募ってく。
両親の心労も自分の想像を絶するだろう。
私が言う権利はないのかも知れないが、心から頑張れと言いたい。
109. ちしゃ鳥 2004/12/15 03:06:29 [RES↓] [TOP↑]
今こそマイケルジャクソン氏の出番だと思うんだが・・・
冗談はさておき
これからどんな人格が彼女に備わるかが気になりますね
甘やかされ過ぎてダメ人間になるのはつまらない
親のさじ加減が重要ですが、こういう子はやはり愛情一杯
に育てるのが一番いいのですしょうか・・
その辺少し疑問です
冗談はさておき
これからどんな人格が彼女に備わるかが気になりますね
甘やかされ過ぎてダメ人間になるのはつまらない
親のさじ加減が重要ですが、こういう子はやはり愛情一杯
に育てるのが一番いいのですしょうか・・
その辺少し疑問です
110. NONAME 2004/12/15 03:07:14 [RES↓] [TOP↑]
こういうのはね、
自分の中で思ったり考えたりするだけがいいよ。
意見なんてしちゃだめだよ。
あと何か力になればってわざわざUSまでお金送ったりする人は、
先に自分の周りをよく見たほうがいいよ。
自分の中で思ったり考えたりするだけがいいよ。
意見なんてしちゃだめだよ。
あと何か力になればってわざわざUSまでお金送ったりする人は、
先に自分の周りをよく見たほうがいいよ。
111. NONAME 2004/12/15 03:11:08 [RES↓] [TOP↑]
赤十字に10億募金した人、そのうちの１億くらいこの子にあげてくんないかな…。
いや寄付を待ってる人なんて他にも星の数ほどいるだろうけど、
団体だけでなく個人にもあげたほうがさー成果が目に見えていいんでないかとか思ったり
いや寄付を待ってる人なんて他にも星の数ほどいるだろうけど、
団体だけでなく個人にもあげたほうがさー成果が目に見えていいんでないかとか思ったり
113. A.Poland 2004/12/15 03:22:27 [RES↓] [TOP↑]
俺の親友で四肢に結構重い障害がある奴がいるんだが、
移動は車椅子、動く腕は片方だけで関節の曲がる方向や角度がおかしい。
不便じゃないかと聞いたら、そいつ曰く「生まれた時からこれが普通だし」らしい。やや含んだ言い方だったけど。
周りが思ってるのと違って、当の本人は障害に慣れてしまうものなのかなと思った。
生死に関わる重い障害と同列に考えていいのかはわからないけど、この子も生まれる前に殺されなくて良かったと思う日が来るんじゃないかな。
移動は車椅子、動く腕は片方だけで関節の曲がる方向や角度がおかしい。
不便じゃないかと聞いたら、そいつ曰く「生まれた時からこれが普通だし」らしい。やや含んだ言い方だったけど。
周りが思ってるのと違って、当の本人は障害に慣れてしまうものなのかなと思った。
生死に関わる重い障害と同列に考えていいのかはわからないけど、この子も生まれる前に殺されなくて良かったと思う日が来るんじゃないかな。
114. toy 2004/12/15 03:53:57 [RES↓] [TOP↑]
こういう言い方はひどいかもしれないけど、
彼女を見て涙が出そうになった。 悪いけど本当に頑張ってくれ。
ここでこんな発言するのは自己満足に過ぎないかもしれないが
俺も頑張るから君も頑張ってくれ 子供じみてるが、BLACKJACKがいてくれたらなと本気で思ってしまった。
彼女を見て涙が出そうになった。 悪いけど本当に頑張ってくれ。
ここでこんな発言するのは自己満足に過ぎないかもしれないが
俺も頑張るから君も頑張ってくれ 子供じみてるが、BLACKJACKがいてくれたらなと本気で思ってしまった。
116. 孫呉 2004/12/15 04:56:13 [RES↓] [TOP↑]
彼女を見ていて可愛そうに思った。
動物園の動物のようにテレビの視聴者の見世物にされて、
私が彼女の立場だったら見世物のように扱われるのは耐えられない。せめてそっとして置いて欲しい。 親も残酷な連中だと思った…。
動物園の動物のようにテレビの視聴者の見世物にされて、
私が彼女の立場だったら見世物のように扱われるのは耐えられない。せめてそっとして置いて欲しい。 親も残酷な連中だと思った…。
117. 孫呉 2004/12/15 05:00:29 [RES↓] [TOP↑]
今は子供だからいいが、
思春期に入った時などは大丈夫なのだろうか…？ 普通に生きる分でも悩みは多いから、
顔面がアレでも悩む事には大差ないか…。
思春期に入った時などは大丈夫なのだろうか…？ 普通に生きる分でも悩みは多いから、
顔面がアレでも悩む事には大差ないか…。
118. NONAME 2004/12/15 05:08:04 [RES↓] [TOP↑]
>>96
典型的な偽善者だな。
他にどう思えというんだ？
確かに「可哀想だ」と言われることを好まない人たちは多い。
なぜ好まないのかも朧気ながら理解できる。
それでもいかんともしがたいよ、この感情は。
俺は自分を人格者だとは思わないが、可哀想だと思ったから送金した。
……俺も偽善者なのか？
典型的な偽善者だな。
他にどう思えというんだ？
確かに「可哀想だ」と言われることを好まない人たちは多い。
なぜ好まないのかも朧気ながら理解できる。
それでもいかんともしがたいよ、この感情は。
俺は自分を人格者だとは思わないが、可哀想だと思ったから送金した。
……俺も偽善者なのか？
119. 孫呉 2004/12/15 05:12:32 [RES↓] [TOP↑]
彼女の両親はある種、酷いような気がする…。
自分達の自己満足の為に彼女を見世物にするなんて…。
彼女の両親は「私達の子供は障害者だけど、
障害者の子供でも真面目に愛情を沢山注いで育てているんだよ」と言う賞賛でも受けたいのだろうか…？ テレビと言った大衆が見ている公共の場に
実名や個人情報を晒す場合には彼女の承諾を取るべきだと思う…。彼女の意思も何も尊重せずに親のエゴで大衆に彼女の個人情報を晒すなんて…。 彼女が大人になった場合、テレビに晒された事をどう思うのだろうか…？
まぁどうでもいいか…。所詮は人事だし…。
何だろう…。自分は偽善者みたいだ…。
自分達の自己満足の為に彼女を見世物にするなんて…。
彼女の両親は「私達の子供は障害者だけど、
障害者の子供でも真面目に愛情を沢山注いで育てているんだよ」と言う賞賛でも受けたいのだろうか…？ テレビと言った大衆が見ている公共の場に
実名や個人情報を晒す場合には彼女の承諾を取るべきだと思う…。彼女の意思も何も尊重せずに親のエゴで大衆に彼女の個人情報を晒すなんて…。 彼女が大人になった場合、テレビに晒された事をどう思うのだろうか…？
まぁどうでもいいか…。所詮は人事だし…。
何だろう…。自分は偽善者みたいだ…。
120. NONAME 2004/12/15 05:16:05 [RES↓] [TOP↑]
>>110
115に同意。
この類の話をいわば「ダシ」にして、死なせてれば良かった、いやこれで良かった、だなんて手前勝手な討論はいけないと思うけど、他の声まで「意見」なんて言葉で一括りにしちゃうのはどうかと思うな。 意見の是非はともかくとしても、こういう事例があって、それが人々に色々な事を考えさせた結果、今こういう社会があるわけだろ。
昔は魔女狩りもあったし、人種差別も部落差別もあったけど、今じゃ大分少なくなった。
いいじゃないか、意見。募金も大賛成だろ。何より本人たちが望んでるじゃないか。
115に同意。
この類の話をいわば「ダシ」にして、死なせてれば良かった、いやこれで良かった、だなんて手前勝手な討論はいけないと思うけど、他の声まで「意見」なんて言葉で一括りにしちゃうのはどうかと思うな。 意見の是非はともかくとしても、こういう事例があって、それが人々に色々な事を考えさせた結果、今こういう社会があるわけだろ。
昔は魔女狩りもあったし、人種差別も部落差別もあったけど、今じゃ大分少なくなった。
いいじゃないか、意見。募金も大賛成だろ。何より本人たちが望んでるじゃないか。
121. NONAME 2004/12/15 05:48:49 [RES↓] [TOP↑]
こういう話題では必ず、二つに割れるよな。
両親がした選択。
彼女が将来地獄の様な苦しみを味わうとしても、
喜びも苦しみも全て一つの中にある。
どちらも正しかろうよ。
それらに対する報いは神が決めるから、人間のわしには分からんよ。 で、
こういうコメント書いてるときに、下の方で「日本人のおしっこ」はないだろう…。
彼女が将来地獄の様な苦しみを味わうとしても、
喜びも苦しみも全て一つの中にある。
どちらも正しかろうよ。
それらに対する報いは神が決めるから、人間のわしには分からんよ。 で、
こういうコメント書いてるときに、下の方で「日本人のおしっこ」はないだろう…。
126. NONAME 2004/12/15 08:14:58 [RES↓] [TOP↑]
テレビ出演、金銭的な問題もあったのではないでしょうか？
日本のように保険制度が整った国ではないので、手術には莫大な費用がかかるでしょう。
その（娘を少しでも良くしてあげたいという）気持ちに、誰がなんと言えるでしょうか。 それから、こんなに娘に愛情を注いでいるんだ！って自己顕示欲はないと思われ。
ただ娘の存在をたくさんの人に知ってもらって、理解して欲しかったように思う。
お父さんやお母さんの悲しみをこらえながらのインタビューを見ればわかるでしょう。 私も微力ながら送金します。
日本のように保険制度が整った国ではないので、手術には莫大な費用がかかるでしょう。
その（娘を少しでも良くしてあげたいという）気持ちに、誰がなんと言えるでしょうか。 それから、こんなに娘に愛情を注いでいるんだ！って自己顕示欲はないと思われ。
ただ娘の存在をたくさんの人に知ってもらって、理解して欲しかったように思う。
お父さんやお母さんの悲しみをこらえながらのインタビューを見ればわかるでしょう。 私も微力ながら送金します。
127. NONAME 2004/12/15 08:15:02 [RES↓] [TOP↑]
>>119
日本の古い因習のように隠して育てろとでも？
それは無理。
彼女には莫大な医療費が必要だが、他人は見知らぬ人間に
簡単に寄付などしてくれない。
（金がない椰子は氏ねというのはナシ）
こうなったら広く自分の娘のことを知ってもらい、
助けを仰ぐしかない…と両親が思ったとは考えなかったわけ？
130. NONAME 2004/12/15 08:59:28 [RES↓] [TOP↑]
>>113
あなたが四肢を動かして、その方向や稼動域に疑問を感じないのとなんら変わり無い感情だと思いますよ、その方がおっしゃられた通りそれがその方にとっての普通なんですよ、慣れじゃなくて。と思いました。
あなたが四肢を動かして、その方向や稼動域に疑問を感じないのとなんら変わり無い感情だと思いますよ、その方がおっしゃられた通りそれがその方にとっての普通なんですよ、慣れじゃなくて。と思いました。
131. 100 2004/12/15 09:07:46 [RES↓] [TOP↑]
「生きろ」と言うのは彼女が十分に成長するまでであって、
十分な判断力を持った彼女が（言葉はおかしいが）長い間保留されていた
「生まれない権利」を使おうとするのであれば、その時は
全て彼女に任せるべきだと思う。脳は問題ないみたいだからね。
でも赤ん坊の彼女よりは、ここにコメント書き込んでる人達や、
自分の方が少しは考えているとは思うけど…… いわゆる「生き地獄」で苦しんでいる人も色々いるからね。
確かに生きていて辛いと思うけれど、
自分のすぐそばにいる「障害者」も、（親なんだけれど）
昔はいじめられたって笑いながら話してたりする。
その障害者の仲間にもよく紹介されるが、
大抵はこっちがついていけないくらい明るい。
コミニュケーションが楽しくてしょうがないんだろうね。 親に言わせると、「人間には適応能力があるから慣れてしまう」とのこと。
まあ、地獄ってモノは、人によって違うそうで…… また、彼女の親が彼女を見世物にすることで、
遠く離れた日本人の何人かは（もっといるかもしれないけど）
募金の文字を頭に浮かべた。そのお金で将来彼女の顔が復元できたなら、 自分は確かに彼女を見世物にする価値はあったと思う。
十分な判断力を持った彼女が（言葉はおかしいが）長い間保留されていた
「生まれない権利」を使おうとするのであれば、その時は
全て彼女に任せるべきだと思う。脳は問題ないみたいだからね。
でも赤ん坊の彼女よりは、ここにコメント書き込んでる人達や、
自分の方が少しは考えているとは思うけど…… いわゆる「生き地獄」で苦しんでいる人も色々いるからね。
確かに生きていて辛いと思うけれど、
自分のすぐそばにいる「障害者」も、（親なんだけれど）
昔はいじめられたって笑いながら話してたりする。
その障害者の仲間にもよく紹介されるが、
大抵はこっちがついていけないくらい明るい。
コミニュケーションが楽しくてしょうがないんだろうね。 親に言わせると、「人間には適応能力があるから慣れてしまう」とのこと。
まあ、地獄ってモノは、人によって違うそうで…… また、彼女の親が彼女を見世物にすることで、
遠く離れた日本人の何人かは（もっといるかもしれないけど）
募金の文字を頭に浮かべた。そのお金で将来彼女の顔が復元できたなら、 自分は確かに彼女を見世物にする価値はあったと思う。
132. noname 2004/12/15 09:10:28 [RES↓] [TOP↑]
……ここにいる人間で、こんな状態の女の子が生まれて、育てていける奴、何人居る？
どっちの意見もわかるけど……私には育てられそうもないですよ。
現代、障害を持つからと言って中絶する親が多い中、この２人は凄いですね。
自分が幸せかどうかは当人が決めることですが……まあ、あんまり馬鹿なことは言いません。 親が強かったことが、この子の最大の幸福ですね。
現代、障害を持つからと言って中絶する親が多い中、この２人は凄いですね。
自分が幸せかどうかは当人が決めることですが……まあ、あんまり馬鹿なことは言いません。 親が強かったことが、この子の最大の幸福ですね。
134. ブッサン 2004/12/15 09:43:36 [RES↓] [TOP↑]
最初見たとき、ウワってなるのは自然な反応である限り否定しちゃいけないと思う。ウワってなった瞬間の自分には罪は全くないわけですし。それを事後反省してるやつら意味不明。
135. NONAME 2004/12/15 09:51:38 [RES↓] [TOP↑]
彼女の写真を最初に見た時、少しも「気持ち悪い」「ぐろい」といった感情を抱かないやつがいたら会ってみたいもんだ。
ただの変態か偽善者だろ、そんなやつ。 大事なのはその先じゃねーの。結局は推測でしかないけどさ。
ただの変態か偽善者だろ、そんなやつ。 大事なのはその先じゃねーの。結局は推測でしかないけどさ。
137. NONAME 2004/12/15 10:40:11 [RES↓] [TOP↑]
偽善って悪い事なのか？
俺には偽善者じゃない奴は超人に思える。
例えばマザーテレサとかみたいなね。
どこだったか「しない善よりする偽善」ってサイトがあったな。 ただ自分の考えに依って目の前の事を思うように為せばいいんじゃないの。
どんなに考えたところで結果を１００％予測するとかは無理なんだからさ。
俺には偽善者じゃない奴は超人に思える。
例えばマザーテレサとかみたいなね。
どこだったか「しない善よりする偽善」ってサイトがあったな。 ただ自分の考えに依って目の前の事を思うように為せばいいんじゃないの。
どんなに考えたところで結果を１００％予測するとかは無理なんだからさ。
139. NONAME 2004/12/15 11:25:31 [RES↓] [TOP↑]
>>135
偽善者ってのは、そういう感情を「抱かなかったフリ」をする人のことなのでは。
もし本当にショックを受けなかったら、それは良くも悪くもネクストステージにいる人みたいな気がする。 いや、細かいところにこだわってゴメン。「偽善」って言葉がすごく安易に使われてるなーと思ってたので、引っかかってしまった。
偽善者ってのは、そういう感情を「抱かなかったフリ」をする人のことなのでは。
もし本当にショックを受けなかったら、それは良くも悪くもネクストステージにいる人みたいな気がする。 いや、細かいところにこだわってゴメン。「偽善」って言葉がすごく安易に使われてるなーと思ってたので、引っかかってしまった。
141. NONAME 2004/12/15 12:22:36 [RES↓] [TOP↑]
>>56
これか
[ >> LINK ] ↑はまだ肉だから整形外科で治しようが
あるかもしれないけど、この子は骨だから
大変だろうな。
これか
[ >> LINK ] ↑はまだ肉だから整形外科で治しようが
あるかもしれないけど、この子は骨だから
大変だろうな。
142. NONAME 2004/12/15 12:48:43 [RES↓] [TOP↑]
もし本当にそこにおぞましいものが写っていて、しかもそれをおぞましいと思ってしまったらと思うとビデオを見るのに凄い勇気が必要だった。でも観て確かにあらぬところにパーツが付いてたりするけど案外かわいいなと思った。ティム・バートンの映画に出てきそうだよね？そう思ったときティム・バートンは偉大だと思った。
みな手術、手術というけれど出来ることなら親からもらった大切な体を大事にしてほしいし、あのままでも自分に誇りを持って生きられるような社会であって欲しいと思う。恐らく今後両親は彼女に愛を注ぎながらも自分たちを責め続けると思うから、彼女の方からも自分を肯定できるくらい強ければ、逆に両親は救われると思う。なんにせよ彼女が普通でありたいと思う気持ちを理解できる良い友人に出会えると良いな。
みな手術、手術というけれど出来ることなら親からもらった大切な体を大事にしてほしいし、あのままでも自分に誇りを持って生きられるような社会であって欲しいと思う。恐らく今後両親は彼女に愛を注ぎながらも自分たちを責め続けると思うから、彼女の方からも自分を肯定できるくらい強ければ、逆に両親は救われると思う。なんにせよ彼女が普通でありたいと思う気持ちを理解できる良い友人に出会えると良いな。
143. NONAME 2004/12/15 13:25:24 [RES↓] [TOP↑]
ビデオで一番気になったのはニュースキャスターのテンション高そうなくせして感情のない声だ。
北朝鮮と同じにおいがした。
ところ変わればニュースキャスターも変わるんだね。
北朝鮮と同じにおいがした。
ところ変わればニュースキャスターも変わるんだね。
145. NONAME 2004/12/15 14:25:11 [RES↓] [TOP↑]
Juliana Wetmore →名義
3018 Hickory Glenn Dr. →番地
Orange Park, →都市名
FL →州名 フロリダ州
32065 →zip code、いわゆる〒番号
USA →国名
3018 Hickory Glenn Dr. →番地
Orange Park, →都市名
FL →州名 フロリダ州
32065 →zip code、いわゆる〒番号
USA →国名
148. NONAME 2004/12/15 15:50:54 [RES↓] [TOP↑]
まあアメリカなんかじゃ子供の障害を同情のネタにして金儲けする奴もいるからなあ。
こんな記事ですぐ送金送金言う連中は、さぞかし振り込め詐欺のいいカモなんだろね。
こんな記事ですぐ送金送金言う連中は、さぞかし振り込め詐欺のいいカモなんだろね。
149. NONAME 2004/12/15 16:06:07 [RES↓] [TOP↑]
見た目が大事な世の中だからな。
背が低いとかデカイだとか不細工だとか、それだけでも
辛い思いしなきゃならないのに。 親が責任持って、この子を幸せにできれば良いけどな。 ＞みな手術、手術というけれど出来ることなら
＞親からもらった大切な体を大事にしてほしいし 親はこうなる危険性を理解した上で産んだんだろう？
不完全な体に彼女は"生まれさせられ"たんだ。
「大切な体を大事に」なんて、人並みだからこそ言えることだろう。
背が低いとかデカイだとか不細工だとか、それだけでも
辛い思いしなきゃならないのに。 親が責任持って、この子を幸せにできれば良いけどな。 ＞みな手術、手術というけれど出来ることなら
＞親からもらった大切な体を大事にしてほしいし 親はこうなる危険性を理解した上で産んだんだろう？
不完全な体に彼女は"生まれさせられ"たんだ。
「大切な体を大事に」なんて、人並みだからこそ言えることだろう。
151. NONAME 2004/12/15 16:33:05 [RES↓] [TOP↑]
妹いるのか。。妹の存在が今後影響してきそうだなぁ。。
ともかく、手術には莫大なお金がかかる事だろう。
それも今後何十回も待ってるとなれば
金銭面での悩みも出てくると思う。
同情を誘える赤ん坊時期の今はいいかもしれないが今後も安泰という保証はない。
施設に飛ばされなきゃいいけどな。。。 >>143
TVの関係者なんてそんなもんだよ。
日本だって配慮ない時ありまくり。
所詮は人事なんだよ。
ともかく、手術には莫大なお金がかかる事だろう。
それも今後何十回も待ってるとなれば
金銭面での悩みも出てくると思う。
同情を誘える赤ん坊時期の今はいいかもしれないが今後も安泰という保証はない。
施設に飛ばされなきゃいいけどな。。。 >>143
TVの関係者なんてそんなもんだよ。
日本だって配慮ない時ありまくり。
所詮は人事なんだよ。
153. rhox2001 2004/12/15 17:00:45 [RES↓] [TOP↑]
そう、どうあっても所詮は人事でしかない。どんなに可哀想だと言い、どんなに同情したって、実際辛い思いしてんのは当事者だ。よくそんなひどいこと言えるとか、神を憎むとか、所詮は人事以上でも以下でもない。
本当に理解なんて出来るのは同じ境遇を生き延びた人間だけだ。親や親戚や、多大に寄付する人でさえ、本当に理解できるはずがない。
くだらん同情や嫌悪感抱くぐらいならな、自分の人生を精一杯生きやがれ。
154. NONAME 2004/12/15 17:28:50 [RES↓] [TOP↑]
>>142
手術するのは見かけの形成術もそうだけど、それよりも生きることに支障が出ないようにする為だろうから後半部分には同意しかねるけど、前半部分は案外おれもそう思ったりした。
映画に出てきそうとかは思わなかったけど、、、問題は大人になってからだな。
手術するのは見かけの形成術もそうだけど、それよりも生きることに支障が出ないようにする為だろうから後半部分には同意しかねるけど、前半部分は案外おれもそう思ったりした。
映画に出てきそうとかは思わなかったけど、、、問題は大人になってからだな。
155. NONAME 2004/12/15 17:40:02 [RES↓] [TOP↑]
>>142
それは魚やカエルを見てかわいいと思うのと同じレベルの感想だろ。
「想像してたほど酷くはなかった」ってのなら分かるけど。
それは魚やカエルを見てかわいいと思うのと同じレベルの感想だろ。
「想像してたほど酷くはなかった」ってのなら分かるけど。
159. NONAME 2004/12/15 19:39:01 [RES↓] [TOP↑]
>>153
結末以外は同意なんですがね。
私は自分の人生を精一杯生きる、という中に
貴方の言うくだらない同情や嫌悪感があると思うのですが。
自分の人生と言ったって、全てを自分のみで
構成できるわけではありませんから。 あと、『偽善』と言うのは偽の善意なんでしょうが、
『偽』であれば悪いんでしょうか？
単純な二元論で言える事ではないとは思いますが………
結末以外は同意なんですがね。
私は自分の人生を精一杯生きる、という中に
貴方の言うくだらない同情や嫌悪感があると思うのですが。
自分の人生と言ったって、全てを自分のみで
構成できるわけではありませんから。 あと、『偽善』と言うのは偽の善意なんでしょうが、
『偽』であれば悪いんでしょうか？
単純な二元論で言える事ではないとは思いますが………
160. NONAME 2004/12/15 19:45:54 [RES↓] [TOP↑]
うちで飼ってるパグに似てる。
犬と同じ考え方で見ればちょっと可愛げがあるかもしれない
しかし大人になったら（なれたら）ETかなあ…
犬と同じ考え方で見ればちょっと可愛げがあるかもしれない
しかし大人になったら（なれたら）ETかなあ…
161. NONAME 2004/12/15 20:16:06 [RES↓] [TOP↑]
熱いな。まあ可哀想と言ってる奴らは偽善者である事に間違い無い。
可哀想と言いつつ何もしない訳だからな。
可哀想と言うならば、出来る事を何かやれ。 感情論などどうでもいいか。
形成外科で何処まで治せるかが見所だな。
ビデオであんなに揺らしてたが骨が足りないんだから
頭打ったら致命傷になりかねん。
口蓋裂と耳朶は形成出来るとして、眼窩をどうやって作るのだろう。
可哀想と言いつつ何もしない訳だからな。
可哀想と言うならば、出来る事を何かやれ。 感情論などどうでもいいか。
形成外科で何処まで治せるかが見所だな。
ビデオであんなに揺らしてたが骨が足りないんだから
頭打ったら致命傷になりかねん。
口蓋裂と耳朶は形成出来るとして、眼窩をどうやって作るのだろう。
162. NONAME 2004/12/15 20:16:27 [RES↓] [TOP↑]
可哀想とか、頑張れとか言ってる時点で
「うわーグロイ！」
と言ってるのと同じだな。グロイと思ってなきゃ
そんな感想は出ないだろ。
「うわーグロイ！」
と言ってるのと同じだな。グロイと思ってなきゃ
そんな感想は出ないだろ。
164. NONAME 2004/12/15 20:26:41 [RES↓] [TOP↑]
うーん、なんかなあ。
全然関係ないかも知れないけど、植物人間の人って生きていたいんだろうか？
意識があれば家族に周りに迷惑がかかるから、生きたくないと思う。
けど、人間っていうか動物っていうか生命体としては生きたいんだよね？絶対。心臓だって動いているわけだし。 この子の場合、よくはわからないけど、意識はあるからいずれ、思春期とか大人になったときめっちゃ悩んだりするんだろうなあ。 俺としては生きて欲しい。そして、いろいろな人にいろいろ考えさせるきっかけを持たせて欲しい。(←コレは自分が当事者じゃないから言えることだけど。 俺がもしジュリアナちゃんだったらこんなこと思わず自殺しているだろう。)まあ、彼女の人生だけど。
けど、こうして俺にいろいろ考えさせてくれてありがとうね、ジュリアナちゃん。 あたりまえな文章になっちまったよ。
plusお父さんが縦に首を振っているときに横に振る姿が本当に微笑ましかった。彼女の人生もこんな感じになって欲しい。
全然関係ないかも知れないけど、植物人間の人って生きていたいんだろうか？
意識があれば家族に周りに迷惑がかかるから、生きたくないと思う。
けど、人間っていうか動物っていうか生命体としては生きたいんだよね？絶対。心臓だって動いているわけだし。 この子の場合、よくはわからないけど、意識はあるからいずれ、思春期とか大人になったときめっちゃ悩んだりするんだろうなあ。 俺としては生きて欲しい。そして、いろいろな人にいろいろ考えさせるきっかけを持たせて欲しい。(←コレは自分が当事者じゃないから言えることだけど。 俺がもしジュリアナちゃんだったらこんなこと思わず自殺しているだろう。)まあ、彼女の人生だけど。
けど、こうして俺にいろいろ考えさせてくれてありがとうね、ジュリアナちゃん。 あたりまえな文章になっちまったよ。
plusお父さんが縦に首を振っているときに横に振る姿が本当に微笑ましかった。彼女の人生もこんな感じになって欲しい。
165. NONAME 2004/12/15 20:29:10 [RES↓] [TOP↑]
ここはコメントを述べる場所なんだから、
可哀想と言うコメントを述べてもいいのでは？
感情論も形成外科も同じくらいどうでもいいだろ。
可哀想と言うコメントを述べてもいいのでは？
感情論も形成外科も同じくらいどうでもいいだろ。
167. NONAME 2004/12/15 20:53:26 [RES↓] [TOP↑]
偽善者よりも必死で重箱の隅突っつくように僅かな自己中心性を非難してるやつのほうがずっと醜いことに気づけ。
同情だって本人が嬉しいと思うことだってある。
本気で誰にもなんとも思われないのだって結構キツイぞ？
それこそ、他人に分かりもしないことをお前らが勝手に決め付けてるんじゃねぇか。
同情だって本人が嬉しいと思うことだってある。
本気で誰にもなんとも思われないのだって結構キツイぞ？
それこそ、他人に分かりもしないことをお前らが勝手に決め付けてるんじゃねぇか。
170. NONAME 2004/12/15 20:59:21 [RES↓] [TOP↑]
グロイと思おうが可哀想と思おうが自我が芽生える？前に殺してしまえばいいとか思おうが構わないが・・・
彼女が笑顔で生きていけるならそうして欲しいと思わないか？他人の悲しみで笑えるやつはカスだ 研究目的で手術しようが哀れみで金送ろうが結果彼女が少しでも満足できればいいじゃんか でもZ武みたいな性格にはならないでください(´;ェ;`)
彼女が笑顔で生きていけるならそうして欲しいと思わないか？他人の悲しみで笑えるやつはカスだ 研究目的で手術しようが哀れみで金送ろうが結果彼女が少しでも満足できればいいじゃんか でもZ武みたいな性格にはならないでください(´;ェ;`)
173. NONAME 2004/12/15 21:30:01 [RES↓] [TOP↑]
彼女の為に何かできたら嬉しい。これはかなりの自己満足だと私も思う。
でも結果、「何か」出来てるんだから、それはそれでいいんじゃないか？
どうしてそこまでして否定する必要がある？
それを否定してしまったら、日常の色々なことさえ否定していることになるんじゃないか？
でも結果、「何か」出来てるんだから、それはそれでいいんじゃないか？
どうしてそこまでして否定する必要がある？
それを否定してしまったら、日常の色々なことさえ否定していることになるんじゃないか？
174. NONAME 2004/12/15 21:34:12 [RES↓] [TOP↑]
>>171
同情されるほうもある意味辛いわな・・・・・
偽善になるかもしれないがこの娘は頑張って生きてほしい
同情されるほうもある意味辛いわな・・・・・
偽善になるかもしれないがこの娘は頑張って生きてほしい
176. NONAME 2004/12/15 21:42:33 [RES↓] [TOP↑]
この子とは比較にならないけれど、私も足が奇形で生まれてきて、色々な有名病院で検査を受け、どこに聞いても将来歩けないって言われました。母はそれでも日本中の医者を訪ね、手当たり次第の知人・友人に何か解決法は無いか聞いて回り、ついに私の症状を治せる新しい技術を開発した医者を捜しあてました。でもその医者に出会うまで母は、親族から「もう治らないと分かっているのに、不幸を見せびらかしてまわって、----（私）が可哀想だ」と言われて批判されました。私にとって有益だったかどうかは別として、この親族にとってはこれもまた一つの愛情の形だったと思いますが、医術の発展が追いつく可能性に望みを託して、たとえ子供を見せびらかすことになろうとも、お金を集めたり、症状を世に知らせることは、ただ可哀想と思ったり同情することよりは意義があるんじゃないかと思います。少なくとも育てるって覚悟決めた以上は。
178. NONAME 2004/12/15 22:12:06 [RES↓] [TOP↑]
偽善だろうが、同情だろうが、浅はかな正義だろうが、
送られた金で一食分でもあの家庭の食費が浮くのなら、
嬉しい出来事として喜んでもらえるんじゃあないかなぁ。 そして、誰を喜ばせたいか、喜ばせたくないかは、送る側の勝手だ。俺は「顔の骨がない少女およびその一家」を喜ばせたいと思って金を振り込んだ。 たとえこの事件がでっちあげで全部ＣＧだとしても構やしないんですよ。感動的なモン見せてくれた木戸銭として、いくらか包むくらいの義侠心は持ち合わせてら。 あと、「死んだ方がよい」という理屈は理解できますが、その手の意見はネットでの書き込みにとどめて置いた方がよろしいかと思います。
この社会は不思議な事に、生きている人間だけで構成されており、そのためか「生きてるって素晴らしい」という理屈を大前提として成り立ってますので。
送られた金で一食分でもあの家庭の食費が浮くのなら、
嬉しい出来事として喜んでもらえるんじゃあないかなぁ。 そして、誰を喜ばせたいか、喜ばせたくないかは、送る側の勝手だ。俺は「顔の骨がない少女およびその一家」を喜ばせたいと思って金を振り込んだ。 たとえこの事件がでっちあげで全部ＣＧだとしても構やしないんですよ。感動的なモン見せてくれた木戸銭として、いくらか包むくらいの義侠心は持ち合わせてら。 あと、「死んだ方がよい」という理屈は理解できますが、その手の意見はネットでの書き込みにとどめて置いた方がよろしいかと思います。
この社会は不思議な事に、生きている人間だけで構成されており、そのためか「生きてるって素晴らしい」という理屈を大前提として成り立ってますので。
179. NONAME 2004/12/15 22:34:28 [RES↓] [TOP↑]
まあね、人間なんてどいつもこいつもグロイもんです。
彼女の顔は人間的ではない。
異様、まるで化け物のようだ。
これは単なる事実。 でもすぐに慣れちまうだろうよ。
そんなもんだ。 ただ、姉の笑顔が印象的だった。 あとね、偽善は必要悪。
異様、まるで化け物のようだ。
これは単なる事実。 でもすぐに慣れちまうだろうよ。
そんなもんだ。 ただ、姉の笑顔が印象的だった。 あとね、偽善は必要悪。
180. NONAME 2004/12/15 22:49:34 [RES↓] [TOP↑]
偽善は時には必要だとは思うけど
>>178の最後の4行みたいな意見を見ると、少しだけ怖いなって思ってしまう。
少数意見は抹殺しろとも読めてしまうもので。
>>178の最後の4行みたいな意見を見ると、少しだけ怖いなって思ってしまう。
少数意見は抹殺しろとも読めてしまうもので。
185. NONAME 2004/12/15 23:23:23 [RES↓] [TOP↑]
ここに書き込んで偽善だなんだ言ってる人達の多くはまだ社会にでていないのでしょうか。浅はかな意見が目立ちます。
偽善だとかなんとか言う前に自分の行動をふりかえってみて、誰かを喜ばせてあげられたことはありますか？きっと無いでしょう。
なぜならそれは偽善だから、結局自分が気持ちよくなるためにやる行為だからと言って言い訳する自分を作り出しているからです。 自分が気持ちよくならない善がありますか？ ほんと社会にでたら恥ずかしい思いをしないように気をつけてくださいね。毎日パソコンいじくってネットみて、オナニーしてるだけで自分はすごい人間だとか言わないように。
なぜならそれは偽善だから、結局自分が気持ちよくなるためにやる行為だからと言って言い訳する自分を作り出しているからです。 自分が気持ちよくならない善がありますか？ ほんと社会にでたら恥ずかしい思いをしないように気をつけてくださいね。毎日パソコンいじくってネットみて、オナニーしてるだけで自分はすごい人間だとか言わないように。
190. NONAME 2004/12/15 23:56:10 [RES↓] [TOP↑]
別に偽善って言われたっていいじゃねーか。
自分がやりたいとおもってやった事なら
批判されようが、やりたいからやったでいいじゃないか。
たとえ偽善者と言われようと募金したお金はこの家族に届く。
それで募金した奴は満足なんじゃないのか？ あとここで言われてる偽善者は別に募金した奴とか
この娘に強く生きて欲しいとか願ってる奴じゃないよ。
↑のような思考を持たない人間は、悪。と決め付けてる奴だよ。
この娘を応援しようと本来死ぬべきと思おうと個人の自由。
合否や善悪なんか決められるもんじゃないし、一方的に否定できるもんじゃない。
自分がやりたいとおもってやった事なら
批判されようが、やりたいからやったでいいじゃないか。
たとえ偽善者と言われようと募金したお金はこの家族に届く。
それで募金した奴は満足なんじゃないのか？ あとここで言われてる偽善者は別に募金した奴とか
この娘に強く生きて欲しいとか願ってる奴じゃないよ。
↑のような思考を持たない人間は、悪。と決め付けてる奴だよ。
この娘を応援しようと本来死ぬべきと思おうと個人の自由。
合否や善悪なんか決められるもんじゃないし、一方的に否定できるもんじゃない。
191. NONAME 2004/12/15 23:56:37 [RES↓] [TOP↑]
>>176
ちょっと感動した。 偽善でもなんでも、
それで少しでも助かる人がいるならいいじゃない。
今は周りが思いやってれば良いだろうけど
この子が自分が周りと違う事に気付いた時
この子がどれだけ強く生きて行けるかが大切だとおもう。
私は自分のそれに気付いた時、しばらくは泣いて暮らした。
でも今は逆手にとって生きてたりするくらいだしね。
強く生きてくれるといいな。 しかし中世ヨーロッパに生まれてたりしたら
子供のみならず母親まで殺されてたんだろうな・・・ うわ、と思うとかじゃなくて、とりあえずほっとした自分が嫌だ。
ちょっと感動した。 偽善でもなんでも、
それで少しでも助かる人がいるならいいじゃない。
今は周りが思いやってれば良いだろうけど
この子が自分が周りと違う事に気付いた時
この子がどれだけ強く生きて行けるかが大切だとおもう。
私は自分のそれに気付いた時、しばらくは泣いて暮らした。
でも今は逆手にとって生きてたりするくらいだしね。
強く生きてくれるといいな。 しかし中世ヨーロッパに生まれてたりしたら
子供のみならず母親まで殺されてたんだろうな・・・ うわ、と思うとかじゃなくて、とりあえずほっとした自分が嫌だ。
192. NONAME 2004/12/16 00:04:03 [RES↓] [TOP↑]
>>185
>>185の言う「浅はかな意見」言ってる人や「社会にでていない」人よりも、>>185の方がよっぽどみっともないと思うよ。
偽善や善に関する意見には特に絶対違うと感じるようなところもないが、そうやって自己満足のダシに使うような書き込みはみっともない。 こうの手のレス(このレスみたいなレスってことね)ってここではかなり多いが・・・・・言わずにはいられん。
願わくば>>185はもう少し自分の書き込みを見直してみてくれ。
>>185の言う「浅はかな意見」言ってる人や「社会にでていない」人よりも、>>185の方がよっぽどみっともないと思うよ。
偽善や善に関する意見には特に絶対違うと感じるようなところもないが、そうやって自己満足のダシに使うような書き込みはみっともない。 こうの手のレス(このレスみたいなレスってことね)ってここではかなり多いが・・・・・言わずにはいられん。
願わくば>>185はもう少し自分の書き込みを見直してみてくれ。
193. NONAME 2004/12/16 00:05:25 [RES↓] [TOP↑]
偽善をどうこう言う前に、何を指して偽善とするのかを知ってる人間がどれだけ居るのかが疑問。
偽善とは善に見せかけた行為、つまり他人に自分が善人だというアピールをするための行為を指す。
正義の味方は仮面をかぶり個性を殺す。何故か？ 偽善の味方じゃないからだ。
ある行為が偽善であるか否かを真に知ることができるのは、行為者だけだ。
見かけの上では、善も偽善も変わりはない。 偽善だ偽善だと叫ぶ前に、自分にそう見せかけることで相手に得るものがあるのかどうかを考えたほうがいい。 自意識過剰なガキが顔も見えん掲示板で偽善を叫ぶ様は、正直見るに耐えない。
自分にそれだけの価値があると、本気で信じてるのだろうか。 特にこの少女の両親については、偽善と罵るのは論外ともいえる。
腐ったパンは悪いパンだ。なにしろ食えない。
では自分の子供を生かすためにメディアを利用する人間は？
この場合、問題になるのは目的だ。
パンは食うために作られた。
では人間は？ 人生の目的なんざ、客観的に語れるものではない。
絶対的な倫理を語るのは宗教だけでたくさんだ。
もっとシンプルにいこう。 では個体の目的、つまりこの両親の人生の目的はなんだろう？
おそらく、自分の子供を生かすことだ。
ならばこの行為は善といえるだろう。
―――少なくとも彼らにとっては。
正義の味方は仮面をかぶり個性を殺す。何故か？ 偽善の味方じゃないからだ。
ある行為が偽善であるか否かを真に知ることができるのは、行為者だけだ。
見かけの上では、善も偽善も変わりはない。 偽善だ偽善だと叫ぶ前に、自分にそう見せかけることで相手に得るものがあるのかどうかを考えたほうがいい。 自意識過剰なガキが顔も見えん掲示板で偽善を叫ぶ様は、正直見るに耐えない。
自分にそれだけの価値があると、本気で信じてるのだろうか。 特にこの少女の両親については、偽善と罵るのは論外ともいえる。
腐ったパンは悪いパンだ。なにしろ食えない。
では自分の子供を生かすためにメディアを利用する人間は？
この場合、問題になるのは目的だ。
パンは食うために作られた。
では人間は？ 人生の目的なんざ、客観的に語れるものではない。
絶対的な倫理を語るのは宗教だけでたくさんだ。
もっとシンプルにいこう。 では個体の目的、つまりこの両親の人生の目的はなんだろう？
おそらく、自分の子供を生かすことだ。
ならばこの行為は善といえるだろう。
―――少なくとも彼らにとっては。
194. NONAME 2004/12/16 00:10:36 [RES↓] [TOP↑]
写真の後姿見るのが精一杯で、動画みる勇気がないわけだが。
上顎が無いってどういう状況なんだろ。 形だけの顔ならできそうだが、
筋肉が無いわけだから、表情を作れないよな。
上顎が無いってどういう状況なんだろ。 形だけの顔ならできそうだが、
筋肉が無いわけだから、表情を作れないよな。
195. NONAME 2004/12/16 00:15:13 [RES↓] [TOP↑]
ビデオみて感じたのが、この子の感情が表情からわからないんだよ。
いかに人間がコミニケーションで顔を使ってるかがわかる。
不細工の笑顔＞無表情な美形なんだが、この子はそれすらできん。
あと１０〜２０年経ったら整形外科ももっと進歩して、この子のあるべき顔も作れると思うが、表情は、はたして…。
いかに人間がコミニケーションで顔を使ってるかがわかる。
不細工の笑顔＞無表情な美形なんだが、この子はそれすらできん。
あと１０〜２０年経ったら整形外科ももっと進歩して、この子のあるべき顔も作れると思うが、表情は、はたして…。
197. NONAME 2004/12/16 00:16:59 [RES↓] [TOP↑]
また募金した人間について偽善を語るなら、それこそ自意識過剰の極みといわざるを得ない。
募金に参加した人間が得るのはささやかな満足感だけ。
基本的に非公開だから名声とも関係ない。
偽善って言葉はえらい的はずれだね。 自己満足という言葉なら正解に近いが、それを罵りとして使うなら、それ以外に何があるのかを是非教えて欲しい。
あ、愛とか神とか禁止な。
募金に参加した人間が得るのはささやかな満足感だけ。
基本的に非公開だから名声とも関係ない。
偽善って言葉はえらい的はずれだね。 自己満足という言葉なら正解に近いが、それを罵りとして使うなら、それ以外に何があるのかを是非教えて欲しい。
あ、愛とか神とか禁止な。
199. NONAME 2004/12/16 00:18:52 [RES↓] [TOP↑]
（すごい反響ですね。）
10年後、20年後に1000年以上生きられる医学があるならば、
金さえあれば、人工的に骨や顔が形成できるかな？ ほんのちょっとした異形に対して、いろいろ思ってしまう
超神経質な種族なのね、人類って。
地球上には、無数の様々な形の生命が存在するのにねぇ。
（自分も含め、このヶッの穴の小ささ、なんとかならんか？
誰か、広げて～っ（をぃｗ）
金さえあれば、人工的に骨や顔が形成できるかな？ ほんのちょっとした異形に対して、いろいろ思ってしまう
超神経質な種族なのね、人類って。
地球上には、無数の様々な形の生命が存在するのにねぇ。
（自分も含め、このヶッの穴の小ささ、なんとかならんか？
誰か、広げて～っ（をぃｗ）
201. NONAME 2004/12/16 00:28:32 [RES↓] [TOP↑]
今はまだいい。彼女がまっすぐな人格に育てばいい。彼女の周囲にいい人ばかり集まればいい。
手術が功を奏して、美しい顔を手に入れるというハッピーエンドもあり得る。だが、そうならなかったら？
一生通院を続け、妖怪を見るそれと同じ目で見られ、人目を避けるように暮らすのか？
それでも両親から愛されていれば幸福なのか？ 自分が幸福だと思えば幸福なのか？ 本気でそう思うか？ 堕胎は一つの方策ではあったはずだ。
少なくとも、キモいから殺せばいいじゃんとか思って安易に言っているのではないつもりだ。
「なぜそんな残酷な事が言えるのか」などと言わないで欲しい。
両親がそう選択していても、誰も彼らを責める事は出来ないはずだ。 ……以下、”言わなくていいこと”
この両親は自分たちの経済状況を鑑みた上で出産を決断したのか？ 最初から募金をアテに？
募金がうまく集まらなかったらどうするつもりだったのだろう？
手術が功を奏して、美しい顔を手に入れるというハッピーエンドもあり得る。だが、そうならなかったら？
一生通院を続け、妖怪を見るそれと同じ目で見られ、人目を避けるように暮らすのか？
それでも両親から愛されていれば幸福なのか？ 自分が幸福だと思えば幸福なのか？ 本気でそう思うか？ 堕胎は一つの方策ではあったはずだ。
少なくとも、キモいから殺せばいいじゃんとか思って安易に言っているのではないつもりだ。
「なぜそんな残酷な事が言えるのか」などと言わないで欲しい。
両親がそう選択していても、誰も彼らを責める事は出来ないはずだ。 ……以下、”言わなくていいこと”
この両親は自分たちの経済状況を鑑みた上で出産を決断したのか？ 最初から募金をアテに？
募金がうまく集まらなかったらどうするつもりだったのだろう？
202. 医学博士 2004/12/16 00:29:40 [RES↓] [TOP↑]
あれは湾岸戦争症候群の症状です。
父親が軍隊出身であることに注目してほしいんですが過去にイラクや放射能で汚染されている地域や区域で長期間被爆したときに起こる後遺症です。
米国政府はまだ湾岸戦争との因果関係は認めませんけど湾岸戦争から帰還した軍人家族の家庭では奇形児の出産確立が異常に高い数値を表しています。
もちろんイラクで生活している住民もですが。
父親の任務記録を調べれば湾岸戦争との因果関係が証明される可能性がある。
今回のイラク戦争でも大量の劣化ウラン弾が使用されており重金属症候群、あるいは放射能被爆による遺伝的伝達などの第二次被害をもたらす可能性が高いのが気がかりである。そういう意味でも今回の情報は非常に価値が高い部類に入るだろう
父親が軍隊出身であることに注目してほしいんですが過去にイラクや放射能で汚染されている地域や区域で長期間被爆したときに起こる後遺症です。
米国政府はまだ湾岸戦争との因果関係は認めませんけど湾岸戦争から帰還した軍人家族の家庭では奇形児の出産確立が異常に高い数値を表しています。
もちろんイラクで生活している住民もですが。
父親の任務記録を調べれば湾岸戦争との因果関係が証明される可能性がある。
今回のイラク戦争でも大量の劣化ウラン弾が使用されており重金属症候群、あるいは放射能被爆による遺伝的伝達などの第二次被害をもたらす可能性が高いのが気がかりである。そういう意味でも今回の情報は非常に価値が高い部類に入るだろう
203. NONAME 2004/12/16 00:48:26 [RES↓] [TOP↑]
>彼女の幸福＆”言わなくていいこと”
その辺はこれから両親が彼ら自身に一生をかけて問い続けることだろーよ。
俺らが同情からくる募金しかできないように、両親もまた両親なりのやり方でタミーの幸福を目指すしかない。 ”言わなくていいこと”というより”言うべき立場にはないこと”といったほうが正確。
タミーの幸福について語れるのはタミーだけだ。
その辺はこれから両親が彼ら自身に一生をかけて問い続けることだろーよ。
俺らが同情からくる募金しかできないように、両親もまた両親なりのやり方でタミーの幸福を目指すしかない。 ”言わなくていいこと”というより”言うべき立場にはないこと”といったほうが正確。
タミーの幸福について語れるのはタミーだけだ。
204. NONAME 2004/12/16 01:02:41 [RES↓] [TOP↑]
なにげに>>55ｶｺｲｲ。
あと、「可哀想って考えるのは偽善」という主張は
（対象者のハンデを確認→実際キモい→でも善人ぶりたい
→可哀想だけ言っとけ）＝そんなのは偽善だ という認識からだと思うが、
だからといって「可哀想」という言葉に対して反射的に偽善という判断を下すのはどうかと思いますぜ。 ---------------------------------------------------- それから「この先生きてたってロクなコトないだろうから、トータルで考えると死んだ（殺した）方が得」という主張には
反対はできん。シャレにならん障害児を見たとき、一回は誰でも考える。 でもジュリアナ嬢は生きている。ならどうする？ フロリダまで飛行機とばして殺しに行くか、募金して嬢ちゃんの生活を助けるか、めんどいから寝るか。
--------------------------------------------------
>>185ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
いい説教です。 あと、ジュリアナちゃんはグロくて気持ち悪いが、ここを見てる俺等がその世話をすることは、まずない。
だから俺は募金した。偽善上等。
何年後かのX51.orgで、せめて頬骨程度は出来上がった嬢ちゃんが紹介されたら、俺嬉しいね。
→可哀想だけ言っとけ）＝そんなのは偽善だ という認識からだと思うが、
だからといって「可哀想」という言葉に対して反射的に偽善という判断を下すのはどうかと思いますぜ。 ---------------------------------------------------- それから「この先生きてたってロクなコトないだろうから、トータルで考えると死んだ（殺した）方が得」という主張には
反対はできん。シャレにならん障害児を見たとき、一回は誰でも考える。 でもジュリアナ嬢は生きている。ならどうする？ フロリダまで飛行機とばして殺しに行くか、募金して嬢ちゃんの生活を助けるか、めんどいから寝るか。
--------------------------------------------------
>>185ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
いい説教です。 あと、ジュリアナちゃんはグロくて気持ち悪いが、ここを見てる俺等がその世話をすることは、まずない。
だから俺は募金した。偽善上等。
何年後かのX51.orgで、せめて頬骨程度は出来上がった嬢ちゃんが紹介されたら、俺嬉しいね。
207. NONAME 2004/12/16 01:11:25 [RES↓] [TOP↑]
ビデオを正直最後まで見慣れることが出来ず…。
でも、もし彼女のような子が私の子供だったらと思うと…。
わが子を生んで、その子が生きているんだと実感し、なおかつ（失礼な言い方ですが）その子供の出来が悪かったりすると、逆に子をいとしいと思わざるを得ないんじゃないだろうかと。そんな心理が働きそうだと思いました。
何もむやみに悲観的になることはないと思います。
この子の人生はこの子のものだろうし、現時点で、理解ある家族やお医者様もいるし、これからもきっと彼女の居場所はあるはずだと思います。少なくとも彼女にはそれを探す権利があると思います。
彼女に対して周囲の人は、彼女を踏みにじるか、受け入れられるかの違いだけに過ぎないと思います。
この子が温かな人生を送れることを心から願っています。
でも、もし彼女のような子が私の子供だったらと思うと…。
わが子を生んで、その子が生きているんだと実感し、なおかつ（失礼な言い方ですが）その子供の出来が悪かったりすると、逆に子をいとしいと思わざるを得ないんじゃないだろうかと。そんな心理が働きそうだと思いました。
何もむやみに悲観的になることはないと思います。
この子の人生はこの子のものだろうし、現時点で、理解ある家族やお医者様もいるし、これからもきっと彼女の居場所はあるはずだと思います。少なくとも彼女にはそれを探す権利があると思います。
彼女に対して周囲の人は、彼女を踏みにじるか、受け入れられるかの違いだけに過ぎないと思います。
この子が温かな人生を送れることを心から願っています。
208. NONAME 2004/12/16 01:12:49 [RES↓] [TOP↑]
この子は顔の骨がない、ただそれだけよ
持たない代わりに、俺らにはないものを持てる人になって欲しいです。両親もそんな子に育つようちょっとでいいから強くなって欲しい。
209. NONAME 2004/12/16 01:21:10 [RES↓] [TOP↑]
ジュリアナちゃんの話なのに、
偽善がどうとか悪いとか悪くないとか、
募金は自己満足ですとか、心理学のはなしみたい
偽善がどうとか悪いとか悪くないとか、
募金は自己満足ですとか、心理学のはなしみたい
210. NONAME 2004/12/16 01:55:37 [RES↓] [TOP↑]
かわいそうだが、気持ち悪い。こう表現する他ない。
とにかく親の愛の深さを知ったね。
私の親も、私が産まれた時はこんな風に思ってくれただろうか。 募金はしないが、少なくとも今は、この子の幸せを祈りたい。
私の親も、私が産まれた時はこんな風に思ってくれただろうか。 募金はしないが、少なくとも今は、この子の幸せを祈りたい。
212. NONAME 2004/12/16 02:19:17 [RES↓] [TOP↑]
正直、私にはこの子が生きる事に執着し幸せを感じるか、殺してくれれば良かったと思うかはわからない。
でもこの子が大きくなって、いつか前者のように感じる時が来るなら自己満足でも偽善でも募金のお金があった事で、それがこの子の何かになる瞬間はあると思う。 個人的な考えとしては、今この子の両親は自分達の子供としてこの子を愛していて、どんな手段を用いても幸せになってもらいたいと願っている事。
それこそ、その想いはプライドや見せ物等の考える場所とはまったく違うものだとも思う。
勿論、この家族は普通とは違う苦しみや辛さを味わっていくかもしれないけれど、親が子を想うという深くシンプルな気持ちは、私達が家族に持つ気持ちと変わりないと思う。
この子が大きくなる過程に、沢山の苦しみを味わい、生きていたくないと自ら命を落とす時が来るかもしれない。
でも今がその時じゃなく、生きていて欲しいと願う家族がいるのだから、偽善でも冷やかしでも自己満足でも、何かを思って募金するのは悪い事にはならないと思う。 こういう考えこそが偽善だと思う人もいるだろうし、私自身もそうじゃないと言える自信もまったくないけれど、私はそういう気持ちを信じたいです。
でもこの子が大きくなって、いつか前者のように感じる時が来るなら自己満足でも偽善でも募金のお金があった事で、それがこの子の何かになる瞬間はあると思う。 個人的な考えとしては、今この子の両親は自分達の子供としてこの子を愛していて、どんな手段を用いても幸せになってもらいたいと願っている事。
それこそ、その想いはプライドや見せ物等の考える場所とはまったく違うものだとも思う。
勿論、この家族は普通とは違う苦しみや辛さを味わっていくかもしれないけれど、親が子を想うという深くシンプルな気持ちは、私達が家族に持つ気持ちと変わりないと思う。
この子が大きくなる過程に、沢山の苦しみを味わい、生きていたくないと自ら命を落とす時が来るかもしれない。
でも今がその時じゃなく、生きていて欲しいと願う家族がいるのだから、偽善でも冷やかしでも自己満足でも、何かを思って募金するのは悪い事にはならないと思う。 こういう考えこそが偽善だと思う人もいるだろうし、私自身もそうじゃないと言える自信もまったくないけれど、私はそういう気持ちを信じたいです。
213. １４２ですが 2004/12/16 02:36:41 [RES↓] [TOP↑]
誤解されてそうだから言います。彼女が普通じゃないってのは社会的、相対的に決まるもんですよね。生きられるだけの処置をすれば、僕個人としてはそれだけでも良いのではと思うのです。もちろん社会的な残酷さが存在する事は分かるんですが、家族や友人達の愛に囲まれて彼女が自身のありようを引き受ければ、それで十分だと思いませんでしょうか？例えばここに書いている皆さん自身が「あんたの顔は限度を超えて不細工だから社会の一員になりたければ整形しろ」って言われたとして、大多数は大きなお世話だって思うじゃないでしょうかね？今は自分自身で手術するかどうか選べない訳ですが、今後一生手術し続けたとしても、他人がいう普通にはなれないでしょう。そもそもお金をかけて、痛い思いして、そして他人の顔になってまで追い求める普通って何って途中で思うのではないでしょうか？生まれたままの彼女が受け入れられて、その上で彼女自身が手術をするかどうかを自分で考えられば一番良いのではないでしょうか。そういう社会であるべきだと僕は思うのです。長文失礼しました。
214. NONAME 2004/12/16 02:47:32 [RES↓] [TOP↑]
何が幸せとか外野がうだうだ考える必要もないわけで。
自分自身で考えられるようになった時に色々な選択肢が選べるようにしてあげとけばいいだけ。 その為にｵｲﾗはちと募金してみようと思う。
まぁ、たいした額おくれるほど裕福じゃないが。
自分自身で考えられるようになった時に色々な選択肢が選べるようにしてあげとけばいいだけ。 その為にｵｲﾗはちと募金してみようと思う。
まぁ、たいした額おくれるほど裕福じゃないが。
215. NONAME 2004/12/16 02:57:07 [RES↓] [TOP↑]
ﾌﾞﾗｯｸ･ｼﾞｬｯｸが実在したら、ちゃんとした顔になるんだろうなぁ。
なんて、レントゲン写真見ながら思った。
てか、まだビデオの映像見てないけど、レントゲン写真だけで十分ヤバイ状況なのが分かるな。あれ、普通の人が見たら顔の写真て思わんぞ。
なんて、レントゲン写真見ながら思った。
てか、まだビデオの映像見てないけど、レントゲン写真だけで十分ヤバイ状況なのが分かるな。あれ、普通の人が見たら顔の写真て思わんぞ。
216. NONAME 2004/12/16 03:55:22 [RES↓] [TOP↑]
率直な感想として、そんなにグロくはないよ。しょがない。病気なんだし。
こういう症例が在る。今回それを知ることができた。ありがたい事です。
こういう症例が在る。今回それを知ることができた。ありがたい事です。
217. ９６ 2004/12/16 04:29:56 [RES↓] [TOP↑]
俺が言いたいのは気持ち悪いと思うなってことじゃなく言うなってことだよ
偽の善だろうが悪じゃないからどうでもいいと思う
俺も送金したよ
偽の善だろうが悪じゃないからどうでもいいと思う
俺も送金したよ
218. NONAME 2004/12/16 04:39:29 [RES↓] [TOP↑]
顔を作る手術ってのはどうやるんだろう？
型を取って人工物で？
でもそれだと成長が止まるまで繰り返さないといけないか。頭蓋骨だって１０台まではかなり成長するし。
何かアバラとかそこら辺から骨を取ってとかってできるのかな？ ある程度までは見れるようにしないと、いくら周囲に同意を求めると言っても限界があると思う。
医学と彼女の体力、彼女が５歳くらいになるまでに解決できるだろうか？
型を取って人工物で？
でもそれだと成長が止まるまで繰り返さないといけないか。頭蓋骨だって１０台まではかなり成長するし。
何かアバラとかそこら辺から骨を取ってとかってできるのかな？ ある程度までは見れるようにしないと、いくら周囲に同意を求めると言っても限界があると思う。
医学と彼女の体力、彼女が５歳くらいになるまでに解決できるだろうか？
219. NONAME 2004/12/16 04:58:18 [RES↓] [TOP↑]
>>218
現在、医師は彼女が病院に来る度に頭の型を取り、頭蓋骨を形成、そしてまた次のステップといった方法を繰り返ししているが、「これは彼女の一生を通して行われる予定である」という
221. ... 2004/12/16 07:14:31 [RES↓] [TOP↑]
病名を英語で検索すると
海外のサイトいろいろあるよ。 知人にたれ目でアゴの無い顔の子がいるんだけど
軽度のこの病気なのかも。
海外のサイトいろいろあるよ。 知人にたれ目でアゴの無い顔の子がいるんだけど
軽度のこの病気なのかも。
222. NONAME 2004/12/16 07:56:39 [RES↓] [TOP↑]
>>219
あれはかなりオーバーな書き方で、実際には20代に達するあたりで頭骨の成長がほぼ止まるので、それ以上作り直すことはまず無いと思われます。
よりよい物を求めて作り直すことはあるかもしれないけど、容量を確保するために必要に迫られて作り直す必要はないでしょう。
あれはかなりオーバーな書き方で、実際には20代に達するあたりで頭骨の成長がほぼ止まるので、それ以上作り直すことはまず無いと思われます。
よりよい物を求めて作り直すことはあるかもしれないけど、容量を確保するために必要に迫られて作り直す必要はないでしょう。
223. NONAME 2004/12/16 08:30:51 [RES↓] [TOP↑]
偽善とかなんだとか、そんなのどーでも良いだろ。クソガキどもが。
人のこと考えられる人間ってそんなにいねーかもしんねーけど、人のこと考えられるような人間になろうって思って努力するってカッコよくねーか？それを偽善なんてツマンネー言葉で処理すんじゃねーよ。それと、女の子の顔見て気持ち悪いとかって思っても言うもんじゃねぇーぞ。日本人だろ？
人のこと考えられる人間ってそんなにいねーかもしんねーけど、人のこと考えられるような人間になろうって思って努力するってカッコよくねーか？それを偽善なんてツマンネー言葉で処理すんじゃねーよ。それと、女の子の顔見て気持ち悪いとかって思っても言うもんじゃねぇーぞ。日本人だろ？
227. NONAME 2004/12/16 11:42:38 [RES↓] [TOP↑]
うーん、俺なら自我が目覚めるまえに殺すな。
奇形をもって生まれてきた奴ならこっちの意見の方が多いん
じゃないか？
ちょっと人と違うってだけでとんでもない目でみられるからなー。その一方そういう目でみられる苦しみはわかる俺なのに
ビデオみてグロいと思っちゃったし。
奇形をもって生まれてきた奴ならこっちの意見の方が多いん
じゃないか？
ちょっと人と違うってだけでとんでもない目でみられるからなー。その一方そういう目でみられる苦しみはわかる俺なのに
ビデオみてグロいと思っちゃったし。
230. NONAME 2004/12/16 12:40:55 [RES↓] [TOP↑]
ちょっと脱線。
>>143や>>151で言われているニュースキャスターのことについて。
「北朝鮮に似ている」と言ってるけど、全く逆。
北朝鮮などのマスコミが「将軍様エライ！すばらしい！」などと押し付けがましく語るのに対して、アメリカのニュース番組は極めて無表情かつ冷静な口調で語る。
「街の声」などを放送するときにも、極力、二つ以上の異なった意見を採用する。
これは「フェアさ」についての認識が進んでいるから。（実際フェアかどうかはおいといて。）これはアメリカのすぐれた点だと思う。どちらかというと日本のマスコミのほうが北朝鮮に近い。 脱線失礼しました。
>>143や>>151で言われているニュースキャスターのことについて。
「北朝鮮に似ている」と言ってるけど、全く逆。
北朝鮮などのマスコミが「将軍様エライ！すばらしい！」などと押し付けがましく語るのに対して、アメリカのニュース番組は極めて無表情かつ冷静な口調で語る。
「街の声」などを放送するときにも、極力、二つ以上の異なった意見を採用する。
これは「フェアさ」についての認識が進んでいるから。（実際フェアかどうかはおいといて。）これはアメリカのすぐれた点だと思う。どちらかというと日本のマスコミのほうが北朝鮮に近い。 脱線失礼しました。
231. NONAME 2004/12/16 12:42:43 [RES↓] [TOP↑]
とりあえず募金も含めてこの顔を商売にすればお金には困るようなことは無いだろうね。
良し悪しは置いといて将来、本を出したりテレビに出たりして多くの人の同情を買って生きていけば辛い事もあったけど幸せだったと言える人生を送れると思うよ。
良し悪しは置いといて将来、本を出したりテレビに出たりして多くの人の同情を買って生きていけば辛い事もあったけど幸せだったと言える人生を送れると思うよ。
233. NONAME 2004/12/16 13:20:02 [RES↓] [TOP↑]
直接の募金送付先：Juliana Wetmore / 3018 Hickory Glenn Dr. Orange Park, FL 32065
ここって日本の銀行からでも送金できるの？
234. NONAME 2004/12/16 13:33:11 [RES↓] [TOP↑]
>>230
同意。一番ひどいのは日本のマスゴミでしょ
古館みたいなタレント馬鹿キャスターがいるのは >>233
口座番号が書いてないから銀行経由の入金は出来ないはず。
送るとしたら手紙に海外送金用の小切手入れるか、
ビデオのニュースの最後にメアドが出てるからあれ宛に
送金方法聞けばいいんじゃないかな
同意。一番ひどいのは日本のマスゴミでしょ
古館みたいなタレント馬鹿キャスターがいるのは >>233
口座番号が書いてないから銀行経由の入金は出来ないはず。
送るとしたら手紙に海外送金用の小切手入れるか、
ビデオのニュースの最後にメアドが出てるからあれ宛に
送金方法聞けばいいんじゃないかな
235. Sol.jp 2004/12/16 13:43:06 [RES↓] [TOP↑]
グーニーズの話は出ていましたが、「マスク」（[ >> LINK ]
マスクは実話をモデルにした映画で、顔の骨格に病気がある主人公のお話です。詳細は上のURLあたりを参照して頂くとして、何が言いたいかというと、周囲の人間の反応なんです。このマスクにしても、自然に接する人から、表面的な優しさを演じたために後々精一杯になってしまう人、とにかく意地悪する人まで、本当に幅が広い。そして、どんな反応にしろ皆それぞれ否定できない部分を持っているということなんです。こういう話が出たときの人間の反応とはとても興味深いもので、気持ち悪いと思ってしまう、でも、それはいけないことだ、いや、それほど大したことないよ、とか、みんな色々な事を言うけれども、実はこれらはそれぞれ独立したものじゃなくて、人間それぞれが複合的に持っている感覚なんですね。つまりどれも真で、どこを強調するかの差があるだけで、排除してやろう、から、優しくしてあげたい、まで一人の中に全て含まれているんです。
この女の子もそうだけれど、顔で判断される世界は確かに残酷と言えます。とはいえ、それを完全に捨てることができない世界もまた現実にあって、その中にいる俺達他人にしても、できれば良くしてあげたいという理想と、良くしてあげられるかわからないという不安の両方でせめぎあっている。そうしながら物事は出来あがっていくと思うんです。
で、上のほうにもありましたが、「～だと苦労するから生まないほうがいい」と考える人もいます。その～が何であれ、それは現在の価値観での判断に過ぎないわけで、将来まで見通した上での判断だとはやはり言えないと思うんです。体の奇形、欠損、内臓の病気、それはあくまでファクター（要素）であって、既に結果であると錯覚することは非常に危険だと思うのです。不幸になるかもしれないから無にすべき、だとしたら、そもそも生まれてくる子供全員にそのリスクがあるわけで、多分俺達もそういうリスクを持っていると思うんです。それだと上に書いたようなせめぎあいも無くなるから、それは一つの判断ではあるのだろうけど、人間性の実もなくなってしまうのではないかと思うんですが如何ですかな。
マスクは実話をモデルにした映画で、顔の骨格に病気がある主人公のお話です。詳細は上のURLあたりを参照して頂くとして、何が言いたいかというと、周囲の人間の反応なんです。このマスクにしても、自然に接する人から、表面的な優しさを演じたために後々精一杯になってしまう人、とにかく意地悪する人まで、本当に幅が広い。そして、どんな反応にしろ皆それぞれ否定できない部分を持っているということなんです。こういう話が出たときの人間の反応とはとても興味深いもので、気持ち悪いと思ってしまう、でも、それはいけないことだ、いや、それほど大したことないよ、とか、みんな色々な事を言うけれども、実はこれらはそれぞれ独立したものじゃなくて、人間それぞれが複合的に持っている感覚なんですね。つまりどれも真で、どこを強調するかの差があるだけで、排除してやろう、から、優しくしてあげたい、まで一人の中に全て含まれているんです。
この女の子もそうだけれど、顔で判断される世界は確かに残酷と言えます。とはいえ、それを完全に捨てることができない世界もまた現実にあって、その中にいる俺達他人にしても、できれば良くしてあげたいという理想と、良くしてあげられるかわからないという不安の両方でせめぎあっている。そうしながら物事は出来あがっていくと思うんです。
で、上のほうにもありましたが、「～だと苦労するから生まないほうがいい」と考える人もいます。その～が何であれ、それは現在の価値観での判断に過ぎないわけで、将来まで見通した上での判断だとはやはり言えないと思うんです。体の奇形、欠損、内臓の病気、それはあくまでファクター（要素）であって、既に結果であると錯覚することは非常に危険だと思うのです。不幸になるかもしれないから無にすべき、だとしたら、そもそも生まれてくる子供全員にそのリスクがあるわけで、多分俺達もそういうリスクを持っていると思うんです。それだと上に書いたようなせめぎあいも無くなるから、それは一つの判断ではあるのだろうけど、人間性の実もなくなってしまうのではないかと思うんですが如何ですかな。
238. NONAME 2004/12/16 14:05:20 [RES↓] [TOP↑]
少数意見は抹殺するんじゃなくって、淘汰されちゃうことが多いってことを理解すれば、幾分こゝろが楽になる。
ジュリアナ家族は募金アテにしなきゃ最初から成り立たない。計画性が欠如していたと非難されもしよう。でもその前にアレ、なんとかのちょっと強まったカトリックであるかもしれんな。
募金で手術して復元っていう、一見親切心から発生した発言、感覚、ものの見方は、その容貌を既に醜悪なものと見なしていると言えるのが、善意をさえ他人の自然な姿を完全否定し貶めてしまうパラドックスを含んでいる。
それがゆえに、罪深いと思わざるを得ないのだ。 善意を振り絞っても、突然ジュリアナを連れてこられ、それを始めて見せられて、抱っこしたときに自分の顔を舐めてこようとしたら、私は自分の反応を制御しきれるかどうかに自信がない。そのときに私の反応がどうであるかをチェックする他人の視線があれば、なんという悪意だとさえ思うかもしれない。
だがしかし慣れで克服できるものでもあることを私は理解できる。てゆーか、長時間一緒にいれば普通に慣れる。 ふと、日野日出死の漫画のキャラクターを思い出した。 がんばれとは言える。
それは自分の子では無いからだ。自分が一生涯直接的に面倒を看る事がないことを予見して言ってしまう。
或は当人の気持ちがどうであれ、とにかくがむしゃらに壁を乗り越えろと期待し願うことは、やはり傲慢であると言えなくはないか。
こういう点からも、ではどうすればいいのかと言われて積極的な行動の殆どを諦めさせてしまう内在したものがあると言えなくはないか。
こういうことを業が深いという。
人間の象徴であるといえなくもないが、それもあまりにも観念の遊戯に過ぎる。 金さえやっておけばいいだろうというわけではないのだが、残念ながら、裕福であったり、自分がそれよりも良い立場にあると自覚出来ていれば、それに対して施すという行為で間接的に一期一会のジュリアナ家族の相手をすることが、恥ずかしながら最も間違いの少ないように思えるものなのではないのだろうか。ジュリアナの親の願いの一つに近いのではないだろうか。 出演の動機はまさにそこにあり、逆説的だが、もし見たままの泣き笑いの表情を持つ善良な家族であるならば、ジュリアナを利用しようとして様々な団体がくっついてくることは望んでいないに違いない。そっとしておいてほしいが、療養費用は必要であり、そのバランスを探しているのだと思われる。 コメントするときに言葉の使い方を間違えただけで、こんなにも色んな人から叩かれるという、不必要に強烈な倫理観を問われる存在というものは、改めて思うに神に近い。もし神で無ければ悪魔であると言えるのかもしれないが、少なくとも人間に対する圧倒的な立ち位置からの存在感を示していることは事実だ。 とまれ、うまくバランスしてほしい。 募金についてだが、ちゃんと生存できていればであるが、未来的にはジュリアナは多くの人からの募金で生かされたということを理解できるはずなので、そういう意味では決して無駄なものじゃないと思う。無償の善意を踏みにじるようなジュリアナになってしまったならば、それはそれ。救いようが無いだけでなく、救う必要がないのである。
エロサイトの広告があることについては、私は全面的に容認する。
それがゆえに、罪深いと思わざるを得ないのだ。 善意を振り絞っても、突然ジュリアナを連れてこられ、それを始めて見せられて、抱っこしたときに自分の顔を舐めてこようとしたら、私は自分の反応を制御しきれるかどうかに自信がない。そのときに私の反応がどうであるかをチェックする他人の視線があれば、なんという悪意だとさえ思うかもしれない。
だがしかし慣れで克服できるものでもあることを私は理解できる。てゆーか、長時間一緒にいれば普通に慣れる。 ふと、日野日出死の漫画のキャラクターを思い出した。 がんばれとは言える。
それは自分の子では無いからだ。自分が一生涯直接的に面倒を看る事がないことを予見して言ってしまう。
或は当人の気持ちがどうであれ、とにかくがむしゃらに壁を乗り越えろと期待し願うことは、やはり傲慢であると言えなくはないか。
こういう点からも、ではどうすればいいのかと言われて積極的な行動の殆どを諦めさせてしまう内在したものがあると言えなくはないか。
こういうことを業が深いという。
人間の象徴であるといえなくもないが、それもあまりにも観念の遊戯に過ぎる。 金さえやっておけばいいだろうというわけではないのだが、残念ながら、裕福であったり、自分がそれよりも良い立場にあると自覚出来ていれば、それに対して施すという行為で間接的に一期一会のジュリアナ家族の相手をすることが、恥ずかしながら最も間違いの少ないように思えるものなのではないのだろうか。ジュリアナの親の願いの一つに近いのではないだろうか。 出演の動機はまさにそこにあり、逆説的だが、もし見たままの泣き笑いの表情を持つ善良な家族であるならば、ジュリアナを利用しようとして様々な団体がくっついてくることは望んでいないに違いない。そっとしておいてほしいが、療養費用は必要であり、そのバランスを探しているのだと思われる。 コメントするときに言葉の使い方を間違えただけで、こんなにも色んな人から叩かれるという、不必要に強烈な倫理観を問われる存在というものは、改めて思うに神に近い。もし神で無ければ悪魔であると言えるのかもしれないが、少なくとも人間に対する圧倒的な立ち位置からの存在感を示していることは事実だ。 とまれ、うまくバランスしてほしい。 募金についてだが、ちゃんと生存できていればであるが、未来的にはジュリアナは多くの人からの募金で生かされたということを理解できるはずなので、そういう意味では決して無駄なものじゃないと思う。無償の善意を踏みにじるようなジュリアナになってしまったならば、それはそれ。救いようが無いだけでなく、救う必要がないのである。
エロサイトの広告があることについては、私は全面的に容認する。
239. NONAME 2004/12/16 14:21:07 [RES↓] [TOP↑]
安楽死させたほうが良いなんてよく考えれば出てこない考えだと思うがな。
どんな人間だって生きる権利と死ぬ権利を持たせるべき。ましてこの少女は見た目に異常が見られるだけで知能には問題ないんだろう？
どんな人間だって生きる権利と死ぬ権利を持たせるべき。ましてこの少女は見た目に異常が見られるだけで知能には問題ないんだろう？
240. NONAME 2004/12/16 14:33:10 [RES↓] [TOP↑]
「しない善よりする偽善」ってさ、つまり
「しない善よりする偽善（のほうが善である）」ってことでしょ？ 結局は「私は善人だ」ってことじゃん。
うまい言い方するもんだね。
「しない善よりする偽善（のほうが善である）」ってことでしょ？ 結局は「私は善人だ」ってことじゃん。
うまい言い方するもんだね。
241. NONAME 2004/12/16 14:35:37 [RES↓] [TOP↑]
権利というのは人間が後付けでたまたま現在共有している考え方の一つだよね。
ジュリアナが遭遇している根源的な問題と同様な、本来的な生命の活動とかに照らし合わせれば、現段階からの未来を考えると、生きられるうちは生きているし、生きられなくなれば生きていたことになる。 権利があったって、生きていけるとは限らないし、生きる必要があるというのとは別次元なんだよね。 畢竟、立場によって発言できる範囲が違うんであるが、適度な教養があれば、取り敢えず他人に善悪のどちらをも強要することは無くなるという点では、そんなに悪いことじゃないんじゃないかなって思うね。
ジュリアナが遭遇している根源的な問題と同様な、本来的な生命の活動とかに照らし合わせれば、現段階からの未来を考えると、生きられるうちは生きているし、生きられなくなれば生きていたことになる。 権利があったって、生きていけるとは限らないし、生きる必要があるというのとは別次元なんだよね。 畢竟、立場によって発言できる範囲が違うんであるが、適度な教養があれば、取り敢えず他人に善悪のどちらをも強要することは無くなるという点では、そんなに悪いことじゃないんじゃないかなって思うね。
242. NONAME 2004/12/16 15:03:55 [RES↓] [TOP↑]
あどけない様子がすごく可愛いよ。
でも食事方法とか、ビデオから聞こえる呼吸音が苦しそう。
振込み方法がわかったんで振り込んでこよう。
手術が必要なら、協力したい。
でも食事方法とか、ビデオから聞こえる呼吸音が苦しそう。
振込み方法がわかったんで振り込んでこよう。
手術が必要なら、協力したい。
244. NONAME 2004/12/16 15:11:01 [RES↓] [TOP↑]
表情わかんなくても赤ちゃんの仕草してるのを見るとすぐ慣れてかわいく見えるね
そこら辺にいる馴れ馴れしくしてくるオバチャンのほうがよっぽどキモ（ｒｙ 本人が幸せかどうかなんて顔で判断されたらドクオヒッキーなんてもうね_|￣|○
最近は医療技術発達してるから金さえあれば外見はなんとでもなると思うよ
そこら辺にいる馴れ馴れしくしてくるオバチャンのほうがよっぽどキモ（ｒｙ 本人が幸せかどうかなんて顔で判断されたらドクオヒッキーなんてもうね_|￣|○
最近は医療技術発達してるから金さえあれば外見はなんとでもなると思うよ
247. NONAME 2004/12/16 16:06:15 [RES↓] [TOP↑]
てか、おまえら気持ち悪いとか何だとか
いろいろ言ってるけど
実際考えてみろ
『ただそれだけの事』じゃねえか しかも、それは見た目だけの事だろ？
仕草なんてめちゃくちゃカワイイじゃねえか
それだけで生まれてきてかわいそうとか言ってる
お前らのがよっぽどかわいそうな人間だと俺は思うね 大事なのは見た目じゃなく中身
みんな子供の頃から学んで来たんじゃないのか？
いろいろ言ってるけど
実際考えてみろ
『ただそれだけの事』じゃねえか しかも、それは見た目だけの事だろ？
仕草なんてめちゃくちゃカワイイじゃねえか
それだけで生まれてきてかわいそうとか言ってる
お前らのがよっぽどかわいそうな人間だと俺は思うね 大事なのは見た目じゃなく中身
みんな子供の頃から学んで来たんじゃないのか？
249. NONAME 2004/12/16 16:27:46 [RES↓] [TOP↑]
なんかみんな身体的な障害なら同情したりするけど
性同一性障害（ホモ）とかは執拗にキモがるよね。 障害の種類の違いでこの差はなんなんだろう。
性同一性障害（ホモ）とかは執拗にキモがるよね。 障害の種類の違いでこの差はなんなんだろう。
250. NONAME 2004/12/16 16:46:35 [RES↓] [TOP↑]
まあ現実的なことを言うと、アメはこういったネタで世間の同情を集めて金儲けする親が多いし、その後は大抵離婚するんだよね。
そうでなくても離婚率50％の国だし。
この両親だっていつまで保つものやら。
そうでなくても離婚率50％の国だし。
この両親だっていつまで保つものやら。
251. NONAME 2004/12/16 17:43:19 [RES↓] [TOP↑]
募金する行為ってのは一つの手段であって、その行動自体は特に偽善とも思えないけれど、
上の方の一部の人が、「オレは募金した。どうだ」と言わんばかりの発言を見ると、「？」と感じてしまうんだよなぁ。
この件とかの問題じゃなくて、募金って「する・しない」でなんか異様な空気を生んでしまうから怖いよね。
個人的なことだけど学生時代、学校自体が募金をしていて、なにか強制的な空気があってやな感じがした経験があるもんで。
募金をする・しないは個人の考えの元での自由であってほしい。
上の方の一部の人が、「オレは募金した。どうだ」と言わんばかりの発言を見ると、「？」と感じてしまうんだよなぁ。
この件とかの問題じゃなくて、募金って「する・しない」でなんか異様な空気を生んでしまうから怖いよね。
個人的なことだけど学生時代、学校自体が募金をしていて、なにか強制的な空気があってやな感じがした経験があるもんで。
募金をする・しないは個人の考えの元での自由であってほしい。
252. 幸多かれ！！！ 2004/12/16 17:47:56 [RES↓] [TOP↑]
送金方法：
郵便局から送金できます（※銀行はできない）。
その際は 身分証明書と印鑑と送金先のメモを忘れずに。
数千円～数万円ならば 手数料は１０００円程度です。
その際は 身分証明書と印鑑と送金先のメモを忘れずに。
数千円～数万円ならば 手数料は１０００円程度です。
253. NONAME 2004/12/16 18:11:45 [RES↓] [TOP↑]
善か偽善かなんてどうでもいい、十人十色って言うじゃなですか。
２枚目の写真の横顔で怖くなってビデオ見れてません。
不謹慎だが身内じゃなくて良かったって思ってしまいました。
そんな自分が嫌い・・・・・orz
不謹慎だが身内じゃなくて良かったって思ってしまいました。
そんな自分が嫌い・・・・・orz
254. NONAME 2004/12/16 18:20:19 [RES↓] [TOP↑]
>>135
気持ち悪いともグロいとも思わなくて、>>4と同じく、普通に可愛いと思ってしまったんですが。
正確には人間の赤ちゃんに対する可愛いではなく、愛玩動物に対する可愛い感情にも近かったように感じますが。
私は偽善者じゃないので、ただの変態ですかね^^;
マジで可愛いと思ったんだけどなぁ・・・ >>85 のとおり検索してみたけど、こっちも、どれも「えー？普通に可愛かったりおばさんだったりするだけじゃん」って思った。
[ >> LINK ]
でも↑これだけはちょっとウワッっと思ってしまった。
やはり私は他の人々と同じだったことを実感。
気持ち悪いともグロいとも思わなくて、>>4と同じく、普通に可愛いと思ってしまったんですが。
正確には人間の赤ちゃんに対する可愛いではなく、愛玩動物に対する可愛い感情にも近かったように感じますが。
私は偽善者じゃないので、ただの変態ですかね^^;
マジで可愛いと思ったんだけどなぁ・・・ >>85 のとおり検索してみたけど、こっちも、どれも「えー？普通に可愛かったりおばさんだったりするだけじゃん」って思った。
[ >> LINK ]
でも↑これだけはちょっとウワッっと思ってしまった。
やはり私は他の人々と同じだったことを実感。
256. NONAME 2004/12/16 18:55:53 [RES↓] [TOP↑]
ぶっちゃけ、レントゲンを見て、
どんな顔をしてる（どんな風に肉が付く）のか是非見たいと
思ってしまった・・・ 怖いもの見たさと言うより、探求欲とでも言うものが
浮かんだ。
どんな顔をしてる（どんな風に肉が付く）のか是非見たいと
思ってしまった・・・ 怖いもの見たさと言うより、探求欲とでも言うものが
浮かんだ。
259. NONAME 2004/12/16 19:51:16 [RES↓] [TOP↑]
偽善偽善って。。。
人間が勝手に作り出した善悪なんて薄っぺらい言葉の中で、偽物も本物もないだろーに。あほくさぁ。。。シビアぶった漫画とドラマの見すぎですわ、あんたら。
人間が勝手に作り出した善悪なんて薄っぺらい言葉の中で、偽物も本物もないだろーに。あほくさぁ。。。シビアぶった漫画とドラマの見すぎですわ、あんたら。
260. NONAME 2004/12/16 19:52:01 [RES↓] [TOP↑]
人の善意を偽善なんて蔑まなくても、何もしないことは悪ではないと思うよ、まぁ、募金しないのに募金しただと書き込んでる人がいるなら、それは偽善だと思うけどね。
俺はめんどくさいので募金しないし数日後にはこのコの名前も忘れてしまうような人間。でも何か他人の為にできる人は偉いと思うし、その人が行為の代償に自己満足して何の問題があるのかな？
俺はめんどくさいので募金しないし数日後にはこのコの名前も忘れてしまうような人間。でも何か他人の為にできる人は偉いと思うし、その人が行為の代償に自己満足して何の問題があるのかな？
261. NONAME 2004/12/16 20:56:53 [RES↓] [TOP↑]
"小さな少女が彼女を見て、気持ち悪いと言ったんです"!?
それは事実だろう。その程度のことも理解できないなんて親のほうが精神に障害でももってるわけか。 彼女の人生については、生かされることになった時点で何も言うことはない。生きているのだから自分で責任をとるだろう。 少なくとも、こいつに募金することはないな。
それは事実だろう。その程度のことも理解できないなんて親のほうが精神に障害でももってるわけか。 彼女の人生については、生かされることになった時点で何も言うことはない。生きているのだから自分で責任をとるだろう。 少なくとも、こいつに募金することはないな。
262. NONAME 2004/12/16 21:06:33 [RES↓] [TOP↑]
個人的には反対だが無頭症の人から顔骨移植とかも・・・メリケンって既に移植用とかで「使って」るんでしょ？
なんつーか売名行為とかも含めてメリケン富豪からカンパきててもおかしくないよーな気がするのは気のせい？
なんつーか売名行為とかも含めてメリケン富豪からカンパきててもおかしくないよーな気がするのは気のせい？
263. NONAME 2004/12/16 21:16:52 [RES↓] [TOP↑]
彼女は遺伝子レベルでこういう骨格なのだろうか？
それとも別の要因(たとえば汚染科学物質とか、妊娠中の事故とか)なんだろうか？
もし遺伝子レベルで無いならば、骨格や筋肉の再構築（部分的なクローン）が
出来ないかな？
それとも別の要因(たとえば汚染科学物質とか、妊娠中の事故とか)なんだろうか？
もし遺伝子レベルで無いならば、骨格や筋肉の再構築（部分的なクローン）が
出来ないかな？
264. NONAIMAYAKU 2004/12/16 21:18:31 [RES↓] [TOP↑]
まぁ、生き死には大きくなってから本人が判断することだろ。
個人的に非常にかわいそうだと思うが。 ところでこの記事
ttp://www.ne.jp/asahi/asame/shinbun/
で「ネタ系」カテゴリーで紹介されている。
コイツをどう思う？
個人的に非常にかわいそうだと思うが。 ところでこの記事
ttp://www.ne.jp/asahi/asame/shinbun/
で「ネタ系」カテゴリーで紹介されている。
コイツをどう思う？
265. rhox2001 2004/12/16 21:43:01 [RES↓] [TOP↑]
『偽』であれば悪いんでしょうか？
単純な二元論で言える事ではないとは思いますが……… 偽善が悪なのは当たり前だ。それは悪心しか使ってないからだ。善因から善果が出るとは限らない。そして悪因から善果が出るかもしれない。だが悪心使って行った偽善は悪だ。本質を見ず結果だけで偽善見てるから曖昧になってくるんじゃないのか。 結果を言いたいのか本質を問題にしたいのか、その視点があやふやな時点でおかしい。
>>159
>>私は自分の人生を精一杯生きる、という中に貴方の言うくだらない同情や嫌悪感があると思うのですが。自分の人生と言ったって、全てを自分のみで構成できるわけではありませんから。
『偽』であれば悪いんでしょうか？
単純な二元論で言える事ではないとは思いますが……… 偽善が悪なのは当たり前だ。それは悪心しか使ってないからだ。善因から善果が出るとは限らない。そして悪因から善果が出るかもしれない。だが悪心使って行った偽善は悪だ。本質を見ず結果だけで偽善見てるから曖昧になってくるんじゃないのか。 結果を言いたいのか本質を問題にしたいのか、その視点があやふやな時点でおかしい。
266. NONAME 2004/12/16 21:51:10 [RES↓] [TOP↑]
大きくなってから死にたくなっても詮無きことだけどな。
まぁでも2004年のこのご時世、
医学の力に期待したいってとこだよなぁ。 バイク事故で顔面なくなっちゃった人ってのも
テレビで見たことあるけど、きちんと社会生活営んでて
限りない尊敬の念を覚えたよ。
まぁでも2004年のこのご時世、
医学の力に期待したいってとこだよなぁ。 バイク事故で顔面なくなっちゃった人ってのも
テレビで見たことあるけど、きちんと社会生活営んでて
限りない尊敬の念を覚えたよ。
267. NONAME 2004/12/16 22:01:53 [RES↓] [TOP↑]
>>247
では自分がこんな顔で生まれきても何とも思わないのか？
俺は嫌だ
もし俺がジュリアナちゃんの立場だったら周りの人からどんなに愛情を受けても自殺してしまうかもしれない
外見より中身、この言葉は間違ってないし、正しいと思える
でもそんなきれいごとだけですむ世の中じゃない
だからジュリアナちゃんはとてもつらい人生を歩むことになると思う
だから俺はあえて言う ジュリアナちゃんはかわいそうだ
では自分がこんな顔で生まれきても何とも思わないのか？
俺は嫌だ
もし俺がジュリアナちゃんの立場だったら周りの人からどんなに愛情を受けても自殺してしまうかもしれない
外見より中身、この言葉は間違ってないし、正しいと思える
でもそんなきれいごとだけですむ世の中じゃない
だからジュリアナちゃんはとてもつらい人生を歩むことになると思う
だから俺はあえて言う ジュリアナちゃんはかわいそうだ
268. NONAME 2004/12/16 22:16:36 [RES↓] [TOP↑]
流れに沿ってませんが。
「かわいそう」を善意ととる人もいれば悪意ととる人もいる。
どっちの言い分も分かるし、どっちも間違いなんかじゃない、と思う。結局感受性なんだよなぁ・・・ べつにさ、自分と違う意見の人を攻撃する必要はないんじゃないの？
「かわいそう」を善意ととる人もいれば悪意ととる人もいる。
どっちの言い分も分かるし、どっちも間違いなんかじゃない、と思う。結局感受性なんだよなぁ・・・ べつにさ、自分と違う意見の人を攻撃する必要はないんじゃないの？
270. NONAME 2004/12/16 22:33:10 [RES↓] [TOP↑]
私自身、今現在子供がいるけれど、妊娠して出産するまでもしどこか異常があったらどうしようと、思って不安だったし。よく薬を飲んだりアルコールを妊娠中に飲むと奇形児が生まれることもあるとか、聞いていて私自身妊娠に気づく前に沢山お酒のんでいたのですごく不安でしたよ＞＜けれど本当赤ちゃんは産んでみるまでわからないんですよね。ある程度のことは妊娠中の超音波検査によってわかるみたいなので、私は毎回のように医者に指の数から目の位置骨に異常がないかなどきいていたけれど（医者にシツコイと思われただろうな・・・）・・・彼女はきけなかったのかな？？知っていて覚悟で産んだのかな？？妊娠7ヶ月すぎればある程度はわかるはずなんだけどね。もし私が確実に顔の奇形がわかったら妊娠7ヶ月でもギリギリだけどおろす選択をしたかもしれない。彼女が生まれてから生きる道はきっといや、どう考えても過酷だろうし・・・。幸せなこともあるだろうし生きていれば色々な経験ができるけれど、その分世の中の視線は痛いと思う。私だったらきっとおろしていたとおもう・・・。なんせ私の友人にも顔の骨のない友達がいるけれど。ここまであちこちがないわけじゃないが、下顎の骨がまったくなく耳も左右違いで。その友達は今では20歳をこえていて何回も顎の手術をしましたよ。体のほかの部分の骨を（どこか忘れたけれどすぐ骨が形成するといわれてる部分）を何回も顎の部分に入れていき骨を形成してくのですが、前は完全に顎の骨がなかったのですが、今ではある程度普通の顔にもどりました。けれど実際身体に手術の後などがのこってるそうです。それに今の医療技術だと完全にキレイな顔にはもどらない可能性が高いだろうなぁ・・・。たしかにちょっとづつよくはなるだろうけど。 それにこの奇形で重度な奇形な場合はたいてい生きていくことができないと聞いたけれど・・・。とくにこの子の場合直接胃にチューブをつないで食べているんだよね。色々な感染症のことを考えたりすると長いこといきれるのかな・・・と思う。それに長いこと生きれてももしかしたら彼女は一生味覚を味わうこともないかもしれないし？？ 何回もの手術がまっているだろうし・・・。とにかく、何言ってもしかたないけれど頑張って生きてほしいな。そして自分にまけないでほしい・・・。
271. NONAME 2004/12/16 22:33:28 [RES↓] [TOP↑]
>>267
同意・・・
あと、どうでもいいけど偽善ﾖｸﾅｲ！って言ってる奴は、
どういう風ならいいんだ？見なかったことにするのか？
例え偽善であろうと、募金することによって、この子の家族が助かって、募金した方も「俺いいことしちゃったよー」っていう気分になれるのなら何の問題も無いと思うんだが。
ｵﾏｲﾗの意見を見てると、偽善ナシで募金できる奴なんて神様くらいだ。
同意・・・
あと、どうでもいいけど偽善ﾖｸﾅｲ！って言ってる奴は、
どういう風ならいいんだ？見なかったことにするのか？
例え偽善であろうと、募金することによって、この子の家族が助かって、募金した方も「俺いいことしちゃったよー」っていう気分になれるのなら何の問題も無いと思うんだが。
ｵﾏｲﾗの意見を見てると、偽善ナシで募金できる奴なんて神様くらいだ。
273. NONAME 2004/12/16 23:00:48 [RES↓] [TOP↑]
募金するかしないか、善なのか偽善なのかを考えるのは
各個人の自由であって、それを、批評したり、中傷した
りするのは、全くの見当ちがいです。
各個人の自由であって、それを、批評したり、中傷した
りするのは、全くの見当ちがいです。
275. NONAME 2004/12/16 23:35:27 [RES↓] [TOP↑]
募金なんて、しょせんは公園の池の鯉にエサをあげてる人と同じだからね。一種のエンターテインメントかな。
あと、募金したことを回りの人に宣言すれば、イメージアップというメリットも生まれる。有名人や団体が何万ドルも募金するのはこれだね。 つまり、>>271に近いけど、対等な取引なんだよね。
善も偽善もない。それを「善だ」と主張するから偽善になる。
だから、ちょっとした言い方次第ってことじゃないかな。
あと、募金したことを回りの人に宣言すれば、イメージアップというメリットも生まれる。有名人や団体が何万ドルも募金するのはこれだね。 つまり、>>271に近いけど、対等な取引なんだよね。
善も偽善もない。それを「善だ」と主張するから偽善になる。
だから、ちょっとした言い方次第ってことじゃないかな。
276. NONAME 2004/12/16 23:49:01 [RES↓] [TOP↑]
写真を見て、正直恐ろしかったが、皆さんのコメントを読み、
これは見ておくべきと思い、ビデオを見た。
たしかに顔は普通の人とは違うが、思ったほど恐ろしくも
なく、精神的には正常のようだ。 結論：このままで一つの個性として、受け入れる。 性格まで異常であれば、無理、と言おうとしたが、はたして
そういってる自分の性格が良いと言いきれない。 でも、このトピックスでいろいろと普段気づかないことを
考えさせられ、それだけでも募金してみようかな、と思った。
これは見ておくべきと思い、ビデオを見た。
たしかに顔は普通の人とは違うが、思ったほど恐ろしくも
なく、精神的には正常のようだ。 結論：このままで一つの個性として、受け入れる。 性格まで異常であれば、無理、と言おうとしたが、はたして
そういってる自分の性格が良いと言いきれない。 でも、このトピックスでいろいろと普段気づかないことを
考えさせられ、それだけでも募金してみようかな、と思った。
277. NONAME 2004/12/17 00:01:12 [RES↓] [TOP↑]
なんでそんなに偽善って言われるのが嫌なのか気になるなぁ。
募金した人は自分が募金したいから募金した。自分の贈ったお金で少しでもこの家族が救われれば良いだけでしょ。
なら、あとはそのことで何言われようとどうでもいいし。
それが偽善といわれるなら偽善でいいじゃん。
募金した人は自分が募金したいから募金した。自分の贈ったお金で少しでもこの家族が救われれば良いだけでしょ。
なら、あとはそのことで何言われようとどうでもいいし。
それが偽善といわれるなら偽善でいいじゃん。
278. NONAME 2004/12/17 00:04:38 [RES↓] [TOP↑]
別に偽善イクナイなんて誰も言ってない気がするけどな。
なんか偽善者って言葉に過剰反応してる人が多いだけで。
俺は偽善よりむしろ独善的な意見が多いのが気になるよ。
なんか偽善者って言葉に過剰反応してる人が多いだけで。
俺は偽善よりむしろ独善的な意見が多いのが気になるよ。
280. NONAME 2004/12/17 00:40:29 [RES↓] [TOP↑]
なんでもいいよ。
一刻も早く彼女の為に人口骨を作るべきだ。
それが最善の策だってことぐらい、どんな人種のどんな人間もわかるだろう？
募金も出来る奴はして、出来ない奴はしなくていいよ。
資金の捻出なんかどうとでもなるだろ。
アメリカだったら裁判起こしてしまえばいい。
どっかの団体に泣きつけ。国に泣きつけ。
一刻も早く彼女の為に人口骨を作るべきだ。
それが最善の策だってことぐらい、どんな人種のどんな人間もわかるだろう？
募金も出来る奴はして、出来ない奴はしなくていいよ。
資金の捻出なんかどうとでもなるだろ。
アメリカだったら裁判起こしてしまえばいい。
どっかの団体に泣きつけ。国に泣きつけ。
285. NONAME 2004/12/17 01:51:31 [RES↓] [TOP↑]
とーちゃん、かーちゃんの顔を見る限り、
美人になり損ねただけのような気がした。 確かに、人間の顔の機能を成してないという
欠点はあるが、この子の顔をみて醜いと
一瞬でも思ってしまった、自分がチト情けない。
美人になり損ねただけのような気がした。 確かに、人間の顔の機能を成してないという
欠点はあるが、この子の顔をみて醜いと
一瞬でも思ってしまった、自分がチト情けない。
287. 286 2004/12/17 02:08:28 [RES↓] [TOP↑]
>>275だった。。。(´・ω・｀)
こんな所でこんな下らない事ばっか書いて
ホントゴメンなさい。
募金してきます。
こんな所でこんな下らない事ばっか書いて
ホントゴメンなさい。
募金してきます。
288. NONAME 2004/12/17 02:33:02 [RES↓] [TOP↑]
気持ち悪いと思ってしまうこと自体は、仕方ないことだと思う。
おそらくはじめのうちの両親もそうだったと思うし。
ただ、だから排除する、抹殺するという考えはおかしい。
人の生死を自分の主観だけで決め付けてしまうなんていくらなんでもあつかましすぎやしないか？ 気持ち悪ければ、慣れればいい。
それは人によっては多大な努力が必要かもしれないけど、
彼女のこれからの人生を思えば、その程度の努力はしてもかまわないんではなかろうか。 彼女がこの先つらい思いをするならば、
それは「あのような顔」に生まれてきたからではなく、
「あのような顔に生まれたことを否定する人間・社会」があるからだし。
おそらくはじめのうちの両親もそうだったと思うし。
ただ、だから排除する、抹殺するという考えはおかしい。
人の生死を自分の主観だけで決め付けてしまうなんていくらなんでもあつかましすぎやしないか？ 気持ち悪ければ、慣れればいい。
それは人によっては多大な努力が必要かもしれないけど、
彼女のこれからの人生を思えば、その程度の努力はしてもかまわないんではなかろうか。 彼女がこの先つらい思いをするならば、
それは「あのような顔」に生まれてきたからではなく、
「あのような顔に生まれたことを否定する人間・社会」があるからだし。
289. NONAME 2004/12/17 02:54:12 [RES↓] [TOP↑]
一番過酷なのはジュリアナちゃんのはずなんだけども、あの「あー愛されて育ってるんだなー」的な何ら裏が無いような愛らしい仕草を見ていると何かこう内角に響くね。
まぁ同情的な要素も在るんだろうけどもそれだけじゃない切なさというかそういうものがありますた。 ああ、子供の頃ってこんな邪気がないのね。と。
邪気て。 今はこんなに幸せそうな子供が、後々は色々背負ったり背負わなかったりして普通の大人になってっちゃうのかーとなんかやるせなくなった。
まぁ同情的な要素も在るんだろうけどもそれだけじゃない切なさというかそういうものがありますた。 ああ、子供の頃ってこんな邪気がないのね。と。
邪気て。 今はこんなに幸せそうな子供が、後々は色々背負ったり背負わなかったりして普通の大人になってっちゃうのかーとなんかやるせなくなった。
291. NONAME 2004/12/17 03:38:45 [RES↓] [TOP↑]
人が人として生きていくためには何が必要なのだろう。
それは人それぞれあると思うが、
この子はお金だと思う。
こんなにも愛に溢れた家族はいないのだから。 せっかく人として生まれて、人として生きているのだから
最後まで人としていてほしい。 それにはこの家族が何の問題もなく暮らしていく事が
何よりも大事だと思う。 だから募金しようと思います。拙い英語を書くのは気が引けますが送ります。
微々たる金額しか持っていませんがね。ｗ 最後に、このような家族に出会わせてくれた
このサイトのオーナーに深く感謝いたします。
ありがとうございました。
それは人それぞれあると思うが、
この子はお金だと思う。
こんなにも愛に溢れた家族はいないのだから。 せっかく人として生まれて、人として生きているのだから
最後まで人としていてほしい。 それにはこの家族が何の問題もなく暮らしていく事が
何よりも大事だと思う。 だから募金しようと思います。拙い英語を書くのは気が引けますが送ります。
微々たる金額しか持っていませんがね。ｗ 最後に、このような家族に出会わせてくれた
このサイトのオーナーに深く感謝いたします。
ありがとうございました。
292. NONAME 2004/12/17 05:52:38 [RES↓] [TOP↑]
送金方法と送金先の記述が違います。
下記、オリジナルのニュースソースからの
引用です。 ご参照願います。 Quoted from:
[ >> LINK ] Local Family Has Daughter Born Without a Face
By Jeannie Blaylock First Coast News If you are interested in helping the Wetmore family, a savings account is set up for donations at the Vystar Credit Union in Middleburg. Donations can be made at ANY(たぶんanyのミスタイプ) Vystar Credit Union to Juliana Wetmore at member number 2102465. *振り込み用の口座番号 Donations can be accepted by mail or by wire transfer. The mailing address is:
Vystar Credit Union
PO Box 45085
Jacksonville, FL 32232
The wire routing number is:
263079276
*郵送時のアドレスとしては
donation の旨のletter を添えて Miss Juliana Wetmore
c/o Vystar Credit Union
PO Box 45085
Jacksonville, FL. 32232-5085
U.S.A. に、なるかと思う。 (※必要な部分以外削除しました)
引用です。 ご参照願います。 Quoted from:
[ >> LINK ] Local Family Has Daughter Born Without a Face
By Jeannie Blaylock First Coast News If you are interested in helping the Wetmore family, a savings account is set up for donations at the Vystar Credit Union in Middleburg. Donations can be made at ANY(たぶんanyのミスタイプ) Vystar Credit Union to Juliana Wetmore at member number 2102465. *振り込み用の口座番号 Donations can be accepted by mail or by wire transfer. The mailing address is:
Vystar Credit Union
PO Box 45085
Jacksonville, FL 32232
The wire routing number is:
263079276
*郵送時のアドレスとしては
donation の旨のletter を添えて Miss Juliana Wetmore
c/o Vystar Credit Union
PO Box 45085
Jacksonville, FL. 32232-5085
U.S.A. に、なるかと思う。 (※必要な部分以外削除しました)
293. NONAME 2004/12/17 08:58:06 [RES↓] [TOP↑]
>>277
偽善とか言ってしまってる人達がかわいそうで
黙ってらんなかったんじゃない？
善意のある人たちだから >>292お疲れさまです
偽善とか言ってしまってる人達がかわいそうで
黙ってらんなかったんじゃない？
善意のある人たちだから >>292お疲れさまです
295. NONAME 2004/12/17 12:03:10 [RES↓] [TOP↑]
>>204に激しく同意した。
「偽善」がすげぇ論議を呼んでるけど、人によっても「偽善」の定義って違うんじゃないの？
偽善がなんだかんだって言ってる人も、自分の善の価値観と違うから偽善って言ってる訳でしょ？ そんなんどうでもいいじゃん。
ただの言葉遊びだよ。 事実上、俺たちが彼女のために今出来ることは、募金でしょ。
それを行った人は偉い。
偽善がなんだかんだって言ってる人も、自分の善の価値観と違うから偽善って言ってる訳でしょ？ そんなんどうでもいいじゃん。
ただの言葉遊びだよ。 事実上、俺たちが彼女のために今出来ることは、募金でしょ。
それを行った人は偉い。
296. NONAME 2004/12/17 12:07:04 [RES↓] [TOP↑]
偽善がどうのこうのって話が出てるけど
偽善で人が幸せになるならいいんじゃないのかな？
ここで募金したやつは自己満足に浸れるし
募金してもらった人は助かるだろうし｡
何も問題ない気がする｡
偽善で人が幸せになるならいいんじゃないのかな？
ここで募金したやつは自己満足に浸れるし
募金してもらった人は助かるだろうし｡
何も問題ない気がする｡
297. NONAME 2004/12/17 12:54:17 [RES↓] [TOP↑]
私も、少しだけだけど募金しようかと思っています。
アメリカに8年住んでいました。募金のやり方分からないと
言う人がいらっしゃったようなので、少しでも
お役に立てる情報であればと思い、書いてみます。↓
あの住所はアメリカです。日本の郵便局で
アメリカで使えるチェック（マネーオーダー＝小切手みたいなもの）を
作りたいんですけど、って聞けば作ってくれると思います。
アメリカの郵便局で換金できるものです。
アメリカはチェックでなんでも済ませます。
（公共料金の支払いや、スーパーマーケットの精算もチェックで全部通ります。）
お金をそのまま送ったりするとすっごく危険です（そんな人居ないと思いますが…）。
日本からは、先にも書いたように、郵便局でアメリカで使えるマネーオーダーを作ってもらって、それをどんな封筒でも良いので入れて、封をして、宛先の部分に
Juliana Wetmore
3018 Hickory Glenn Dr.
Orange Park, FL 32065
USA
===
と書いて切手を貼って送ると届きます。USAの下に二重線書いておけば間違いないですが
USAだけでも大丈夫。自分の住所は、
本当は左上の方に書くのですがどこでも良いと思います。
日本語で、JAPANだけ英語で書けばいい。
お返事が欲しいなら英語で書いたほうが親切かもしれません。
（その場合、
Taro Yamada（自分の名前）改行
123-45（番地） Motoyoshida-cho（町名） 改行
Mito-shi（市名） Ibaragi（県名） 310-0836（郵便番号）
JAPAN 改行
と書く感じで…^^） 細かい点間違えてるかもしれませんが、とりあえずは上のやり方で確実に届くと思います。
私にも二人の子供が居ます。
健康に産まれていて、神様なんか信じませんが…なんだか誰かに感謝したい気持ちになりました。
本当に送りたいのにやり方が分からない！という方がいらっしゃったら…どうか参考にしてください。
出しゃばって長々とスミマセン。
アメリカに8年住んでいました。募金のやり方分からないと
言う人がいらっしゃったようなので、少しでも
お役に立てる情報であればと思い、書いてみます。↓
あの住所はアメリカです。日本の郵便局で
アメリカで使えるチェック（マネーオーダー＝小切手みたいなもの）を
作りたいんですけど、って聞けば作ってくれると思います。
アメリカの郵便局で換金できるものです。
アメリカはチェックでなんでも済ませます。
（公共料金の支払いや、スーパーマーケットの精算もチェックで全部通ります。）
お金をそのまま送ったりするとすっごく危険です（そんな人居ないと思いますが…）。
日本からは、先にも書いたように、郵便局でアメリカで使えるマネーオーダーを作ってもらって、それをどんな封筒でも良いので入れて、封をして、宛先の部分に
Juliana Wetmore
3018 Hickory Glenn Dr.
Orange Park, FL 32065
USA
===
と書いて切手を貼って送ると届きます。USAの下に二重線書いておけば間違いないですが
USAだけでも大丈夫。自分の住所は、
本当は左上の方に書くのですがどこでも良いと思います。
日本語で、JAPANだけ英語で書けばいい。
お返事が欲しいなら英語で書いたほうが親切かもしれません。
（その場合、
Taro Yamada（自分の名前）改行
123-45（番地） Motoyoshida-cho（町名） 改行
Mito-shi（市名） Ibaragi（県名） 310-0836（郵便番号）
JAPAN 改行
と書く感じで…^^） 細かい点間違えてるかもしれませんが、とりあえずは上のやり方で確実に届くと思います。
私にも二人の子供が居ます。
健康に産まれていて、神様なんか信じませんが…なんだか誰かに感謝したい気持ちになりました。
本当に送りたいのにやり方が分からない！という方がいらっしゃったら…どうか参考にしてください。
出しゃばって長々とスミマセン。
298. NONAME 2004/12/17 13:24:40 [RES↓] [TOP↑]
いつだったかな？泉谷しげるが北海道の地震で全国を回り募金活動してた。そこで彼は「これは売名行為だ。募金しろこの野郎！」と言っていた。それを見て被災地の人達は「泉谷さんありがとうございます。」と満面の笑みでいってた。偽善であれ善であれ使える金だったらなんでもいいってことだ。
299. NONAME 2004/12/17 13:27:17 [RES↓] [TOP↑]
募金募金って たしかに偉いと思うけど、こういう子は１人だけじゃないでしょう。
あなたは街で同じような子を見かけたら「大変ですね、お金あげますよ」ってするんですか？ あの子供、 何歳まで生きられるかな。 学校は登校拒否で行けなくなると思うし、 多分若いうちに自殺してしまうと思う。 どうせ死ぬなら、自分で悩んで苦しむ前に 親が泣きながらでも安楽死させてあげるのが 本当の親の務めであり、責任なんだと思う。
あなたは街で同じような子を見かけたら「大変ですね、お金あげますよ」ってするんですか？ あの子供、 何歳まで生きられるかな。 学校は登校拒否で行けなくなると思うし、 多分若いうちに自殺してしまうと思う。 どうせ死ぬなら、自分で悩んで苦しむ前に 親が泣きながらでも安楽死させてあげるのが 本当の親の務めであり、責任なんだと思う。
300. NONAME 2004/12/17 13:52:13 [RES↓] [TOP↑]
>>299
そうだよね、親が本当に子供のためを思うなら生かして苦しませるよりも、安楽死させるほうがいいと思う。この子がこれから苦しむのは分かってるわけだし。親はただの自己満足にすぎない。
そうだよね、親が本当に子供のためを思うなら生かして苦しませるよりも、安楽死させるほうがいいと思う。この子がこれから苦しむのは分かってるわけだし。親はただの自己満足にすぎない。
301. NONAME 2004/12/17 14:47:43 [RES↓] [TOP↑]
> 募金募金って たしかに偉いと思うけど、こういう子は１人だけじゃないでしょう。
> あなたは街で同じような子を見かけたら「大変ですね、お金あげますよ」ってするんですか？ 募金は義務じゃないんだから。いつ誰に金落とそうがその人の勝手ではないかな。
そもそも偉いことをしようと思ってやってるわけじゃないし。
たまたま賭けに乗ってみただけ。
> あなたは街で同じような子を見かけたら「大変ですね、お金あげますよ」ってするんですか？ 募金は義務じゃないんだから。いつ誰に金落とそうがその人の勝手ではないかな。
そもそも偉いことをしようと思ってやってるわけじゃないし。
たまたま賭けに乗ってみただけ。
302. NONAME 2004/12/17 15:18:06 [RES↓] [TOP↑]
偽善とかどうこう どうでもいいが
この 顔のない少女というタイトルで
見世物的なやじうま根性で クリックした人は
正直多いと思う。だがその後どう感じるかだろうね
これをみて。俺は英語全然わからないけど
ビデオみて泣いたよ。自己満足とか言われようが
気持ち悪い 殺したほうがよかったとか
言ってる輩よりはまだまし。
この 顔のない少女というタイトルで
見世物的なやじうま根性で クリックした人は
正直多いと思う。だがその後どう感じるかだろうね
これをみて。俺は英語全然わからないけど
ビデオみて泣いたよ。自己満足とか言われようが
気持ち悪い 殺したほうがよかったとか
言ってる輩よりはまだまし。
303. NONAME 2004/12/17 15:21:58 [RES↓] [TOP↑]
同感です。たとえそのお金で手術ができたって、彼女の親が望む「人並みの人生」、を送るための顔になるにはあと何十年もかかるでしょう。度重なる手術にたえて、特に思春期の敏感な時期にはうまく社会に接することも難しいんじゃないのかな。僕自身癖毛ひとつでものすごく悩んだ時期あったし。僕だったらありえない。外に出れば偏狭な視線の嵐。家に帰って自分の顔を鏡で見るのも苦しい。そのうち両親の愛情までが表面的な同情に見えてきて・・・。こんな状況に置かれたら誰だって迷わず自殺すると思う。少なくとも健全な精神ではいられないよ。でもそんなときこの世界中からの膨大な募金で自分は生かされてるんだ、ていう事実が逆に苦痛になりはしないだろうか？中途半端な同情で生かすくらいなら、何も知らないうちに安楽死させてあげるほうがどんなに本人にとっても周りにとってもいいにきまっている。今ならまだ間に合う！
304. NONAME 2004/12/17 15:58:03 [RES↓] [TOP↑]
募金した結果を考えて募金するならそれは偽善ではないよ。
結果を考えず、ただその行為が自己満足になるから募金する
ってなら偽善。
ただ可哀想だから募金するってのはバカ。
結果を考えず、ただその行為が自己満足になるから募金する
ってなら偽善。
ただ可哀想だから募金するってのはバカ。
305. NONAME 2004/12/17 15:59:31 [RES↓] [TOP↑]
あー
とりあえず幸せだの何だのよりもさあ。
生物ってのは本能的に生きようとするもんなんでしょ？
だったらまずどうすれば生きていけるか考えればいいじゃん。
なんで死ね死ね殺せっていうのかね。馬鹿かよ。 俺だってこの子見て不快になったよ。
でもだからって見た目気持ち悪いから殺せって、それおかしい。
キレイ事言ってんじゃねぇとか言われそうな意見かもしれないけど
この子目の前に出されて「かわいそうだから殺してあげて」って
言われても俺無理だもん。他人で無理なのに親が出来るわけない。 今のところ生きていけるの分かってるんでしょ？
ならそのままでいいじゃん。そこからの発展は本人らの問題だけど。
生物ってのは本能的に生きようとするもんなんでしょ？
だったらまずどうすれば生きていけるか考えればいいじゃん。
なんで死ね死ね殺せっていうのかね。馬鹿かよ。 俺だってこの子見て不快になったよ。
でもだからって見た目気持ち悪いから殺せって、それおかしい。
キレイ事言ってんじゃねぇとか言われそうな意見かもしれないけど
この子目の前に出されて「かわいそうだから殺してあげて」って
言われても俺無理だもん。他人で無理なのに親が出来るわけない。 今のところ生きていけるの分かってるんでしょ？
ならそのままでいいじゃん。そこからの発展は本人らの問題だけど。
306. 254 2004/12/17 15:59:45 [RES↓] [TOP↑]
なんか、勝手に「苦しむ」だの「不幸になる」だの決め付けて言ってる人が多すぎ。そんなの生きてみないとわからないよ。
健常者だって苦しんだり不幸になってる人はいっぱいいるわけだし、逆に、障害者にも健常者よりも明るく楽しく生きてる人もいる。 殺したほうがいいとか言ってる人は、その辺の身体障害者や知的障害者にも「おまえは死んだほうがいい」とか思うのか？
この子は障害は障害だけど、他の障害者となんら変わりない。見た目に縛られすぎていないか？心が狭くないか？
「もし自分が障害者の立場なら」ってのは想像でしかない。それはただの想像。生まれつきの障害なら慣れてしまってそれが当たり前になって気にならないこともあるんだ。
キミら頭が悪い人たちは「俺は頭が悪いから」なんて苦悩したりしてるのか？それが当たり前だからなんとも思わないだろう。それと同じ事だ。 この子は確かに見た目にインパクトはあるのかもしれないが、カタワや小児麻痺等の人とも同じだし、健常者と同じ普通の人間なんだよ。 私は一瞬は募金してあげようかと思ったけど、自分に貢ぐだけで精一杯なのでやめた。
でも募金してあげる人たちはいい人だと思う。私はそんな人たちが好きだよ。
売名行為だの偽善だのと言ってる人はピントがずれている。NONAMEさんが「募金しますた」と言ったとこで、匿名書き込みなのだから、ただの通知文にすぎない。
また、募金しようか迷ってる人を動かす活動力にもなるとおもう。
いい事だと思うよ。 「募金するやつはアホだ」みたいな発言を書いてる人は、たぶん精神的に余裕のない人なのでしょう。これから先のジュリアナちゃんのように、精一杯生きてください。安心してください。だれもあなたを責めはしませんよ。 一部の人に喧嘩を売るような態度に見えるかもしれませんが、どの意見の人もそれぞれの人の考え方、スタンス、世界観をもとに書き込まれたものなので、否定するつもりはなく、またそれぞれが違った考え方を持ってて当たり前だと思いますので、喧嘩を売るつもりではありません（なんのこっちゃ^^;
健常者だって苦しんだり不幸になってる人はいっぱいいるわけだし、逆に、障害者にも健常者よりも明るく楽しく生きてる人もいる。 殺したほうがいいとか言ってる人は、その辺の身体障害者や知的障害者にも「おまえは死んだほうがいい」とか思うのか？
この子は障害は障害だけど、他の障害者となんら変わりない。見た目に縛られすぎていないか？心が狭くないか？
「もし自分が障害者の立場なら」ってのは想像でしかない。それはただの想像。生まれつきの障害なら慣れてしまってそれが当たり前になって気にならないこともあるんだ。
キミら頭が悪い人たちは「俺は頭が悪いから」なんて苦悩したりしてるのか？それが当たり前だからなんとも思わないだろう。それと同じ事だ。 この子は確かに見た目にインパクトはあるのかもしれないが、カタワや小児麻痺等の人とも同じだし、健常者と同じ普通の人間なんだよ。 私は一瞬は募金してあげようかと思ったけど、自分に貢ぐだけで精一杯なのでやめた。
でも募金してあげる人たちはいい人だと思う。私はそんな人たちが好きだよ。
売名行為だの偽善だのと言ってる人はピントがずれている。NONAMEさんが「募金しますた」と言ったとこで、匿名書き込みなのだから、ただの通知文にすぎない。
また、募金しようか迷ってる人を動かす活動力にもなるとおもう。
いい事だと思うよ。 「募金するやつはアホだ」みたいな発言を書いてる人は、たぶん精神的に余裕のない人なのでしょう。これから先のジュリアナちゃんのように、精一杯生きてください。安心してください。だれもあなたを責めはしませんよ。 一部の人に喧嘩を売るような態度に見えるかもしれませんが、どの意見の人もそれぞれの人の考え方、スタンス、世界観をもとに書き込まれたものなので、否定するつもりはなく、またそれぞれが違った考え方を持ってて当たり前だと思いますので、喧嘩を売るつもりではありません（なんのこっちゃ^^;
307. NONAME 2004/12/17 16:01:16 [RES↓] [TOP↑]
不良少年少女の叫びじゃないけど、頼みもしないのに勝手に生みやがって！って。死ぬ権利があってもいいのかも、、、、
310. NONAME 2004/12/17 16:40:52 [RES↓] [TOP↑]
もしも当時者になったときの話として、よく相手のことを考えてはいるが、じゃあ自分の気持ちはどうなのかという所に関してはお粗末な方がいらっしゃる。
例えば、子供自身の未来を案じてとか、他人からの目を思うと、なんておっしゃいますが、自分自身がこういう現実を了承する気が無いのに、他には強要するという行為のことなんですが、そういうのはフェアじゃないですよね。
他人の行為を尊重するのは、意味があると思うし、社会通念上の常識なので理解できる。
でも、自分が当時者だとしたら過酷な決断をするだろうと勇気を持って告白した他人を責めるのは、それこそ可哀想だ。 ジュリアナについては、可能な方、意思のある方が金銭的な扶助をするということは悪いことではない。
こういう事例にたかって惡どいビジネスを立ち上げる人権屋とか法律悪用人とか拝金主義のメディア、売名行為の巣窟になって不幸を食い物にされるよりも直接的に金銭が授与される点に於いて優れていると言わざるを得ない。 もしも必要以上の金品が集まり、この両親が離婚して淨財であるはずの財産で揉めたとしたら、それは不幸なことであるが、いくら離婚率が高いとはいえ、アメリカという国には半数の保守層がある。彼らが宗教的な理念に基づいて行動しているとするならば、離婚しない比率の者である可能性は高い。とまれ、そんなことまで勘繰る必要もない。 幸福というものを追求できれば善いではないかと私は思うし、普通一般の声を出さぬ皆の感覚も、同じ程度のものであることを信じている。
でも、自分が当時者だとしたら過酷な決断をするだろうと勇気を持って告白した他人を責めるのは、それこそ可哀想だ。 ジュリアナについては、可能な方、意思のある方が金銭的な扶助をするということは悪いことではない。
こういう事例にたかって惡どいビジネスを立ち上げる人権屋とか法律悪用人とか拝金主義のメディア、売名行為の巣窟になって不幸を食い物にされるよりも直接的に金銭が授与される点に於いて優れていると言わざるを得ない。 もしも必要以上の金品が集まり、この両親が離婚して淨財であるはずの財産で揉めたとしたら、それは不幸なことであるが、いくら離婚率が高いとはいえ、アメリカという国には半数の保守層がある。彼らが宗教的な理念に基づいて行動しているとするならば、離婚しない比率の者である可能性は高い。とまれ、そんなことまで勘繰る必要もない。 幸福というものを追求できれば善いではないかと私は思うし、普通一般の声を出さぬ皆の感覚も、同じ程度のものであることを信じている。
312. NONAME 2004/12/17 16:49:20 [RES↓] [TOP↑]
>>305
ほんとにただのきれい事でしかないな。現実的に考えてこの子が幸せになれるとは到底思えない。だから物心つかないうちに安楽死させるのがせめてもの愛情だよ。それをかわいそうだのなんだの言うのは偽善者
ほんとにただのきれい事でしかないな。現実的に考えてこの子が幸せになれるとは到底思えない。だから物心つかないうちに安楽死させるのがせめてもの愛情だよ。それをかわいそうだのなんだの言うのは偽善者
313. NONAME 2004/12/17 16:56:22 [RES↓] [TOP↑]
人生経験の多寡によって、いくらか意見が違うのが面白い。
面白いって言ったっていいじゃないか。
年齢の足りない人とか重ねただけの人とか、経験を持ち併せてはいるが深みがある人とかない人とか、単なる知識ばっかりがあって活用できてない人とか教養見識に溢れた人とか。
自分を背負うのさえ、こんなに難しい。
ジュリアナを考えることは偶然のことで、そのうち忘れて思い出さないかもしれない。でも人間というか、命というか、尊嚴というか、神というか、人知を超えた何ものかを意識させられることは貴重なことだと思います。 毎日、毎日あんまりにも日常に過ごしているけれど、自分にも価値があり、他人にも価値があることを少しでも考えることができれば尊いことだね。
ジュリアナを考えることは偶然のことで、そのうち忘れて思い出さないかもしれない。でも人間というか、命というか、尊嚴というか、神というか、人知を超えた何ものかを意識させられることは貴重なことだと思います。 毎日、毎日あんまりにも日常に過ごしているけれど、自分にも価値があり、他人にも価値があることを少しでも考えることができれば尊いことだね。
315. NONAME 2004/12/17 17:02:53 [RES↓] [TOP↑]
吉野家コピペのノットファウンドにこういう一文があった。
原典は知らないけれど、
「神がいないんじゃなくて、神がいるところに人間がいないだけなんだよ」 いや、大洪水ですね。まじで。
原典は知らないけれど、
「神がいないんじゃなくて、神がいるところに人間がいないだけなんだよ」 いや、大洪水ですね。まじで。
316. NONAME 2004/12/17 17:05:33 [RES↓] [TOP↑]
>>303みたいな同意しづらい人間に限って改行しないな。
ジュリアナちゃんには、
とりあえず改行が出来る人間になって欲しい。
ジュリアナちゃんには、
とりあえず改行が出来る人間になって欲しい。
317. NONAME 2004/12/17 17:08:14 [RES↓] [TOP↑]
安楽死っていうけど、アメリカの場合、
どういう条件で安楽死させれるんだろ？
この子は未だ子供だから、死にたいとは思ってないと考える。 まあ、法律や本人の意志に関係なく、
今彼女が殺されるべきなのかを考えているのなら、
無意味な質問なんだが。
どういう条件で安楽死させれるんだろ？
この子は未だ子供だから、死にたいとは思ってないと考える。 まあ、法律や本人の意志に関係なく、
今彼女が殺されるべきなのかを考えているのなら、
無意味な質問なんだが。
319. NONAME 2004/12/17 17:11:48 [RES↓] [TOP↑]
安樂死させるということ、それ自体が偽善である可能性が
献金よりも遥かに高確率であることを、一応指摘しておきます。 愛情表現には色々あるね。
献金よりも遥かに高確率であることを、一応指摘しておきます。 愛情表現には色々あるね。
324. NONAME 2004/12/17 17:37:06 [RES↓] [TOP↑]
どうでもいいけど死んだほうが良い。
って言ってる人に反論してる連中は、
あくまで、他人事と思って勝手に言ってる事に腹が立つだけで
この娘本人や家族が死を望んだり、選択した場合でも
死ぬ事は悪い事、と決め付けて責める事はできないよな？ 勘違いされないように言っとくが。
別に俺は殺せなんて言ってない。
この娘がこんな境遇でも幸せになれるならそれがベストだとは
思う。
って言ってる人に反論してる連中は、
あくまで、他人事と思って勝手に言ってる事に腹が立つだけで
この娘本人や家族が死を望んだり、選択した場合でも
死ぬ事は悪い事、と決め付けて責める事はできないよな？ 勘違いされないように言っとくが。
別に俺は殺せなんて言ってない。
この娘がこんな境遇でも幸せになれるならそれがベストだとは
思う。
325. NONAME 2004/12/17 17:46:23 [RES↓] [TOP↑]
どんなことにも例外はあるでしょう。
安楽死に関しても、親が「この子を安楽死させてください」と泣いて頼めば 例え法律で禁止されていてもＯＫしてくれるんじゃないですかね。
この子の将来分かります？ 日本での障害者と同じようだと思いますよ。 今はまだ子供のうちだからいい、これが思春期になり大人になって言ったら親に対する反発ばっかりで 施設に送られるのがおちですよ。
＞障害者は可哀想だから死んだほうがいいと思うのか？
正直、 これは死んだほうがいいって思う。 日本の老人ホーム知ってますよね？ その老人ホームに預けられてる人とか、少しぼけてるくらいで、あとは普通なんですよ。 歩くこともできるし、掃除だってできる。 だけど家族が疲れてて家に戻ることができないんですよ。 その人毎日なんて言ってると思います？ 「腰がよくなれば家に帰れるんだけどね」って言ってるんですよ。 本人以上に家族の負担っていうのも考えましょう。
正直、 これは死んだほうがいいって思う。 日本の老人ホーム知ってますよね？ その老人ホームに預けられてる人とか、少しぼけてるくらいで、あとは普通なんですよ。 歩くこともできるし、掃除だってできる。 だけど家族が疲れてて家に戻ることができないんですよ。 その人毎日なんて言ってると思います？ 「腰がよくなれば家に帰れるんだけどね」って言ってるんですよ。 本人以上に家族の負担っていうのも考えましょう。
326. NONAME 2004/12/17 17:57:44 [RES↓] [TOP↑]
>安楽死に関しても、親が「この子を安楽死させてください」と泣いて頼めば 例え法律で禁止されていてもＯＫしてくれるんじゃないですかね。
そんな馬鹿な法治国家あってたまるか。
まぁ325のような障害者を身内に持てば泣いて頼めば例え法律電位されててもOKしてくれそうだけどね。
そんな馬鹿な法治国家あってたまるか。
まぁ325のような障害者を身内に持てば泣いて頼めば例え法律電位されててもOKしてくれそうだけどね。
328. NONAME 2004/12/17 18:00:47 [RES↓] [TOP↑]
まぁ、ぶっちゃけこの娘の姉もかわいそうだよな。
親は妹の事で大変で、自分には全然かまってくれないだろうし。
経済面とかの負担も降りかかってくるし、
妹の事でいろいろ周りから傷つけられるだろうし、
それでも、自分の妹だから本心から嫌うことなんてできないし。
障害者の兄弟姉妹ってのは常にこういう運命背負わなきゃいけないんだよ。 ついでに、身の回りの例でもう一つ例を挙げると
友人の母親が流産したことがある。その時は友人も
その母親も食事も喉通らない状態だった。
でも２年後くらいに可愛い双子の赤ちゃんが産まれて
今、友人の家族は幸せそうで、大変だとも可哀想だとも
少しも思わない。
もし最初に流産してしまった子供がこの娘と同様だったら。
正直、友人の家族は大変だ気の毒だ、って感情は拭えないだろう。
流産が大したことない、なんては思って無いけど
重度の障害児産むくらいならそっちの方が
マシなんだとは思う。
親は妹の事で大変で、自分には全然かまってくれないだろうし。
経済面とかの負担も降りかかってくるし、
妹の事でいろいろ周りから傷つけられるだろうし、
それでも、自分の妹だから本心から嫌うことなんてできないし。
障害者の兄弟姉妹ってのは常にこういう運命背負わなきゃいけないんだよ。 ついでに、身の回りの例でもう一つ例を挙げると
友人の母親が流産したことがある。その時は友人も
その母親も食事も喉通らない状態だった。
でも２年後くらいに可愛い双子の赤ちゃんが産まれて
今、友人の家族は幸せそうで、大変だとも可哀想だとも
少しも思わない。
もし最初に流産してしまった子供がこの娘と同様だったら。
正直、友人の家族は大変だ気の毒だ、って感情は拭えないだろう。
流産が大したことない、なんては思って無いけど
重度の障害児産むくらいならそっちの方が
マシなんだとは思う。
329. 131 2004/12/17 18:02:03 [RES↓] [TOP↑]
>>249
確かに不思議ですね。個人的には、身体障害者より
精神障害者の方が理解しにくいからだと思っています。 身体障害者の場合、障害となる物の原因がいわゆる素人の知識でも
比較的理解しやすいと思いますが、精神障害者の障害の原因は
かなり概念的な話になってくるので、素人には理解できない場合が
多いです。自分も過去に、たまたまゲイの人と会ったことが
ありますが、そういった自分の理解を越えているものに対しては
なかなか馴染めないことが多いですね。 あと、募金をした人にとって、彼女への募金に対する見返りは、
直接的には自分に対する満足感だけど、彼女の治療が
進んでいく中で、ひょっとしたらトリーチャー・コリンズ症候群に関する
新しい発見があるかもしれない。もし、そうなったなら
他の患者の利益になる可能性もある。それに医学の発展にも
貢献できる。他の病気に関する研究も進むかもしれない。
そこで募金した人が、例えば珍しい病気になった時に
簡単に治療できるようになっているかもしれない。
あるいは投薬だけで治るかも…… まあ、こんな展開になる確立はゼロに近いとは思いますが。
偽善の話以前に、一種のギャンブルではあるけれど、
確実に「見返りがある可能性は」存在します。
確かに不思議ですね。個人的には、身体障害者より
精神障害者の方が理解しにくいからだと思っています。 身体障害者の場合、障害となる物の原因がいわゆる素人の知識でも
比較的理解しやすいと思いますが、精神障害者の障害の原因は
かなり概念的な話になってくるので、素人には理解できない場合が
多いです。自分も過去に、たまたまゲイの人と会ったことが
ありますが、そういった自分の理解を越えているものに対しては
なかなか馴染めないことが多いですね。 あと、募金をした人にとって、彼女への募金に対する見返りは、
直接的には自分に対する満足感だけど、彼女の治療が
進んでいく中で、ひょっとしたらトリーチャー・コリンズ症候群に関する
新しい発見があるかもしれない。もし、そうなったなら
他の患者の利益になる可能性もある。それに医学の発展にも
貢献できる。他の病気に関する研究も進むかもしれない。
そこで募金した人が、例えば珍しい病気になった時に
簡単に治療できるようになっているかもしれない。
あるいは投薬だけで治るかも…… まあ、こんな展開になる確立はゼロに近いとは思いますが。
偽善の話以前に、一種のギャンブルではあるけれど、
確実に「見返りがある可能性は」存在します。
330. ana 2004/12/17 18:11:18 [RES↓] [TOP↑]
自分の家族がそうなったら深く考えます。
部外者があーだこーだ言っても仕方ない。
ただこの家族が、お金が必要で
募金してほしいというなら、しようと思った。
部外者があーだこーだ言っても仕方ない。
ただこの家族が、お金が必要で
募金してほしいというなら、しようと思った。
331. NONAME 2004/12/17 18:18:11 [RES↓] [TOP↑]
>>325
>この子の将来分かります？
障害者がどうなっていくのかなんて知らなかったんでびっくりしたんですが、
みんな施設送りなんですか？ >本人以上に家族の負担っていうのも考えましょう。
両親はがんばって育てるって話ですが・・・。
>この子の将来分かります？
障害者がどうなっていくのかなんて知らなかったんでびっくりしたんですが、
みんな施設送りなんですか？ >本人以上に家族の負担っていうのも考えましょう。
両親はがんばって育てるって話ですが・・・。
332. NONAME 2004/12/17 18:18:42 [RES↓] [TOP↑]
みんな色々考えてるんだなー。
僕がなんとなく肌で感じるのは、ちょっとしたマイナス要素の差異のようなものがある人って自意識過剰になっちゃって、なんか拗ねたりひねくれたりしてることが多くって、でも、そういった感覚って沢山出逢うけれど、そのどれもが黙殺されるんだよねってところ。
ちょっとしたハンディキャップなら、あんまりにも馬鹿馬鹿しくて取り上げる必要も全くなくって、いくら被害者ぶりを発揮されたって、相手できないことがよくある。よくあるでしょ。構って欲しいんだろーなって思うような甘えたやつね。
で、今回のジュリアナなんだけど、もうね、突き抜けちゃってる。
ここまでビジュアルで理解できるものは、もう支援した方が善いと考える人が多くなるのは必然だと思うよ。 他人の様々な考えや意思、方向性の全く違うこともある思いやりを否定はしないけれど、人間、生物なんてものは、放っておいたって死ぬ。生きている間が人生だってことを、健康で食べるものの心配もしなくて良くて、理不尽に命を奪われ過ぎない平和な社会に生きていると忘れてしまう。
なるべくこの家族とその近所の人達にとってベターな選択肢を選ぶ事が出来、少しでも多くの幸福な時間を過ごして欲しいと思うよ。
ここまでビジュアルで理解できるものは、もう支援した方が善いと考える人が多くなるのは必然だと思うよ。 他人の様々な考えや意思、方向性の全く違うこともある思いやりを否定はしないけれど、人間、生物なんてものは、放っておいたって死ぬ。生きている間が人生だってことを、健康で食べるものの心配もしなくて良くて、理不尽に命を奪われ過ぎない平和な社会に生きていると忘れてしまう。
なるべくこの家族とその近所の人達にとってベターな選択肢を選ぶ事が出来、少しでも多くの幸福な時間を過ごして欲しいと思うよ。
333. 325 2004/12/17 18:37:42 [RES↓] [TOP↑]
人らしく生きる と書いて 人生と読む。
人らしく生きられずして人生を語るな と。
障害者は程度にもよりますが、まず最初のうちは両親ががんばって育てるでしょうね。 世間の目もあるし、罪悪感だってあるだろうから。
でも人間の努力なんてものは、いつかは限界がくるんですよ。 両親が欝になったら家庭崩壊ですよ。 家庭内暴力が多発し、お姉ちゃんは家に帰らないようになり、お父さんはビルから飛び降り自殺、お母さんはお金を作るために近寄った男性と逃避行。
それでもその両親が募金してほしいというのなら募金しようと思う。
335. NONAME 2004/12/17 19:14:56 [RES↓] [TOP↑]
なんか良く無い方、良くない方に考えたり想像したりしてたってしょうがないじゃん。
みんな、いや、みんなじゃないけど、駄目な方駄目な方へと考える人の比率と同じくらいの人達は、少しでも善い方少しでもマシになることを考えてるんだよ。
336. NONAME 2004/12/17 19:30:21 [RES↓] [TOP↑]
>>333
それでも人並みに暮らしていこうとしてる障害者の方々の気持ちなんて君には解らないだろうね。もうちょっと暖かい目で見守ってあげたら？
それでも人並みに暮らしていこうとしてる障害者の方々の気持ちなんて君には解らないだろうね。もうちょっと暖かい目で見守ってあげたら？
337. NONAME 2004/12/17 19:41:04 [RES↓] [TOP↑]
正直な感想
ガチャピンに似てる。 彼女は言葉を持てない。
彼女が言語を持った時
それは外に出る事はなく
頭に詰め込まれていくと思う。
その後文字を持った時
紙の上にそれは表れると思う。
ガチャピンに似てる。 彼女は言葉を持てない。
彼女が言語を持った時
それは外に出る事はなく
頭に詰め込まれていくと思う。
その後文字を持った時
紙の上にそれは表れると思う。
339. NONAME 2004/12/17 20:50:08 [RES↓] [TOP↑]
正直 医学の進歩はいいことなのかと悩まされたよ
動物なども本来人間も生まれたとき重度の障害がある場合は長く生きられず自然に死ぬ。もちろん元気に生きれるほどの障害なら問題なく動物も人間も生きる。
けれど人間は知識をつけ医学が進むに連れて本来生きていないはずの人が生きている。
これはむしろ医学によって「生かされている」といってもいいと思う気がする。
彼女は医学によって生きてるのが事実であって。本来自然に子育てをしていたら生きていないんだろうな。 喉やら胃やら直接食事を与えてまで生かされている彼女は
なんのためだ？医学があるから現に命を救われて喜ぶ人はいっぱいいるが・・・・。皆生きる道を選ばなきゃいけないのか？？なぜ、重度の交通事故でも重度の病気でも重度の障害でも医者は救おうとする？救おうとすることが正しいのか・・・？すごく疑問が残る。かならずしも生かせればいいってわけじゃないきがするがな・・・・。
動物なども本来人間も生まれたとき重度の障害がある場合は長く生きられず自然に死ぬ。もちろん元気に生きれるほどの障害なら問題なく動物も人間も生きる。
けれど人間は知識をつけ医学が進むに連れて本来生きていないはずの人が生きている。
これはむしろ医学によって「生かされている」といってもいいと思う気がする。
彼女は医学によって生きてるのが事実であって。本来自然に子育てをしていたら生きていないんだろうな。 喉やら胃やら直接食事を与えてまで生かされている彼女は
なんのためだ？医学があるから現に命を救われて喜ぶ人はいっぱいいるが・・・・。皆生きる道を選ばなきゃいけないのか？？なぜ、重度の交通事故でも重度の病気でも重度の障害でも医者は救おうとする？救おうとすることが正しいのか・・・？すごく疑問が残る。かならずしも生かせればいいってわけじゃないきがするがな・・・・。
340. NONAME 2004/12/17 21:07:05 [RES↓] [TOP↑]
・八百屋さんで、曲がりくねった変な形のキュウリを避けてキレイな形のものを買う。
・ペットショップで、さんざん悩んでかわいい動物を選ぶ。 こういった類のことは、みんなやってることだよね？ 恋愛でも、結婚でも、就職でも、仕事でも、人間は外見で評価し、評価され、評価してもらおうと努力してるよね。それは普通で当然のこと。
だから、間違いなく、ジュリアナちゃんのこれからの人生には、我々の想像もつかないような質量の、敗北と悲しみと嫉妬が待ってる。
もちろんいいこともあるだろう。でも、その幸福にはフタがされている。人間はそんな幸せだけで生きていけるものではないと思う。 自分は、安楽死を唱える人は、優しい人だと思う。
自分が親なら、自分が殺人罪になっても、彼女がこれから味わうであろう苦しみを断ってあげたい。
逆に、殺すな、外見で判断するな、という人は、キュウリを選んだことがない人なのか？と思う。
・ペットショップで、さんざん悩んでかわいい動物を選ぶ。 こういった類のことは、みんなやってることだよね？ 恋愛でも、結婚でも、就職でも、仕事でも、人間は外見で評価し、評価され、評価してもらおうと努力してるよね。それは普通で当然のこと。
だから、間違いなく、ジュリアナちゃんのこれからの人生には、我々の想像もつかないような質量の、敗北と悲しみと嫉妬が待ってる。
もちろんいいこともあるだろう。でも、その幸福にはフタがされている。人間はそんな幸せだけで生きていけるものではないと思う。 自分は、安楽死を唱える人は、優しい人だと思う。
自分が親なら、自分が殺人罪になっても、彼女がこれから味わうであろう苦しみを断ってあげたい。
逆に、殺すな、外見で判断するな、という人は、キュウリを選んだことがない人なのか？と思う。
341. NONAME 2004/12/17 21:15:09 [RES↓] [TOP↑]
私は正直、なんか気になるタイトルあるな、首から上がないのかな、なんて思って多分面白半分でみた。こんな自分が未熟すぎてジュリアナちゃんに土下座して詫びたい気持ちになる。
意見が二つにわかれるのは納得。だが、私は生きて欲しい派だ。私は五体満足だし彼女の、いや、生まれつき異常を持った気持ちなんてものは分からない。もし子供が異常を持って生まれたら、生かすか殺すかなんて今決断できるわけがない。でも多分、その時の私は生かすだろう。
幸せになれるかなれないかは私達が意見して決めるのではなく、親御さんや近所にいる人達の対応が全てであると思う。少なくとも私達は彼女の人生には関係しない。
私はジュリアナちゃんに幸せだと感じれる人生を送ってもらいたい。家族は絶対彼女を見捨てないで欲しい。
…幸せになることをお祈り致します。
意見が二つにわかれるのは納得。だが、私は生きて欲しい派だ。私は五体満足だし彼女の、いや、生まれつき異常を持った気持ちなんてものは分からない。もし子供が異常を持って生まれたら、生かすか殺すかなんて今決断できるわけがない。でも多分、その時の私は生かすだろう。
幸せになれるかなれないかは私達が意見して決めるのではなく、親御さんや近所にいる人達の対応が全てであると思う。少なくとも私達は彼女の人生には関係しない。
私はジュリアナちゃんに幸せだと感じれる人生を送ってもらいたい。家族は絶対彼女を見捨てないで欲しい。
…幸せになることをお祈り致します。
342. 254 2004/12/17 21:41:41 [RES↓] [TOP↑]
>>340
農薬たっぷりで放射能をあびせてあるまっすぐのキュウリよりは、
近所の農家で作ってるような、土がついてたりして曲がった野菜のほうが好きだよ。私は。
整形美人で性格が悪い人より、不細工でも性格が良い人が良い。
農薬たっぷりで放射能をあびせてあるまっすぐのキュウリよりは、
近所の農家で作ってるような、土がついてたりして曲がった野菜のほうが好きだよ。私は。
整形美人で性格が悪い人より、不細工でも性格が良い人が良い。
344. NONAME 2004/12/17 22:24:39 [RES↓] [TOP↑]
>>340
なんで関係ない人の生き死にを
きめられるんだよ。外見で判断うんぬんなんて
みんなわかりきってるんだよ
あたりまえのことを さも悟ったようにいうなよ
程度は違うだろうが、同じような経験してる人もいるんだぞ
なんで関係ない人の生き死にを
きめられるんだよ。外見で判断うんぬんなんて
みんなわかりきってるんだよ
あたりまえのことを さも悟ったようにいうなよ
程度は違うだろうが、同じような経験してる人もいるんだぞ
348. NONAME 2004/12/17 22:47:36 [RES↓] [TOP↑]
生かした方がいいのか、それとも殺した方がいいのか・・・
正直自分は安楽死でもなんでも殺してしまった方がいいと思う。
かといって、殺すのはかわいそうだ、という意見を否定はできない。
結局はジュリアナちゃん次第。
ジュリアナちゃんがこれから受ける差別や偏見などのを乗り越えられるほどの強い心を持っているか、それは今のところわからない。
だから生かすのか殺すのか、これはどちらが正しいとか間違ってるとかはないでしょ。
かといって、殺すのはかわいそうだ、という意見を否定はできない。
結局はジュリアナちゃん次第。
ジュリアナちゃんがこれから受ける差別や偏見などのを乗り越えられるほどの強い心を持っているか、それは今のところわからない。
だから生かすのか殺すのか、これはどちらが正しいとか間違ってるとかはないでしょ。
351. NONAME 2004/12/17 23:09:17 [RES↓] [TOP↑]
>>340
お前の例えはおかしいよ
きゅうりだの ペットだの
自分が親ならって、親だからこそ
できないんだろ もう一度記事よく読めよ。
葛藤の末にこの子の親は、一緒に戦っていく決意したんだろ
おまえみたいな 例え話されてもなんだかな
お前の例えはおかしいよ
きゅうりだの ペットだの
自分が親ならって、親だからこそ
できないんだろ もう一度記事よく読めよ。
葛藤の末にこの子の親は、一緒に戦っていく決意したんだろ
おまえみたいな 例え話されてもなんだかな
352. NONAME 2004/12/17 23:14:39 [RES↓] [TOP↑]
偽善だとが善だとか。
決めるのは人それぞれのモノだから言い切るのはどうかと思う。
可哀相だ、って思ってしまう自分が嫌いだ。
結局上からモノを見てるんだろうな。 でもそれでもこの子には幸せになってほしい。
彼女には幸せになる権利がある。
結局上からモノを見てるんだろうな。 でもそれでもこの子には幸せになってほしい。
彼女には幸せになる権利がある。
354. NONAME 2004/12/18 00:09:47 [RES↓] [TOP↑]
私は身体障害はないけれど、ある重度の病気を持っている。
それは重度軽度の差はあれ、確実に子供に遺伝する。
今までの人生は幸福だったといえるが、しかし現在、自分が子供を持ちたいとは思えない。 私は、産まれ持って障害なり病気なりを持つ子供が、「障害or病気を持っている自分は不幸だ」と心から思う事は少ないと思う。
それを持っていない自分を経験した事がないから、幸か不幸かなど本当のところ判断し得ないのだ。 しかし、そういう子供を持った親なり家族なりが「自分は不幸だ」と思う事は、かなり多いだろう。
最初は良いが、経済的・精神的な負担が大きく、一家離散というケースが多いのは経験上知っている。
そしてその場合、かなりの可能性で子供は一生入院しっぱなし、
更に子供自身は一家離散したことで自分に責任を感じて、本当に楽しい人生は送れない事が多い。 私自身が子供を持った時、配偶者や子供に重荷を背負わせたくないし、
自分が私の親のように子供を育てられると信じられないから、子供を持ちたいとは思えないのだ。
ただし何かがあって、子供が生まれたら、どんな苦労もいとわないで育て上げると思う。
しかし、子供を妊娠していることが分かった時、それを中絶するかもしれない。 そこまで考えているかどうかはさておき、
障害を持っていると分かっている子供を産み、それを育てる親には、尊敬の念を抱く。
長文スマン。
最初は興味本位で見てしまったんだが、すごく考えさせられて、書かざるをえなかった。
それは重度軽度の差はあれ、確実に子供に遺伝する。
今までの人生は幸福だったといえるが、しかし現在、自分が子供を持ちたいとは思えない。 私は、産まれ持って障害なり病気なりを持つ子供が、「障害or病気を持っている自分は不幸だ」と心から思う事は少ないと思う。
それを持っていない自分を経験した事がないから、幸か不幸かなど本当のところ判断し得ないのだ。 しかし、そういう子供を持った親なり家族なりが「自分は不幸だ」と思う事は、かなり多いだろう。
最初は良いが、経済的・精神的な負担が大きく、一家離散というケースが多いのは経験上知っている。
そしてその場合、かなりの可能性で子供は一生入院しっぱなし、
更に子供自身は一家離散したことで自分に責任を感じて、本当に楽しい人生は送れない事が多い。 私自身が子供を持った時、配偶者や子供に重荷を背負わせたくないし、
自分が私の親のように子供を育てられると信じられないから、子供を持ちたいとは思えないのだ。
ただし何かがあって、子供が生まれたら、どんな苦労もいとわないで育て上げると思う。
しかし、子供を妊娠していることが分かった時、それを中絶するかもしれない。 そこまで考えているかどうかはさておき、
障害を持っていると分かっている子供を産み、それを育てる親には、尊敬の念を抱く。
長文スマン。
最初は興味本位で見てしまったんだが、すごく考えさせられて、書かざるをえなかった。
355. NONAME 2004/12/18 00:24:30 [RES↓] [TOP↑]
生かすと「なんで殺してくれなかったの！？」
殺すと「なんで生かしてくれなかったの！？」
他人のせいにして愚痴りたいだけなんだと思います こんな顔では不幸になるから殺した方がいいってのは
ブスは全員殺したほうがいいって言ってるのと同じです
そして例えそうしても、生き残った者の中でまたランクがつくだけです 大事なのは本人がどう思うかだと思います
貧乏でも幸せに感じる人もいるしお金持ちでも寂しい人もいます
本人が死にたがったらそうさせてあげればいいだけです もしあなたの前に未来の人が来て
「これから不幸になるだけだから殺すよ？」って言われたら納得いきますか？
殺すと「なんで生かしてくれなかったの！？」
他人のせいにして愚痴りたいだけなんだと思います こんな顔では不幸になるから殺した方がいいってのは
ブスは全員殺したほうがいいって言ってるのと同じです
そして例えそうしても、生き残った者の中でまたランクがつくだけです 大事なのは本人がどう思うかだと思います
貧乏でも幸せに感じる人もいるしお金持ちでも寂しい人もいます
本人が死にたがったらそうさせてあげればいいだけです もしあなたの前に未来の人が来て
「これから不幸になるだけだから殺すよ？」って言われたら納得いきますか？
357. NONAME 2004/12/18 00:53:05 [RES↓] [TOP↑]
＞こんな顔では不幸になるから殺した方がいいってのは
ブスは全員殺したほうがいいって言ってるのと同じです
そして例えそうしても、生き残った者の中でまたランクがつくだけです それは完全に詭弁だろ。
それに、あの顔でマトモな人生を歩めると思うか？
常にバケモノ扱いされて、人に貶され晒されて、
そんなんで「ワタシは幸せよ！」って言えるワケねえだろ。
本人に死を選ばせるお前の考えが理解できない。
そんな残酷なことできるわけねえだろ！
ブスは全員殺したほうがいいって言ってるのと同じです
そして例えそうしても、生き残った者の中でまたランクがつくだけです それは完全に詭弁だろ。
それに、あの顔でマトモな人生を歩めると思うか？
常にバケモノ扱いされて、人に貶され晒されて、
そんなんで「ワタシは幸せよ！」って言えるワケねえだろ。
本人に死を選ばせるお前の考えが理解できない。
そんな残酷なことできるわけねえだろ！
358. NONAME 2004/12/18 00:56:42 [RES↓] [TOP↑]
なんか産まれて来なかった方が良いって
類の意見へ反発してる人は理屈で理解できても感情で納得できない。
ってのが多いだろうな。
俺はもし子供が重度の障害者だったら殺した方が
自分にとってもその子にとっても良い。って考えだが
しかし、本当に自分の子供がそうなったら、はたして
本当に殺せるかどうかは自信が無い。
この娘の親だって、本当は無理に生かすことの方が間違い
と感じながらも、それでも殺す事ができなかったのかもしれない。
類の意見へ反発してる人は理屈で理解できても感情で納得できない。
ってのが多いだろうな。
俺はもし子供が重度の障害者だったら殺した方が
自分にとってもその子にとっても良い。って考えだが
しかし、本当に自分の子供がそうなったら、はたして
本当に殺せるかどうかは自信が無い。
この娘の親だって、本当は無理に生かすことの方が間違い
と感じながらも、それでも殺す事ができなかったのかもしれない。
360. NONAME 2004/12/18 01:11:44 [RES↓] [TOP↑]
子供を持つ親としての視点からなんですけれども。
最近はね、自分の子供でも他人の子供でも死なせてしまう事鈍感過ぎる風潮が強いので、あまり説得力もなさそうなんですけども。
自分の子供って、どんな状態であってもやっぱり生きてて欲しいんですよ。そしてその為ならば結構頑張れちゃうんですよ。他人に「こういう事情なんです。だからあなたのお金を分けて下さい」って頭を下げる事なんて、へでもないんですよ。
もしかしたらこのご両親は、この子の未来に悲観的になって手にかけようとした事だってあったかもしれない。 だけど少なくとも、今はこうして生きていこうとしている。
この子の為にできることはなんだってやろうとしている。そしてその腕の中で、ジュリアナちゃんは（表情こそはっきりしないものの）幸せそうに見える。 その幸せが１日でも長く続く為にお金が必要ならば送金しようって思うことは、誰に責められるような事じゃないと思うんですよ。 自分だって子供だった。みんな、親に育ててもらった。
ジュリアナちゃんもそのひとりであって、それ以上でもそれ以下でもないと思うんです。
もしかしたらこのご両親は、この子の未来に悲観的になって手にかけようとした事だってあったかもしれない。 だけど少なくとも、今はこうして生きていこうとしている。
この子の為にできることはなんだってやろうとしている。そしてその腕の中で、ジュリアナちゃんは（表情こそはっきりしないものの）幸せそうに見える。 その幸せが１日でも長く続く為にお金が必要ならば送金しようって思うことは、誰に責められるような事じゃないと思うんですよ。 自分だって子供だった。みんな、親に育ててもらった。
ジュリアナちゃんもそのひとりであって、それ以上でもそれ以下でもないと思うんです。
361. NONAME 2004/12/18 01:16:39 [RES↓] [TOP↑]
どう逆立ちしたって、今のあの子の顔が化け物であることは事実だ。
町を歩けば白い目で見られるだろう。
それでも、あの子が幸せにならないとは限らない。 だけど、もし自分があの子の立場になったらやはり・・・ あの子は普通の子と同じように考えられるのですよね？
それは、余計な罪だと思う。
あの子は現実を知った時かなり、傷つき、苦しむと思う。
思春期に異性を好きになった時どうする？
おそらく、相当荒れると思う。
そんなあの子を、両親やお姉さんは今と変わらない気持ちで
接してあげて欲しいものだ。
でなきゃ、生かされた意味がね・・・ そんな私は、もしあの子が近くにいたら関わりたくないと思う。まあ、偽善者ですから。
町を歩けば白い目で見られるだろう。
それでも、あの子が幸せにならないとは限らない。 だけど、もし自分があの子の立場になったらやはり・・・ あの子は普通の子と同じように考えられるのですよね？
それは、余計な罪だと思う。
あの子は現実を知った時かなり、傷つき、苦しむと思う。
思春期に異性を好きになった時どうする？
おそらく、相当荒れると思う。
そんなあの子を、両親やお姉さんは今と変わらない気持ちで
接してあげて欲しいものだ。
でなきゃ、生かされた意味がね・・・ そんな私は、もしあの子が近くにいたら関わりたくないと思う。まあ、偽善者ですから。
362. NONAME 2004/12/18 01:20:08 [RES↓] [TOP↑]
別に募金する事やこの娘を応援する姿勢自体を責めてる人はいないんじゃないかな。
殺した方がこの娘と家族のため、って側の考えの人が責められてるだけで。
（別に今すぐ俺がぶっ殺しに言ってやる、みたいな言い方ではない） どっちも一つの意見だし正解なんかないのに一方的だよね。
殺した方がこの娘と家族のため、って側の考えの人が責められてるだけで。
（別に今すぐ俺がぶっ殺しに言ってやる、みたいな言い方ではない） どっちも一つの意見だし正解なんかないのに一方的だよね。
363. NONAME 2004/12/18 01:42:28 [RES↓] [TOP↑]
＞農薬たっぷりで放射能をあびせてあるまっすぐのキュウリよりは、
＞近所の農家で作ってるような、土がついてたりして曲がった＞野菜のほうが好きだよ。私は。
＞整形美人で性格が悪い人より、不細工でも性格が良い人が良い。 まぁ、でもこの娘を野菜に例えると農家の土のついた曲がった野菜というよりは
原発事故が近くであった畑で取れた、もはやもとの野菜の
原形とどめてない、食ったら死ぬ野菜だな。
あと不細工でも性格良い、って勝手にこの娘の性格決め付けるなよ。
いるんだよな、障害者は心がキレイとか決め付けてる奴。
そういうのも立派な相手を傷つける偏見だし。
＞近所の農家で作ってるような、土がついてたりして曲がった＞野菜のほうが好きだよ。私は。
＞整形美人で性格が悪い人より、不細工でも性格が良い人が良い。 まぁ、でもこの娘を野菜に例えると農家の土のついた曲がった野菜というよりは
原発事故が近くであった畑で取れた、もはやもとの野菜の
原形とどめてない、食ったら死ぬ野菜だな。
あと不細工でも性格良い、って勝手にこの娘の性格決め付けるなよ。
いるんだよな、障害者は心がキレイとか決め付けてる奴。
そういうのも立派な相手を傷つける偏見だし。
365. NONAME 2004/12/18 02:05:25 [RES↓] [TOP↑]
自分はこれを見て同情したり優しい気持ちには一切なれず、ただ「生物として間違っている」と思い、強い嫌悪感を持っただけだった。
もしこれと関わりを持たざるを得なかったとして、罪に問われないのであれば、自分はおそらくこれを殺すだろう。
酷く残酷なことだとは思うが、そういう残酷さは当然あるべきだとも思う。
もしこれと関わりを持たざるを得なかったとして、罪に問われないのであれば、自分はおそらくこれを殺すだろう。
酷く残酷なことだとは思うが、そういう残酷さは当然あるべきだとも思う。
367. NONAME 2004/12/18 02:12:53 [RES↓] [TOP↑]
>>364
だったらジュリア名以外のこの世に不幸をもって生まれてきた人間全てを殺す必要があるな。おまえみたいな性格の人間も含めて。
だったらジュリア名以外のこの世に不幸をもって生まれてきた人間全てを殺す必要があるな。おまえみたいな性格の人間も含めて。
370. NONAME 2004/12/18 02:48:47 [RES↓] [TOP↑]
もし、殺したとしても両親は悲しいだろうな、と。
生きていくことを選んだのは困難だろうし
本人を見たときにたぶん私はビックリしてしまうと思うが
家族の笑顔が答えのひとつだと思った
生きていくことを選んだのは困難だろうし
本人を見たときにたぶん私はビックリしてしまうと思うが
家族の笑顔が答えのひとつだと思った
371. NONAME 2004/12/18 03:05:53 [RES↓] [TOP↑]
というか今問題なのは顔の造型などではなく
その顔の中に骨がない、よって手術を重ねないと生きてさえいけない、
という所だと思う。 顔の造型を見てかわいそうだの生かしておくのがなんだのっていうのはまだまだ先の論点な。
その顔の中に骨がない、よって手術を重ねないと生きてさえいけない、
という所だと思う。 顔の造型を見てかわいそうだの生かしておくのがなんだのっていうのはまだまだ先の論点な。
373. NONAME 2004/12/18 03:30:06 [RES↓] [TOP↑]
結局これがこんなに問題になるのは
こういう奇形なものを見て、それが自分の
偽善や、優しさ。かわいそうと思う自分自身のこころが
優越感になってるという、自己嫌悪。
身近にいる不幸な人にも、手を差し伸べられないふがいなさ。
いろんな感情がごちゃまぜになって
自分自身を映し出すからだろうね。
答えはわからないけど、こういうものをみて
何も感じない人間にだけはなりたくない。
駄文 すまん
こういう奇形なものを見て、それが自分の
偽善や、優しさ。かわいそうと思う自分自身のこころが
優越感になってるという、自己嫌悪。
身近にいる不幸な人にも、手を差し伸べられないふがいなさ。
いろんな感情がごちゃまぜになって
自分自身を映し出すからだろうね。
答えはわからないけど、こういうものをみて
何も感じない人間にだけはなりたくない。
駄文 すまん
375. NONAME 2004/12/18 03:48:27 [RES↓] [TOP↑]
「何も感じない」ってのも悪くないんじゃない？
その人ナリに考えた結果、ふーんっていう意見しか沸いてこないのならそれはそれでいいと思う。
一番良くないのは何も「感じない」ことじゃなくて「考えない」ことだな。
その人ナリに考えた結果、ふーんっていう意見しか沸いてこないのならそれはそれでいいと思う。
一番良くないのは何も「感じない」ことじゃなくて「考えない」ことだな。
376. 254 (=306=342=346) 2004/12/18 03:55:13 [RES↓] [TOP↑]
「もし自分がジュリアナの立場だったら」と言う発言ですが、健常者である「今」を知っているから、
相手の立場になって考えることは難しいと思いますよ。
たとえば腕が4本ある宇宙人が、あなたの立場になって考えて
「腕が2本じゃたいして仕事も出来ないし不便だろう」
と言ったとする。
あなたは「はぁ？」と思うでしょう。
そういう事です。 >>363
えと、レス元のまっすぐなキュウリを買うって話が、やたらと外見ばかりに拘ってる方だったので、
見た目だけに重点を置かずに他の面も見るべきだと言うことを書きたかっただけで
「性格が良い」はジュリアナを指しているのではありませんです^^;
同じように揚足を取るなら「ジュリアナちゃんを食べても死にませんよ」と(笑) >>249>>329
ホモセクシャルと性同一性障害は違います。
わかりやすく言うと、ホモセクシャルは「男性として、男性が好き」な場合を言い、
性同一性障害は、恋愛対象の性別は問わず、生まれ持った肉体的な性別に違和感を覚え、
本当の自分の性でありたいが為に異性装や性転換等をしたりするものです。 男性から見た場合、ホモセクシャルについては「自分に危害が加えられる可能性がある」という点で嫌悪感が出るのだと思いますよ。
逆にレズビアンは気持ち悪いとか思ったりしないでしょう？
また一部の人たちはそれを性幻想(ファンタジー)としてマンガやビデオで見たりもするでしょう。 性同一性障害については、たとえばテレビに出るような綺麗な性転換者は気持ち悪いと思いませんよね？
でも「おじさんが化粧して女装してるだけじゃん」みたいなのや、いわゆる「おかま」と言われる人たちは
気持ち悪いと思いますよね？(綺麗になれるのは、ほんの数パーセント程度じゃないだろうか） この「おじさんが化粧して女装」とジュリアナちゃんは、わりと似た「気持ち悪い」だと予想します。
つまり「外見上」でのバリアー。
異物は排除しようとする生物学的な本能なのでしょうがないのですが。 >>364
あなたの場合「将来不幸になると思うから」等ではなく、『異端の排除』としての殺意だと思います。
上に書いた「生物学的な本能」の部分ですね。 そして346で書きましたが私は生物学的な性別は男性である性同一性障害で、さらに運が悪いことに高身長で男性的な体つきです。
上に書いた「メイクして女装したおっさん」な状態です。自分で鏡をみてもバケモノだと思いますよ。
(死んだほうがいい派の人、私を殺してくれますか？)
過去に何度も死にたいと思った事もあります。自殺未遂とか。でもやはり親に激しく反対されました。
何がつらかったかと言うと、人からの奇異な視線でした。
性差を自覚するのは第二次性長期辺りから。それまでは男女は大して差がないんですよね。
そしてその後、本当の自分らしい格好で生活するようになってから、奇異な視線に苦しみ始める。
年齢とともに、男性的特長は増えてゆく。下降線方向に行くわけですね。 ジュリアナの場合は意識が芽生えたときからずっと、周囲の視線は変化がありません。見られ方が不変なんです。
また、見た目にすぐに障害児とわかるので冷たく当たる人もそう多くは無いでしょう。
また、生命を維持するための骨格成形手術。そして顔の成形手術、健常者に近い「顔」を手に入れることになるでしょう。
マイナス点から始まり、徐々にプラス方向に移動していく。
顔を手に入れたとき、募金をしてくれた方々に涙を流してお礼を言うかもしれません。
それって、幸せですよね。世界中の人々からの愛を受け、その愛を体の一部として生きていけるのですから。 蛇足ですが、私は今は本気で死にたいと思うことはだいぶ減っています。
周囲に一部だけでも理解してくれる人が居る事が、生きる励みにななっているから。
あと私は、精神科に入院した時もありますので、さまざまな精神疾患を持った方々、またその親族とも会話をしました。
さらに身体障害者の友人知人も居ます。
なので様々な考え方や見方を知っていると思っています。(当事者じゃないので理解しているなんておおそれた事は言いませんが)
あと、ジュリアナよりも私のほうが不幸だと主張しているわけではありません。
立場や状況の変化、見方などを理解しやすくするために解説しているに過ぎませんので。誤解のないように。
相手の立場になって考えることは難しいと思いますよ。
たとえば腕が4本ある宇宙人が、あなたの立場になって考えて
「腕が2本じゃたいして仕事も出来ないし不便だろう」
と言ったとする。
あなたは「はぁ？」と思うでしょう。
そういう事です。 >>363
えと、レス元のまっすぐなキュウリを買うって話が、やたらと外見ばかりに拘ってる方だったので、
見た目だけに重点を置かずに他の面も見るべきだと言うことを書きたかっただけで
「性格が良い」はジュリアナを指しているのではありませんです^^;
同じように揚足を取るなら「ジュリアナちゃんを食べても死にませんよ」と(笑) >>249>>329
ホモセクシャルと性同一性障害は違います。
わかりやすく言うと、ホモセクシャルは「男性として、男性が好き」な場合を言い、
性同一性障害は、恋愛対象の性別は問わず、生まれ持った肉体的な性別に違和感を覚え、
本当の自分の性でありたいが為に異性装や性転換等をしたりするものです。 男性から見た場合、ホモセクシャルについては「自分に危害が加えられる可能性がある」という点で嫌悪感が出るのだと思いますよ。
逆にレズビアンは気持ち悪いとか思ったりしないでしょう？
また一部の人たちはそれを性幻想(ファンタジー)としてマンガやビデオで見たりもするでしょう。 性同一性障害については、たとえばテレビに出るような綺麗な性転換者は気持ち悪いと思いませんよね？
でも「おじさんが化粧して女装してるだけじゃん」みたいなのや、いわゆる「おかま」と言われる人たちは
気持ち悪いと思いますよね？(綺麗になれるのは、ほんの数パーセント程度じゃないだろうか） この「おじさんが化粧して女装」とジュリアナちゃんは、わりと似た「気持ち悪い」だと予想します。
つまり「外見上」でのバリアー。
異物は排除しようとする生物学的な本能なのでしょうがないのですが。 >>364
あなたの場合「将来不幸になると思うから」等ではなく、『異端の排除』としての殺意だと思います。
上に書いた「生物学的な本能」の部分ですね。 そして346で書きましたが私は生物学的な性別は男性である性同一性障害で、さらに運が悪いことに高身長で男性的な体つきです。
上に書いた「メイクして女装したおっさん」な状態です。自分で鏡をみてもバケモノだと思いますよ。
(死んだほうがいい派の人、私を殺してくれますか？)
過去に何度も死にたいと思った事もあります。自殺未遂とか。でもやはり親に激しく反対されました。
何がつらかったかと言うと、人からの奇異な視線でした。
性差を自覚するのは第二次性長期辺りから。それまでは男女は大して差がないんですよね。
そしてその後、本当の自分らしい格好で生活するようになってから、奇異な視線に苦しみ始める。
年齢とともに、男性的特長は増えてゆく。下降線方向に行くわけですね。 ジュリアナの場合は意識が芽生えたときからずっと、周囲の視線は変化がありません。見られ方が不変なんです。
また、見た目にすぐに障害児とわかるので冷たく当たる人もそう多くは無いでしょう。
また、生命を維持するための骨格成形手術。そして顔の成形手術、健常者に近い「顔」を手に入れることになるでしょう。
マイナス点から始まり、徐々にプラス方向に移動していく。
顔を手に入れたとき、募金をしてくれた方々に涙を流してお礼を言うかもしれません。
それって、幸せですよね。世界中の人々からの愛を受け、その愛を体の一部として生きていけるのですから。 蛇足ですが、私は今は本気で死にたいと思うことはだいぶ減っています。
周囲に一部だけでも理解してくれる人が居る事が、生きる励みにななっているから。
あと私は、精神科に入院した時もありますので、さまざまな精神疾患を持った方々、またその親族とも会話をしました。
さらに身体障害者の友人知人も居ます。
なので様々な考え方や見方を知っていると思っています。(当事者じゃないので理解しているなんておおそれた事は言いませんが)
あと、ジュリアナよりも私のほうが不幸だと主張しているわけではありません。
立場や状況の変化、見方などを理解しやすくするために解説しているに過ぎませんので。誤解のないように。
378. NONAME 2004/12/18 04:34:10 [RES↓] [TOP↑]
正直な話、部屋のなかに彼女がはいってきたら走って逃げますよ。
なんか夢にも出てきそうだし、 子供に罪はないんだから その子を殺して両親も自殺するのが一番いい方法なんだと思う。 １人残されたお姉ちゃんは 犯罪に手を染め、繰り返される逮捕の日々。 その後彼女はストリッパーとして活躍、一躍スターにまでのぼりつめるが、マフィアとのいざこざで死亡してしまう。 この募金の意味、みんな分かってるんですか？ 手術って具体的にどんな手術なんですか？ 骨がないことによって負担がかかっている場所対して応急処置をしているだけなのか、 それとも その子の顔自体を元通りにするための手術をしているのか。 この手術は数回にもわたるのでしょう、この先思春期になった女の子が自分の顔を切り刻まれるのはどう思うでしょうね。
心が生きることを拒否したら、人間なんて身体が健康でも どの道死ぬしかないんですよ。
なんか夢にも出てきそうだし、 子供に罪はないんだから その子を殺して両親も自殺するのが一番いい方法なんだと思う。 １人残されたお姉ちゃんは 犯罪に手を染め、繰り返される逮捕の日々。 その後彼女はストリッパーとして活躍、一躍スターにまでのぼりつめるが、マフィアとのいざこざで死亡してしまう。 この募金の意味、みんな分かってるんですか？ 手術って具体的にどんな手術なんですか？ 骨がないことによって負担がかかっている場所対して応急処置をしているだけなのか、 それとも その子の顔自体を元通りにするための手術をしているのか。 この手術は数回にもわたるのでしょう、この先思春期になった女の子が自分の顔を切り刻まれるのはどう思うでしょうね。
心が生きることを拒否したら、人間なんて身体が健康でも どの道死ぬしかないんですよ。
379. NONAME 2004/12/18 04:37:23 [RES↓] [TOP↑]
ジュリアナちゃんを貴方が殺さなければならないとでも思っているのですか。
それとも貴方が彼女の人生を支えてやらなければならないとでも思っているのですか。
見ず知らずの赤ん坊にそんなに親身になる必要がどこにありますか？ この記事とビデオでは、ただ家族の方とジュリアナちゃんが困っているから寄付で助けてくれ、そう仰ってるだけではないですか。
それに対して、貴方は好きなように自由に振舞えばよいんです。
彼女を醜いと感じたり、ニュースを冷やかし半分で見てそれきりにすることに罪悪感があるのですか。
もしくは家族に寄付金を騙し取られたり、ジュリアナちゃんの手術が失敗したり、ジュリアナちゃんが蔑視されて苦しむのが、そんなに恐ろしいのですか。
色々とお考えで、お優しいことですが、冷静になってください。
全て日本の貴方には痛くも痒くもないじゃないですか。
ご両親はニュースを知った人全てから寄付がくると信じてると思いますか？それに、ご両親はジュリアナちゃんが醜いという価値観自体は認めないかもしれませんが、そういわれることを覚悟してないと思いますか？
残念ながらご両親は貴方に、貴方が考えている大きな期待などしてなどいませんよ。
一部の人は自分こそ期待過剰＆自意識過剰な人たちなのじゃありませんか。 ここは寄付をするのがよいと私は思いますよ。何ドルだって好きなだけ。誰だって助けが必要なときがあるんですから。
しかし何度も言いますが、寄付しなくたって、醜いと思ったって、何一つ問題はないですよ。
逆に寄付することが罪悪感からの逃げの手だって、何一つ問題はないですよ。
ま、所詮そういう私も、ジュリアナちゃんが立派に成人できればいい、と過剰に期待せずにいられないガキの一人なのですがね。
それとも貴方が彼女の人生を支えてやらなければならないとでも思っているのですか。
見ず知らずの赤ん坊にそんなに親身になる必要がどこにありますか？ この記事とビデオでは、ただ家族の方とジュリアナちゃんが困っているから寄付で助けてくれ、そう仰ってるだけではないですか。
それに対して、貴方は好きなように自由に振舞えばよいんです。
彼女を醜いと感じたり、ニュースを冷やかし半分で見てそれきりにすることに罪悪感があるのですか。
もしくは家族に寄付金を騙し取られたり、ジュリアナちゃんの手術が失敗したり、ジュリアナちゃんが蔑視されて苦しむのが、そんなに恐ろしいのですか。
色々とお考えで、お優しいことですが、冷静になってください。
全て日本の貴方には痛くも痒くもないじゃないですか。
ご両親はニュースを知った人全てから寄付がくると信じてると思いますか？それに、ご両親はジュリアナちゃんが醜いという価値観自体は認めないかもしれませんが、そういわれることを覚悟してないと思いますか？
残念ながらご両親は貴方に、貴方が考えている大きな期待などしてなどいませんよ。
一部の人は自分こそ期待過剰＆自意識過剰な人たちなのじゃありませんか。 ここは寄付をするのがよいと私は思いますよ。何ドルだって好きなだけ。誰だって助けが必要なときがあるんですから。
しかし何度も言いますが、寄付しなくたって、醜いと思ったって、何一つ問題はないですよ。
逆に寄付することが罪悪感からの逃げの手だって、何一つ問題はないですよ。
ま、所詮そういう私も、ジュリアナちゃんが立派に成人できればいい、と過剰に期待せずにいられないガキの一人なのですがね。
381. NONAME 2004/12/18 04:51:11 [RES↓] [TOP↑]
つまらない話を聞いて欲しいんですが、私にはささやかな悩みがあります。
私はごく軽い発達障害なのです。健常人と殆ど変わりないですが、自分の状態に翻弄されることがあります。
マスコミや口さがない人が使う場合の精神障害者という言葉にビクビクすることもあります。
障害があること＝不幸ということにしかならないのでしょうか。
あいにく私はそうとは言い切れません。
私の障害はくだらないです。ジュリアナちゃんと比べるのはおこがましいほどです。
私の下らない悩みに比例して、私の喜びはさらにつまらない。
対人恐怖症でおまけに勉強ができないので学校を休んで遊びほうけ、からの財布とすきっ腹抱えて入った店でまずい飯を食べ、電車にぎりぎりで飛び乗る。次回は油断して電車に乗り遅れる。
生きててもしょうがないまま通院生活を送り、ささやかなことに一喜一憂しながら生きてます。 私と比べて、ジュリアナちゃんが費やす労力はなんと計り知れないものか。
けれどかといって、あきらめて、ジュリアナちゃんの喜ぶチャンスを永遠に奪ってもよいのでしょうか。
あきらめる前に、彼女が生きてから、死を選ぶというのも悪くはないかと思います。人が言ってましたが、生きてるてのはそれだけである意味立派だそうですよ。 ジュリアナちゃんの死に賛成と仰る方は何も酷い方なのではなく、感受性が豊かで、繊細で、優しい方ではないか、と思います。
誰にでも本当に言われたくない言葉や、されたくないことがあります。
きっと、死に賛成する方は、ジュリアナちゃんがそれを経験して傷つくのが忍びなく、ジュリアナちゃんを守ってやりたいのだと思います。
でもそのジュリアナちゃんの死を肯定する考え方自体こそが、たとえ悪意のかけらもなく、むしろ善意で彼女のためを思ってこそであれども、結局ジュリアナちゃんの生を全否定し（つまり人は容姿で生死が決まるのだと断言し）、彼女を殺してしまことにつながるのではないでしょうか。彼女を脅かす人から彼女を守るためにと言って、彼女を殺してしまっては何か本末転倒な気がします。 ま、でも誰かから「貴方は背が低い、貴方はクズだ。」と貶されたり、殴られたり、「その悩みはつらいだろ。だから死んだ方がいいね。」と同情されたり、「今日でバイトはやめてもらうよ。」と突き放されると私は逆に、そんならやっぱり生きようかな、と思いますけどね。もともと自分がほめられた人間でないことはほとほとわかっていますから。 ＞376さん、がんばれ。
私はごく軽い発達障害なのです。健常人と殆ど変わりないですが、自分の状態に翻弄されることがあります。
マスコミや口さがない人が使う場合の精神障害者という言葉にビクビクすることもあります。
障害があること＝不幸ということにしかならないのでしょうか。
あいにく私はそうとは言い切れません。
私の障害はくだらないです。ジュリアナちゃんと比べるのはおこがましいほどです。
私の下らない悩みに比例して、私の喜びはさらにつまらない。
対人恐怖症でおまけに勉強ができないので学校を休んで遊びほうけ、からの財布とすきっ腹抱えて入った店でまずい飯を食べ、電車にぎりぎりで飛び乗る。次回は油断して電車に乗り遅れる。
生きててもしょうがないまま通院生活を送り、ささやかなことに一喜一憂しながら生きてます。 私と比べて、ジュリアナちゃんが費やす労力はなんと計り知れないものか。
けれどかといって、あきらめて、ジュリアナちゃんの喜ぶチャンスを永遠に奪ってもよいのでしょうか。
あきらめる前に、彼女が生きてから、死を選ぶというのも悪くはないかと思います。人が言ってましたが、生きてるてのはそれだけである意味立派だそうですよ。 ジュリアナちゃんの死に賛成と仰る方は何も酷い方なのではなく、感受性が豊かで、繊細で、優しい方ではないか、と思います。
誰にでも本当に言われたくない言葉や、されたくないことがあります。
きっと、死に賛成する方は、ジュリアナちゃんがそれを経験して傷つくのが忍びなく、ジュリアナちゃんを守ってやりたいのだと思います。
でもそのジュリアナちゃんの死を肯定する考え方自体こそが、たとえ悪意のかけらもなく、むしろ善意で彼女のためを思ってこそであれども、結局ジュリアナちゃんの生を全否定し（つまり人は容姿で生死が決まるのだと断言し）、彼女を殺してしまことにつながるのではないでしょうか。彼女を脅かす人から彼女を守るためにと言って、彼女を殺してしまっては何か本末転倒な気がします。 ま、でも誰かから「貴方は背が低い、貴方はクズだ。」と貶されたり、殴られたり、「その悩みはつらいだろ。だから死んだ方がいいね。」と同情されたり、「今日でバイトはやめてもらうよ。」と突き放されると私は逆に、そんならやっぱり生きようかな、と思いますけどね。もともと自分がほめられた人間でないことはほとほとわかっていますから。 ＞376さん、がんばれ。
382. NONAME 2004/12/18 04:56:41 [RES↓] [TOP↑]
正直この子の為に募金をしようと思う方の気が知れません。
「命の重さは平等」なのではないのですか？
この子の延命の為の資金と同じだけの資金をもってすれば、どれだけ多くの人間の命を救うことができるのか、
そんな事は言われずとも多くの人が承知していることでしょう？
ならば何故この子に募金したがるのか？
これは命の選択にならないのか？「命の重さは平等」を否定にならないのか？
きっとこれは、自己の愉悦の為の、自己の欲求を満足させる為の思考なのだろう。 と思うしかないのです。
「命の重さは平等」なのではないのですか？
この子の延命の為の資金と同じだけの資金をもってすれば、どれだけ多くの人間の命を救うことができるのか、
そんな事は言われずとも多くの人が承知していることでしょう？
ならば何故この子に募金したがるのか？
これは命の選択にならないのか？「命の重さは平等」を否定にならないのか？
きっとこれは、自己の愉悦の為の、自己の欲求を満足させる為の思考なのだろう。 と思うしかないのです。
383. NONAME 2004/12/18 05:14:30 [RES↓] [TOP↑]
で あなたはなにをするのですか？
みてるだけ？募金した人を自己満足と貶めて
愉悦と蔑む。じゃあ聞くけど不幸な人を
全部救うことは出来るわけもないのに
そのあなたの理論じゃ誰一人救えないし
救う必要がないといってるようなもの、
何もしないのに 偽善といわれようが
行動した人を貶める権利は
あなたにはないよ。俺は募金まだしてない
だから実際募金した人を 蔑むことできないけどな
なんだって自己満足だろう
自己満足で少しでもすくわれるなら いいじゃないかよ
みてるだけ？募金した人を自己満足と貶めて
愉悦と蔑む。じゃあ聞くけど不幸な人を
全部救うことは出来るわけもないのに
そのあなたの理論じゃ誰一人救えないし
救う必要がないといってるようなもの、
何もしないのに 偽善といわれようが
行動した人を貶める権利は
あなたにはないよ。俺は募金まだしてない
だから実際募金した人を 蔑むことできないけどな
なんだって自己満足だろう
自己満足で少しでもすくわれるなら いいじゃないかよ
384. 382 2004/12/18 06:11:05 [RES↓] [TOP↑]
優しい気持ちは結構だ。
しかし、この子が救った陰で、救いの手を差し伸べられなかった方の人間はどう思うのだろうか？
「ほんのわずかな労力で救われたはずの自分なのに何故？」と思うのではないのか？
この場合の優しさは偏向的だと言わざるを得ない。
人に優しさを与える為には、冷酷な判断は必要不可欠だと言える。
私はただリアリストでいたい。
リアリストであることが、優しさに繋がると信じている。
しかし、この子が救った陰で、救いの手を差し伸べられなかった方の人間はどう思うのだろうか？
「ほんのわずかな労力で救われたはずの自分なのに何故？」と思うのではないのか？
この場合の優しさは偏向的だと言わざるを得ない。
人に優しさを与える為には、冷酷な判断は必要不可欠だと言える。
私はただリアリストでいたい。
リアリストであることが、優しさに繋がると信じている。
385. NONAME 2004/12/18 06:24:40 [RES↓] [TOP↑]
なにがリアリストだよ！くだらねえ
括りが大きすぎて、意味がよくわからねえんだけど
だから 一人でも助けようと募金することは
悪いことなのか？今そんな人類全体の事みたいなこと言って
どうすんの？ここで話してるのは この顔のない少女についてだろ
あんたが言ってるのは、何もしないで
傍観するってことじゃないか。
それならそれでもいいが
少なくとも助けようと募金した人たちを
蔑むのはやめなよ まるであんたは
クールを装ってるだけにみえるよ
優しさが偏向的なんて当たり前のことじゃないか
俺たちは神じゃない
難しい言葉つかったつもりでもあさはかさが 露呈してるよ
括りが大きすぎて、意味がよくわからねえんだけど
だから 一人でも助けようと募金することは
悪いことなのか？今そんな人類全体の事みたいなこと言って
どうすんの？ここで話してるのは この顔のない少女についてだろ
あんたが言ってるのは、何もしないで
傍観するってことじゃないか。
それならそれでもいいが
少なくとも助けようと募金した人たちを
蔑むのはやめなよ まるであんたは
クールを装ってるだけにみえるよ
優しさが偏向的なんて当たり前のことじゃないか
俺たちは神じゃない
難しい言葉つかったつもりでもあさはかさが 露呈してるよ
386. 382 2004/12/18 07:22:02 [RES↓] [TOP↑]
誰が蔑んでるんでしょうか？
拡大解釈はしないで下さい。
人助けは結構ですが、思想が見えてこない。
早い話が子供の遊びのように、命を扱っているようにしかみえないんですよ。
拡大解釈はしないで下さい。
人助けは結構ですが、思想が見えてこない。
早い話が子供の遊びのように、命を扱っているようにしかみえないんですよ。
387. NONAME 2004/12/18 07:33:43 [RES↓] [TOP↑]
＞きっとこれは、自己の愉悦の為の、自己の欲求を満足させる為の思考なのだろう。
十分蔑んでるでしょう
何もしないやつが えらそうに
募金したりしたやつを批判するなってことだ
何もしないやつが えらそうに
募金したりしたやつを批判するなってことだ
390. NONAME 2004/12/18 08:05:56 [RES↓] [TOP↑]
人の命って平等じゃないでしょ。今これだけ多くのコメントを集めているジュリアナちゃんと、今お前がただ「何処かにいるであろう、もしくは黒柳徹子が取材していたであろう、誰にも知られていない命」がなんで平等なんだよ？！
391. 382 2004/12/18 08:32:47 [RES↓] [TOP↑]
何故私が何もしてない人ということになっているのですか？
実際私は私で色々やってますが。自己満足の範囲でですがね。
自分なりに色々考えてるんですよ。
それにね ＞きっとこれは、自己の愉悦の為の、自己の欲求を満足させる為の思考なのだろう。 の後に ＞と思うしかないのです。 とあるでしょう？
違うなら一つご教授下さいという意味を込めたんですがね。
実際私は私で色々やってますが。自己満足の範囲でですがね。
自分なりに色々考えてるんですよ。
それにね ＞きっとこれは、自己の愉悦の為の、自己の欲求を満足させる為の思考なのだろう。 の後に ＞と思うしかないのです。 とあるでしょう？
違うなら一つご教授下さいという意味を込めたんですがね。
392. NONAME 2004/12/18 08:48:10 [RES↓] [TOP↑]
＞３８２
他人に自分が何もしないことにまで、理由をつける必要なんてないんだよ、もっと楽に生きろよ。
目の前で困ってる人間を助ける人をなぜ蔑む、自分が苦しいとき手を差し伸べてくれる人に「こんなことですべての人が救えると思ってるのか？俺を一生救ってくれるのか？ん？」と説教するのか？
他人に自分が何もしないことにまで、理由をつける必要なんてないんだよ、もっと楽に生きろよ。
目の前で困ってる人間を助ける人をなぜ蔑む、自分が苦しいとき手を差し伸べてくれる人に「こんなことですべての人が救えると思ってるのか？俺を一生救ってくれるのか？ん？」と説教するのか？
393. NONAME 2004/12/18 08:49:54 [RES↓] [TOP↑]
思想が見えないっていうけど
おたくのほうがよっぽど思想みえないんだよな。
募金するひとは思想みえるだろ？単純に・・
君はともかく募金する人を否定するわけだよね、
一番最初のくだりで言ってるように、で君の思想は
募金しないことか？実際このこの家族がだよ、
お金の援助もとめているわけだろ。それで募金する人がいて
救われるわけだろ、それを自己満足とかいって
あげくに他の人も救ってほしいようなことをいう
支離滅裂だよ 冷酷な判断ってなによ？
殺せってことだろ よっぽどそういうはっきりいわない
物言いのほうが偽善的じゃないか？
俺の言ってることはごくあたりまえのことだと思うがな
おたくのほうがよっぽど思想みえないんだよな。
募金するひとは思想みえるだろ？単純に・・
君はともかく募金する人を否定するわけだよね、
一番最初のくだりで言ってるように、で君の思想は
募金しないことか？実際このこの家族がだよ、
お金の援助もとめているわけだろ。それで募金する人がいて
救われるわけだろ、それを自己満足とかいって
あげくに他の人も救ってほしいようなことをいう
支離滅裂だよ 冷酷な判断ってなによ？
殺せってことだろ よっぽどそういうはっきりいわない
物言いのほうが偽善的じゃないか？
俺の言ってることはごくあたりまえのことだと思うがな
396. 382 2004/12/18 09:10:44 [RES↓] [TOP↑]
はっきり言って私は簡単に人を見殺しにできる。
きりがないですからね。
何か人助けをしようと思ったときは、一番効率の良い方法を考えるだけのことですよ。 因みにうろ覚えですけど、日本の法律では募金っていうのは集めた会社が半分貰って良いとかいうことになっていると聞きます。だからあまり募金は好きではないのです。
きりがないですからね。
何か人助けをしようと思ったときは、一番効率の良い方法を考えるだけのことですよ。 因みにうろ覚えですけど、日本の法律では募金っていうのは集めた会社が半分貰って良いとかいうことになっていると聞きます。だからあまり募金は好きではないのです。
397. 376 (=254) 2004/12/18 09:19:03 [RES↓] [TOP↑]
>>382
329の後半を参照
１を救えば10が助かることだってあるんです。
あなたのスタンスならば「この子には募金をしない」ではなく、
この子を含め、全てのチャリティー等に募金をすべきだと思いますよ。
PCではUNITED DEVICEを起動してください。24時間テレビにも毎回貢献してくださいね。
[ >> LINK ]
ユニセフのアドレスも張っておきます。募金先いっぱいありますよ(笑)
『アフリカでは毎日何人もの人が飢え死にしています、募金をお願いします』
「いや、餓死はアフリカだけじゃないでしょ。北朝鮮とかアフガンにも大変な人はいるのだから募金しない」
それじゃなんの解決にもならないと思いませんか？
all or nothingの考えでは結局何も行動できない事になってしまいます。
１つずつ。一歩ずつでも良いじゃありませんか。
また、今まであまり募金とかしなかった人でも、ジュリアナちゃんに募金をしたとすると、
異国の困ってる人たちへの「心配すること、考えることを」の感受性が研ぎ澄まされることになります。
今まで無視していた道端で募金箱をかかえた人に募金をするようになるかもしれません。
第一歩を踏み出すことにより、もっといろいろと歩けるようになるんです。たくさんの人を救っていく可能性が出るんです。
それをあなたが批難して貶めて停めてしまうことにより、多くの助かる人が助からなくなる可能性が出てきますよね。
物事は全て繋がっているんです。世界平和や人道支援への原動力になりえるんです。 >>381
ありがとうございます^^
381さんも、笑顔で暮せるたくさんの日があるよう応援しています(^-^)
329の後半を参照
１を救えば10が助かることだってあるんです。
あなたのスタンスならば「この子には募金をしない」ではなく、
この子を含め、全てのチャリティー等に募金をすべきだと思いますよ。
PCではUNITED DEVICEを起動してください。24時間テレビにも毎回貢献してくださいね。
[ >> LINK ]
ユニセフのアドレスも張っておきます。募金先いっぱいありますよ(笑)
『アフリカでは毎日何人もの人が飢え死にしています、募金をお願いします』
「いや、餓死はアフリカだけじゃないでしょ。北朝鮮とかアフガンにも大変な人はいるのだから募金しない」
それじゃなんの解決にもならないと思いませんか？
all or nothingの考えでは結局何も行動できない事になってしまいます。
１つずつ。一歩ずつでも良いじゃありませんか。
また、今まであまり募金とかしなかった人でも、ジュリアナちゃんに募金をしたとすると、
異国の困ってる人たちへの「心配すること、考えることを」の感受性が研ぎ澄まされることになります。
今まで無視していた道端で募金箱をかかえた人に募金をするようになるかもしれません。
第一歩を踏み出すことにより、もっといろいろと歩けるようになるんです。たくさんの人を救っていく可能性が出るんです。
それをあなたが批難して貶めて停めてしまうことにより、多くの助かる人が助からなくなる可能性が出てきますよね。
物事は全て繋がっているんです。世界平和や人道支援への原動力になりえるんです。 >>381
ありがとうございます^^
381さんも、笑顔で暮せるたくさんの日があるよう応援しています(^-^)
398. NONAME 2004/12/18 09:28:43 [RES↓] [TOP↑]
>>382
だから君が別にそう思っていようといいさ
だが募金した人のことを
子供の遊びとか
気がしれないとか
そう言うのだけはやめてくれよ
きりがない・・？それは君の言う
＞救いの手を差し伸べられなかった方の人間は
どう思うのだろうか？
まさにこのことだろ 矛盾してる
だから助けないってか？
あとうろ覚えで 募金を半分搾取されるとか書かないでくれよ
調べてから言ってくれ。不特定多数の人が見る掲示板で
君の言う事を見て、募金しなくなる人いたら
あまりにも無責任だろ
だから君が別にそう思っていようといいさ
だが募金した人のことを
子供の遊びとか
気がしれないとか
そう言うのだけはやめてくれよ
きりがない・・？それは君の言う
＞救いの手を差し伸べられなかった方の人間は
どう思うのだろうか？
まさにこのことだろ 矛盾してる
だから助けないってか？
あとうろ覚えで 募金を半分搾取されるとか書かないでくれよ
調べてから言ってくれ。不特定多数の人が見る掲示板で
君の言う事を見て、募金しなくなる人いたら
あまりにも無責任だろ
399. NONAME 2004/12/18 09:47:14 [RES↓] [TOP↑]
382はきっと子供ですよ。
大人ぶった言い方してますが、社会常識が欠落してる…。
今日は学校お休みなのかな。
おかあさんに言って募金してもらいなさい。
大人ぶった言い方してますが、社会常識が欠落してる…。
今日は学校お休みなのかな。
おかあさんに言って募金してもらいなさい。
400. 382 2004/12/18 09:51:42 [RES↓] [TOP↑]
＞＞397
ちょっと待って下さい。
私は募金するな、あれはするな、これはするなと言っている訳ではありませんよ。
考えればもっと有効なやり方があるのではないかということで。 今回はジュリアナちゃんがたまたまセンセーショナルな感じで
取り上げられてましたが、
家族に愛されているんだから全然マシでしょう。
家族もなく親類もない子供だって沢山いるわけでないですか。？
衝撃的だったから助けよう、沢山いるから注目しないのは妙だと思ったからですよ。
それにきっとジュリアナちゃんだったから助けたいと思ったのではないんでしょう？
ただ衝撃的な病気の持ち主がいたので、、、というだけで。
誰でも良いなら他に比較的簡単に助けうる人が沢山いるではないですか。
ちょっと待って下さい。
私は募金するな、あれはするな、これはするなと言っている訳ではありませんよ。
考えればもっと有効なやり方があるのではないかということで。 今回はジュリアナちゃんがたまたまセンセーショナルな感じで
取り上げられてましたが、
家族に愛されているんだから全然マシでしょう。
家族もなく親類もない子供だって沢山いるわけでないですか。？
衝撃的だったから助けよう、沢山いるから注目しないのは妙だと思ったからですよ。
それにきっとジュリアナちゃんだったから助けたいと思ったのではないんでしょう？
ただ衝撃的な病気の持ち主がいたので、、、というだけで。
誰でも良いなら他に比較的簡単に助けうる人が沢山いるではないですか。
401. NONAME 2004/12/18 09:52:01 [RES↓] [TOP↑]
382は社会に出たことない子供ですよ。
賢そうな言葉遣いしてるけど、幼稚なところが見え隠れ…。
ダメだよ、パパのパソコンいじっちゃ。
今日は学校お休みなの？
賢そうな言葉遣いしてるけど、幼稚なところが見え隠れ…。
ダメだよ、パパのパソコンいじっちゃ。
今日は学校お休みなの？
403. NONAME 2004/12/18 10:07:31 [RES↓] [TOP↑]
>>400 ブツブツ言ってねーでやれよ。その有効なやり方ってやつをよー。そんで、「有効」だったら教えてケロ。
＞401 そんなのみんな分かってるって。
＞401 そんなのみんな分かってるって。
404. 382 2004/12/18 10:08:40 [RES↓] [TOP↑]
本当に貧困、飢えや病気から人間を助けたいと思うなら余計な感情は要らないんですよ。
ただ機械の如くして人間を助ける。
コストパフォーマンスを追及するのみですよ。
ジュリアナちゃんはまだマシですよ。家族がいる上愛されているのだから・・・。
私から見たら、哀れにも広告塔としての役を負わされている子としか見えませんよ。
それよりも、比較的簡単に救える人たちがいるわけではないですか？そちらを優先すべきです。
優先順位を付ける。すなわち犠牲は避けられないというわけです。
言いたいのはこういうことで、残酷なのは承知の上です。
社会常識？それは往々にして理想論に過ぎない上、公共の福祉の障害になることは稀ではありません。
実現不可能な理想論は切り捨てるべきもので、諸悪の根源でもあると思います。
優しさとは、徹底した現実こそ必要だと考えていますがどう考えられますか？
ただ機械の如くして人間を助ける。
コストパフォーマンスを追及するのみですよ。
ジュリアナちゃんはまだマシですよ。家族がいる上愛されているのだから・・・。
私から見たら、哀れにも広告塔としての役を負わされている子としか見えませんよ。
それよりも、比較的簡単に救える人たちがいるわけではないですか？そちらを優先すべきです。
優先順位を付ける。すなわち犠牲は避けられないというわけです。
言いたいのはこういうことで、残酷なのは承知の上です。
社会常識？それは往々にして理想論に過ぎない上、公共の福祉の障害になることは稀ではありません。
実現不可能な理想論は切り捨てるべきもので、諸悪の根源でもあると思います。
優しさとは、徹底した現実こそ必要だと考えていますがどう考えられますか？
405. 382 2004/12/18 10:11:50 [RES↓] [TOP↑]
本当に貧困、飢えや病気から人間を助けたいと思うなら余計な感情は要らないんですよ。
ただ機械の如くして人間を助ける。
コストパフォーマンスを追及するのみですよ。
ジュリアナちゃんはまだマシですよ。家族がいる上愛されているのだから・・・。
私から見たら、哀れにも広告塔としての役を負わされている子としか見えませんよ。
それよりも、比較的簡単に救える人たちがいるわけではないですか？そちらを優先すべきです。
優先順位を付ける。すなわち犠牲は避けられないというわけです。
言いたいのはこういうことで、残酷なのは承知の上です。
社会常識？それは往々にして理想論に過ぎない上、公共の福祉の障害になることは稀ではありません。
実現不可能な理想論は切り捨てるべきもので、諸悪の根源でもあると思います。
優しさとは、徹底した現実こそ必要だと考えていますがどう考えられますか？
それと、はっきり言いますが私は募金自体に反対するわけではありません。要は方法論です。
ただ機械の如くして人間を助ける。
コストパフォーマンスを追及するのみですよ。
ジュリアナちゃんはまだマシですよ。家族がいる上愛されているのだから・・・。
私から見たら、哀れにも広告塔としての役を負わされている子としか見えませんよ。
それよりも、比較的簡単に救える人たちがいるわけではないですか？そちらを優先すべきです。
優先順位を付ける。すなわち犠牲は避けられないというわけです。
言いたいのはこういうことで、残酷なのは承知の上です。
社会常識？それは往々にして理想論に過ぎない上、公共の福祉の障害になることは稀ではありません。
実現不可能な理想論は切り捨てるべきもので、諸悪の根源でもあると思います。
優しさとは、徹底した現実こそ必要だと考えていますがどう考えられますか？
それと、はっきり言いますが私は募金自体に反対するわけではありません。要は方法論です。
407. NONAME 2004/12/18 10:24:52 [RES↓] [TOP↑]
君の言ってることが
理想論だな382
それに ここは顔のない少女のことを話すとこでしょ
拡大解釈は むしろ君でしょ
もういいから 昼飯のおかずでも買いにいきなよ
主婦らしくさ
理想論だな382
それに ここは顔のない少女のことを話すとこでしょ
拡大解釈は むしろ君でしょ
もういいから 昼飯のおかずでも買いにいきなよ
主婦らしくさ
409. NONAME 2004/12/18 10:43:44 [RES↓] [TOP↑]
むしろ382の拡大解釈をさらに広げるなら救うのは人間じゃなくてもいいんではないですか？
人間は植物や昆虫、他の生物を大量虐殺してますよね？
地球上で他の生物をかわいそうと思うなら人間は死んだ方がいいんですよ でもできませんよね？
私はジュリアナちゃんをかわいそうだと思ったし募金くらいはできる立場にあるだけですよ
382さんはどんな方法を使うんですか？
人間は植物や昆虫、他の生物を大量虐殺してますよね？
地球上で他の生物をかわいそうと思うなら人間は死んだ方がいいんですよ でもできませんよね？
私はジュリアナちゃんをかわいそうだと思ったし募金くらいはできる立場にあるだけですよ
382さんはどんな方法を使うんですか？
410. NONAME 2004/12/18 10:48:11 [RES↓] [TOP↑]
>>382 だからよぉ、何がしてーんだよ。おめーは。
ここでは、ジュリアナちゃんに寄付するためにちゃんと振込先まで明記されてんだぜ。おめーもよ、えらそーな事いってねーで、何をしたらいいか明確に教えてくれよ。どっかの募金先でもおしえてくれんのか？それとも、おめーの身近にいる困った人の連絡先でも教えくれんのかよ？
しかもだぜ、おめー、最初に「募金する奴の気が知れない」とか言ってたけど、今は方法論とかナンとか言っちゃってるし。自分の言ったことすら覚えてねぇーんじゃ話にナンねーから。
ってか、おまえもう来んなよ。
ジュリアナちゃんのための場所なんだからさ。
412. NONAME 2004/12/18 10:52:21 [RES↓] [TOP↑]
「実現不可能な理想論は切り捨てるべきもので、諸悪の根源でもあると思います」
>382 自分のこと言っちゃってますよぉ。
>382 自分のこと言っちゃってますよぉ。
413. NONAME 2004/12/18 10:53:31 [RES↓] [TOP↑]
何かを聞いて見て、どう思うかなんて人それぞれで良いけど、
ずっと“それぞれ”っていう場所だけで話がループしてる。
何かの事例に対してどう思い、どう行動するかなんて
その事例にどういう関わり合いをしているかで違うじゃない？
だいたいだけど、“どう思い”ってところまでは多少の振り幅は
あっても、そう違わないと思うんだ。
だけど、“どう行動するか”になってくると話は別で、
社会観・人生観・倫理観・哲学…その他色んな理由で180度展開
しちゃう。あと専門的な御職業の方なら、また異なる見解で
行動も可能だし、それゆえの葛藤も生じるはず。
それをいっしょこたにしたら話自体成立しないよ。
個人的には382さんの言うような意見は人によっては
あって然るべきだと思う。
ずっと“それぞれ”っていう場所だけで話がループしてる。
何かの事例に対してどう思い、どう行動するかなんて
その事例にどういう関わり合いをしているかで違うじゃない？
だいたいだけど、“どう思い”ってところまでは多少の振り幅は
あっても、そう違わないと思うんだ。
だけど、“どう行動するか”になってくると話は別で、
社会観・人生観・倫理観・哲学…その他色んな理由で180度展開
しちゃう。あと専門的な御職業の方なら、また異なる見解で
行動も可能だし、それゆえの葛藤も生じるはず。
それをいっしょこたにしたら話自体成立しないよ。
個人的には382さんの言うような意見は人によっては
あって然るべきだと思う。
414. NONAME 2004/12/18 11:02:32 [RES↓] [TOP↑]
ジュリアナちゃん、顔に痛みとかあるんでしょうか？
すごくかわいそうです。
私のお金が少しでもジュリアナちゃんの助けになるなら、募金しようとおもいます。
ジュリアナちゃん、世界中の人が応援してるからがんばってね！
すごくかわいそうです。
私のお金が少しでもジュリアナちゃんの助けになるなら、募金しようとおもいます。
ジュリアナちゃん、世界中の人が応援してるからがんばってね！
415. NONAME 2004/12/18 11:11:13 [RES↓] [TOP↑]
＞413 だからなんなのよ。あんたもしかして382？
あって然るべきって、あんたもおかしい人ね。
そんなのどうでもいいわけ。ここは414みたいな人たちが書き込むとこなんだからさ。一人二役やってどうすんのよ。バレバレよお馬鹿さん。
あって然るべきって、あんたもおかしい人ね。
そんなのどうでもいいわけ。ここは414みたいな人たちが書き込むとこなんだからさ。一人二役やってどうすんのよ。バレバレよお馬鹿さん。
416. NONAME 2004/12/18 11:15:21 [RES↓] [TOP↑]
アメリカのある整形外科医院のHPに、顔に畸形のある人の
整形前後の写真が多数載っていた。
重度な畸形でも正常に近い顔に整形されており、
最先端の外科技術に驚いた。
ジュリアナちゃんの顔も、人目を気にせず出歩ける程度に
整形出来る可能性がある。
募金は無駄にならないと思う。
自己満足だろうが、偽善者呼ばわりされようが
いいじゃないか。
私は残念ながらそこまでの思い入れと経済的余裕が無い。
ジャクリーヌ・サブリドさん（交通事故でヒサンな目に遭った
お姉ちゃん）の支援体制に入っているもので・・・。
整形前後の写真が多数載っていた。
重度な畸形でも正常に近い顔に整形されており、
最先端の外科技術に驚いた。
ジュリアナちゃんの顔も、人目を気にせず出歩ける程度に
整形出来る可能性がある。
募金は無駄にならないと思う。
自己満足だろうが、偽善者呼ばわりされようが
いいじゃないか。
私は残念ながらそこまでの思い入れと経済的余裕が無い。
ジャクリーヌ・サブリドさん（交通事故でヒサンな目に遭った
お姉ちゃん）の支援体制に入っているもので・・・。
417. NONAME 2004/12/18 11:30:24 [RES↓] [TOP↑]
>>415
違う違う、同じじゃないよ。
ただ、何となくだけどなぁ…残酷な行為を引きうけて、
その行為も非難も受け入れて開き直らざる終えない人間も
世の中にはいるんじゃない？
そう思った。考え過ぎかもしれんけど。 あと、あんたお馬鹿さんとは心外だ。いい気しないよ。
違う違う、同じじゃないよ。
ただ、何となくだけどなぁ…残酷な行為を引きうけて、
その行為も非難も受け入れて開き直らざる終えない人間も
世の中にはいるんじゃない？
そう思った。考え過ぎかもしれんけど。 あと、あんたお馬鹿さんとは心外だ。いい気しないよ。
418. NONAME 2004/12/18 11:34:10 [RES↓] [TOP↑]
ジュリアナちゃんのおかげで、自分がそして娘が五体満足で居られたことに感謝することができました。かわいそうと思って募金するのじゃなく、感謝の気持ちで募金しようと思います。ただ、やはり家族にはジュリアナちゃんの画像は見せられませんでしたね。みんな少なからずも傷つきそうなんで。がんばれ！ジュリアナ！
419. NONAME 2004/12/18 11:37:21 [RES↓] [TOP↑]
たまたまインターネット上でこういう女の子の事を知り同情の念を抱いた。
これも何かの縁ですよ。募金してあげたら？
これも何かの縁ですよ。募金してあげたら？
420. NONAME 2004/12/18 11:42:36 [RES↓] [TOP↑]
>>417 その意味不明さがまんま382なのよ。
まぁ、違ったらごめんね。お馬鹿さんも撤回するわ。
だけど、もうその話はやめましょ。
場所違いだから。
これ以上したら、ホントにお馬鹿さんよ。
いいわね？
421. NONAME 2004/12/18 11:56:54 [RES↓] [TOP↑]
話、広がったねえー。
・100円をジュリアナちゃんに募金する。ジュリアナちゃんがちょっとだけ助かる。
・100円でチョコレートを買って道端に捨てる。数兆、数億のバクテリアや菌が何代もの繁栄を築く。
地球えらさとしてはこの二つはあまり変わらないかな。
それよりも後輩にジュースをおごってあげるほうが、俺の社内えらさポイントが上昇するかも♪
それはそうと>>378の突然始まる姉ストーリーおもろい
それはそうと>>378の突然始まる姉ストーリーおもろい
422. NONAME 2004/12/18 12:29:09 [RES↓] [TOP↑]
害虫駆除エラサ的には変わらないわけね。
なら、あんたを踏みつぶすわ。
だって、わたしのエラサポイントが上がるもの。 それとね、教えといてあげるけど、後輩にジュースおごったくらいでエラサとかって上がりませんよ。
>>421
また、「大物」登場ね。「話広がったねぇー」だって。ﾌﾟｯ
なに、わかったふりしちゃってんの？笑えるよあんた。
ｼﾞｭﾘｱﾅちゃんとﾊﾞｸﾃﾘｱ一緒にしないでくれる？
害虫駆除エラサ的には変わらないわけね。
なら、あんたを踏みつぶすわ。
だって、わたしのエラサポイントが上がるもの。 それとね、教えといてあげるけど、後輩にジュースおごったくらいでエラサとかって上がりませんよ。
423. 382 2004/12/18 12:29:47 [RES↓] [TOP↑]
色々お騒がせしてすみません。
気分を害された方も多数いらっしゃったようで申し訳ありません。 何度も申し訳ないのですが、これは以前から私には全く理解できない現象でした。
イラクから目を治しにやってきた少年を見て、
来日させる金があるならイラクの人を本当はどのくらい救えるだろうか？と思いました。
まるで悲劇の少年を作り出して、日本人が恩を売っているようにしか見えませんでした。 同じコストなら、より多くの人の命を助けた方が良い。
今でもどうしてもそうとしか考えられないのです。
俺の震える手も、ガタツク足も、聞こえない耳も、弱い視力も、誰が治してくれるのかよ！！
気分を害された方も多数いらっしゃったようで申し訳ありません。 何度も申し訳ないのですが、これは以前から私には全く理解できない現象でした。
イラクから目を治しにやってきた少年を見て、
来日させる金があるならイラクの人を本当はどのくらい救えるだろうか？と思いました。
まるで悲劇の少年を作り出して、日本人が恩を売っているようにしか見えませんでした。 同じコストなら、より多くの人の命を助けた方が良い。
今でもどうしてもそうとしか考えられないのです。
俺の震える手も、ガタツク足も、聞こえない耳も、弱い視力も、誰が治してくれるのかよ！！
424. ぐら 2004/12/18 12:36:43 [RES↓] [TOP↑]
382の言ってる事は結局のところ矛盾だらけの理想論なんだよ。
じゃぁ何もしないのか？って話じゃん。
んでそーゆー事を言ってるんじゃないのいたちごっこ。
要するにレベル的な問題で382は話をしてるんだよ。
この子は重度だから、それよりも軽度の人を助けようって話だろ？
1000で1をたすけるよりも1000で100を助けるって考えなんだろ？
100円のＱ2でワクチンを提供してあげればたくさんの子供たちがたすかる。
でもジュリアナちゃんの治療にはその何百倍って莫大な金がかかる。
でもその分の金を他の子に回してあげればもっとたくさんの命が助かるって言いたいんだと思うけどさ・・・、
それじゃぁ命ってものは平等じゃないよね？
平等なら助かるチャンスも平等であるべきなんじゃぁないのかな？
なんだかんだ言って結局募金も何もしないのは立ち止まってるも同然。
募金団体が総募金額の半分を着服するのも運営資金のため、
その募金団体がなけりゃそもそも金銭的支援をすることもできない。
用は一歩でも前に進まなけりゃ新しいことは始まらないんだよ。 俺としては、両親はこの子を生かす為にメディアに出たんだと思うよ。
この子を育て上げていくにも色んな方法があると思う、その１つとしてメディアにでて募金を訴えたんだろうね。
両親の稼ぎだけではジュリアナちゃんの手術台は到底稼ぎ出せないだろうし。
じゃぁ何もしないのか？って話じゃん。
んでそーゆー事を言ってるんじゃないのいたちごっこ。
要するにレベル的な問題で382は話をしてるんだよ。
この子は重度だから、それよりも軽度の人を助けようって話だろ？
1000で1をたすけるよりも1000で100を助けるって考えなんだろ？
100円のＱ2でワクチンを提供してあげればたくさんの子供たちがたすかる。
でもジュリアナちゃんの治療にはその何百倍って莫大な金がかかる。
でもその分の金を他の子に回してあげればもっとたくさんの命が助かるって言いたいんだと思うけどさ・・・、
それじゃぁ命ってものは平等じゃないよね？
平等なら助かるチャンスも平等であるべきなんじゃぁないのかな？
なんだかんだ言って結局募金も何もしないのは立ち止まってるも同然。
募金団体が総募金額の半分を着服するのも運営資金のため、
その募金団体がなけりゃそもそも金銭的支援をすることもできない。
用は一歩でも前に進まなけりゃ新しいことは始まらないんだよ。 俺としては、両親はこの子を生かす為にメディアに出たんだと思うよ。
この子を育て上げていくにも色んな方法があると思う、その１つとしてメディアにでて募金を訴えたんだろうね。
両親の稼ぎだけではジュリアナちゃんの手術台は到底稼ぎ出せないだろうし。
425. ぐら 2004/12/18 12:51:59 [RES↓] [TOP↑]
連カキ失礼。
382に矛盾だらけと言ったが、全体を読み返せば彼の言ってることには筋は通っていた、誠に申し訳ない。
自分の意見との相違で間違った見解をしてしまいました、落ち着け俺。otz
382に矛盾だらけと言ったが、全体を読み返せば彼の言ってることには筋は通っていた、誠に申し訳ない。
自分の意見との相違で間違った見解をしてしまいました、落ち着け俺。otz
426. NONAME 2004/12/18 12:52:07 [RES↓] [TOP↑]
正直３８２の言ってることは間違ってないと思うぞ。
３８２を批判してる人間は感情論が目立って、全然理論的じゃないしな。
この娘救う金あったらワクチン送って救える命がいくらでもある。それは事実だよ。
命を救うため、とか大層な目的意識があるなら他にいくらでも
送るべきところはあるはずだ。
ただ、俺は別にこの娘のために募金した人間を批判はしない。
その人の金をどう使おうと勝手だ、非難されて良い理由なんて無い。
ただ、それは自分が使いたいから使った金で、人様に褒められるために使った金じゃない。自分がしたいからした金だ。
自分がやりたいからドラクエ買うために使ったのと同じだよ。
３８２を批判してる人間は感情論が目立って、全然理論的じゃないしな。
この娘救う金あったらワクチン送って救える命がいくらでもある。それは事実だよ。
命を救うため、とか大層な目的意識があるなら他にいくらでも
送るべきところはあるはずだ。
ただ、俺は別にこの娘のために募金した人間を批判はしない。
その人の金をどう使おうと勝手だ、非難されて良い理由なんて無い。
ただ、それは自分が使いたいから使った金で、人様に褒められるために使った金じゃない。自分がしたいからした金だ。
自分がやりたいからドラクエ買うために使ったのと同じだよ。
427. 382 2004/12/18 12:53:57 [RES↓] [TOP↑]
1000の1000を助けられることが理想だ。
だから1000の1より、1000の100のほうがより理想的だ。より平等的だ。
だから募金をするなら、より多数に分配をすることが理想的だと言えるんだ。
何度も言うが、募金するなとは言っていない。
より多数の人間に渡り、助けられる可能性がある方が人道的だと考えているだけだ。
何が矛盾だ。
だから1000の1より、1000の100のほうがより理想的だ。より平等的だ。
だから募金をするなら、より多数に分配をすることが理想的だと言えるんだ。
何度も言うが、募金するなとは言っていない。
より多数の人間に渡り、助けられる可能性がある方が人道的だと考えているだけだ。
何が矛盾だ。
428. NONAME 2004/12/18 12:55:06 [RES↓] [TOP↑]
>>382
日本が面倒みます。障害者の方なら知っての通り、日本の保険制度は世界でも最高レベルです。一級障害者なら高額給付金もありますし、交通機関はほとんど無料です。382さんが障害者ならそのへんはご理解しているはずですね。
仕事も出来ないほど困難な障害の場合、治療費もほとんど免除されているはずです。
イラクの少年に関してですが、あまり卑屈に考えること無いと思います。あれはあれで、現実問題として少年の目が治ったんだから良しなのです。仮に、日本が恩を売ったとしましょう。そのどこが悪いのでしょうか？これこそ、382さんの言われる「現実」的な人助けだと思いませんか。
429. NONAME 2004/12/18 12:57:34 [RES↓] [TOP↑]
ま、要するにだな382の考えかた（同じ金額でたくさんの人を救う）、424の考えかた（同じ金額で一人の人を救う） この二つの考えかたで世の中成り立ってるんだよ。二通りの考えかたで平等に募金が行き渡ればそれでいいやん？
430. ４２６ 2004/12/18 13:04:15 [RES↓] [TOP↑]
まぁ、何が言いたいかって言うと募金は
自分のためにするものだ。
だから、他者にに見返りを求めるのも、他者に批判されるのも
筋違いなわけだ。
もし、募金した事で批判されたらその時は
「俺の金でやりたい事をやっただけだ、ジュース買ったのと同じだよ」
と言ってやれば良い。
自分のためにするものだ。
だから、他者にに見返りを求めるのも、他者に批判されるのも
筋違いなわけだ。
もし、募金した事で批判されたらその時は
「俺の金でやりたい事をやっただけだ、ジュース買ったのと同じだよ」
と言ってやれば良い。
431. ４２６ 2004/12/18 13:05:09 [RES↓] [TOP↑]
まぁ、何が言いたいかって言うと募金は
自分のためにするものだ。
だから、他者に見返りを求めるのも、他者に批判されるのも
筋違いなわけだ。
もし、募金した事で批判されたらその時は
「俺の金でやりたい事をやっただけだ、ジュース買ったのと同じだよ」
と言ってやれば良い。
自分のためにするものだ。
だから、他者に見返りを求めるのも、他者に批判されるのも
筋違いなわけだ。
もし、募金した事で批判されたらその時は
「俺の金でやりたい事をやっただけだ、ジュース買ったのと同じだよ」
と言ってやれば良い。
432. NONAME 2004/12/18 13:11:29 [RES↓] [TOP↑]
一位にそんなに賞金やるなら参加者全員に平等に配れってのと同じだよ
確かに貰う側にはそう感じるけど賞金用意する側から見たらどうだろう
「いいもの見せて貰ったから」「同情しちまったよ」とか理由がないと行動起こさないよ ジュリアナちゃんは大勢の人の心を動かすだけの理由を持ってるだけだよ
確かに貰う側にはそう感じるけど賞金用意する側から見たらどうだろう
「いいもの見せて貰ったから」「同情しちまったよ」とか理由がないと行動起こさないよ ジュリアナちゃんは大勢の人の心を動かすだけの理由を持ってるだけだよ
433. NONAME 2004/12/18 13:21:48 [RES↓] [TOP↑]
＞４２６
誰も３８２を非難してねぇぞ。
ただ、理想だけ言ってんじゃなくて、
その効率のいい方法ってどうやんだって話になってる訳よ。 382は
＞正直この子の為に募金をしようと思う方の気が知れません。
って言って、ある意味、気持ちよく募金しようとしてる奴らを非難してるじゃねぇか。
そっから火ついてるわけじゃん。 ＞３８２
俺は、健常者も障害者も平等って思ってるからあえて言わせてもらう
けど、耳が聞こえねーだの、手が震えるだの、突然言い出すんじゃねーよ。ここじゃ、健常者も障害者も分け隔てねーんだからよ。
そんなの言ってどうにかなるってのか？
理論的に話すおまえらしくねーぞ。
誰も３８２を非難してねぇぞ。
ただ、理想だけ言ってんじゃなくて、
その効率のいい方法ってどうやんだって話になってる訳よ。 382は
＞正直この子の為に募金をしようと思う方の気が知れません。
って言って、ある意味、気持ちよく募金しようとしてる奴らを非難してるじゃねぇか。
そっから火ついてるわけじゃん。 ＞３８２
俺は、健常者も障害者も平等って思ってるからあえて言わせてもらう
けど、耳が聞こえねーだの、手が震えるだの、突然言い出すんじゃねーよ。ここじゃ、健常者も障害者も分け隔てねーんだからよ。
そんなの言ってどうにかなるってのか？
理論的に話すおまえらしくねーぞ。
434. 382 2004/12/18 13:26:06 [RES↓] [TOP↑]
気持ち悪がられるのには諦めがつきますが、
他人の金や、時間や、チャンスを自分が明らかにふいにしているのが辛くて、
勝手ながら死ぬ勇気も無くて、
何かきっかけさえあれば、いつでも犠牲になりたい。
本当にすみません。
他人の金や、時間や、チャンスを自分が明らかにふいにしているのが辛くて、
勝手ながら死ぬ勇気も無くて、
何かきっかけさえあれば、いつでも犠牲になりたい。
本当にすみません。
435. NONAME 2004/12/18 13:29:16 [RES↓] [TOP↑]
頭蓋骨X線写真のjpg見て気になって見てみた(上の方にも居たね）
正直、何も知らない状況で（否、知ってたとしても）暗い部屋で
何の前置きもなく対面したら悲鳴を上げるだろう、とは思った しかし、Movieを見た時「何だ、普通の子供じゃないか」とも
思った。パパとのやり取りが微笑ましい…と 要は、「障害や病気に対して忌避する事」ではなく、「それを
認めた上で生活していける環境」が出来あがっていくのが、ある意味
「幸せな社会」なのかな…と思った 確かに、ジュリアナ嬢の人生は、その多くに渡ってハンディ的な、
差別（侮蔑）的な困難が付き纏う事は否定できない
しかし、逆に彼女（や他の障害を持つ人達）が生きて行く事に
よって、上記の「障害を認めた上で生活していける環境（社会）」
が出来ていく（或いはその礎となる）のであれば、それは素晴しい
事だと思う 今、社会で「バリアフリー」なる単語が闊歩している現状とて、
障害を持つ方々や高齢により体に不自由を来たした方々が社会に
進出した事によってその風潮が高まり、実現に向けて動き出した
筈だ 上記した通り、確かにジュリアナ嬢の人生は辛い事も多かろう
とは思う
しかし、社会にその存在を知らしめなければ、同様の障害を持つ
方々だって、何時まで経っても社会に出る事は難しくなる
そういった意味で、ニュース（Movieね）として提供された
事によって、こういう症例を持つ方がいる、と我々が認知した意味で
新たな「障害福祉」を考えさせられる切っ掛けを得られた事は
我々にとっても、また「彼ら（の他も含めて）」障害を持つ方々に
とって好機であったと思う 何にせよ、彼女（達）が「人として幸せに生活出来る社会」を
作り出すことが出来るのは、それを知りえた我々の心一つから
始まると思うのだ（単に「忌避すべき存在（「キモイ」とか
「オッカナイ」って認識から生じる、だ）」との認識から脱却
できる、数少ない機会であろうと思いました。…普段は情報すら
接する機会って無いものね） …ところでゴメン
上みたいな事書いといてなんだけど、初めMovieを見た時、
「深きもの（H・P・ラヴクラフト/クトゥルフの呼び声 他）」
に似てるとか思っちまいました… ｏTL 駄長文で済みません（汗
正直、何も知らない状況で（否、知ってたとしても）暗い部屋で
何の前置きもなく対面したら悲鳴を上げるだろう、とは思った しかし、Movieを見た時「何だ、普通の子供じゃないか」とも
思った。パパとのやり取りが微笑ましい…と 要は、「障害や病気に対して忌避する事」ではなく、「それを
認めた上で生活していける環境」が出来あがっていくのが、ある意味
「幸せな社会」なのかな…と思った 確かに、ジュリアナ嬢の人生は、その多くに渡ってハンディ的な、
差別（侮蔑）的な困難が付き纏う事は否定できない
しかし、逆に彼女（や他の障害を持つ人達）が生きて行く事に
よって、上記の「障害を認めた上で生活していける環境（社会）」
が出来ていく（或いはその礎となる）のであれば、それは素晴しい
事だと思う 今、社会で「バリアフリー」なる単語が闊歩している現状とて、
障害を持つ方々や高齢により体に不自由を来たした方々が社会に
進出した事によってその風潮が高まり、実現に向けて動き出した
筈だ 上記した通り、確かにジュリアナ嬢の人生は辛い事も多かろう
とは思う
しかし、社会にその存在を知らしめなければ、同様の障害を持つ
方々だって、何時まで経っても社会に出る事は難しくなる
そういった意味で、ニュース（Movieね）として提供された
事によって、こういう症例を持つ方がいる、と我々が認知した意味で
新たな「障害福祉」を考えさせられる切っ掛けを得られた事は
我々にとっても、また「彼ら（の他も含めて）」障害を持つ方々に
とって好機であったと思う 何にせよ、彼女（達）が「人として幸せに生活出来る社会」を
作り出すことが出来るのは、それを知りえた我々の心一つから
始まると思うのだ（単に「忌避すべき存在（「キモイ」とか
「オッカナイ」って認識から生じる、だ）」との認識から脱却
できる、数少ない機会であろうと思いました。…普段は情報すら
接する機会って無いものね） …ところでゴメン
上みたいな事書いといてなんだけど、初めMovieを見た時、
「深きもの（H・P・ラヴクラフト/クトゥルフの呼び声 他）」
に似てるとか思っちまいました… ｏTL 駄長文で済みません（汗
436. NONAME 2004/12/18 13:31:29 [RES↓] [TOP↑]
＞一位にそんなに賞金やるなら参加者全員に平等に配れってのと同じだよ
その例えは正しくないな。
それは五体満足の人間が、俺らにも平等に金くれ。
って言ってるのと同じだ。 この娘と薬が無くて死んでしまう子のどっちが不幸かは序列は
つけられん。
例えるなら参加賞をなぜか一人だけもらってるのと同じだ。
まぁ、ジュリアナちゃんはインパクト一等賞だったとも言えるが。 募金してる人が他にも不幸な人が大勢いるのは理解した上で
自分はこの娘に募金したいっつーんなら何度も言ってるように
俺は何も言わんけどさ。
それは五体満足の人間が、俺らにも平等に金くれ。
って言ってるのと同じだ。 この娘と薬が無くて死んでしまう子のどっちが不幸かは序列は
つけられん。
例えるなら参加賞をなぜか一人だけもらってるのと同じだ。
まぁ、ジュリアナちゃんはインパクト一等賞だったとも言えるが。 募金してる人が他にも不幸な人が大勢いるのは理解した上で
自分はこの娘に募金したいっつーんなら何度も言ってるように
俺は何も言わんけどさ。
437. NONAME 2004/12/18 13:49:11 [RES↓] [TOP↑]
>>435同意。
貧しい国では障害者の入る施設もなく健常者と同じ学校に通っている。そして健常者も障害者を当たり前のように受け入れ手助けしている。本来それがあるべき姿。
ある意味、障害者の施設なんてものは障害者を隔離しているようだ。 脱線すまん。
貧しい国では障害者の入る施設もなく健常者と同じ学校に通っている。そして健常者も障害者を当たり前のように受け入れ手助けしている。本来それがあるべき姿。
ある意味、障害者の施設なんてものは障害者を隔離しているようだ。 脱線すまん。
438. NONAME 2004/12/18 14:00:13 [RES↓] [TOP↑]
だから悲劇なんだよ。とてつもない悲劇。
悲劇ってのは、それを知らされてしまった第三者にも苦痛を与えるから、ただの傍観者にしておけない構造を持ってるわけ。
だからその苦痛を和らげる為に、募金するなり差別するなり無視するなり、何らかの処置を積極的に講じて、自分の中でのその悲劇の位置付けの改善を計る必要が出てくるってだけの話だろ。 そしてもちろん、悲劇ってのは他人にとっては相対的なものだから、容易に慣れるか忘れるかできるわけだ。
悲劇ってのは、それを知らされてしまった第三者にも苦痛を与えるから、ただの傍観者にしておけない構造を持ってるわけ。
だからその苦痛を和らげる為に、募金するなり差別するなり無視するなり、何らかの処置を積極的に講じて、自分の中でのその悲劇の位置付けの改善を計る必要が出てくるってだけの話だろ。 そしてもちろん、悲劇ってのは他人にとっては相対的なものだから、容易に慣れるか忘れるかできるわけだ。
439. NONAME 2004/12/18 14:34:00 [RES↓] [TOP↑]
>>438
なるほど
お前頭いいな。 ジュリアナちゃんかわいそう、なんとかしてあげたい！
↓
（思考中）
↓
あーダメだダメだ、いいことなんかしてたらキリがねえよ！ 俺の場合こうなんだけど、たいていの場合はこうじゃないかな、と予想。
なるほど
お前頭いいな。 ジュリアナちゃんかわいそう、なんとかしてあげたい！
↓
（思考中）
↓
あーダメだダメだ、いいことなんかしてたらキリがねえよ！ 俺の場合こうなんだけど、たいていの場合はこうじゃないかな、と予想。
440. P 2004/12/18 14:54:12 [RES↓] [TOP↑]
後日にトラックバックするだけにしようと思ったんですが、実際に障碍をお持ちの方達がコメントを書いていらっしゃるので・・・。
私は自閉症の息子を持つ父親です。
自閉症は先天的な障碍なのですが外見ではわかりませんので、生まれてからしばらく1年～3年くらい経ってから判明します。
ですから（一見して障碍とわかる）ジュリアナちゃんの両親の立場と私の立場は基本的には一致しません。 あくまで私個人の考えで有る事ををお断りします。 私は「自分の子供」というのは「自分の全てをかけて守る存在」だと思っています。
「自分の子供」が障碍者であるのならばなおさらです。
実際、子供の障碍を知った時は「俺がどんな畜生道に堕ちてもこの子を育て、守るのだ」という気持ちでした。
子供が飢えれば自分の血肉を食べさせる･･･そんな気持ちであった様に思います。 その為か、「自分が事故死すればその保険金で･･･」という算段をした事は実際にありますが、
「この子を殺して自分も･･･」というのは選択肢にもなりませんでした。
自分が全てをかけて守る存在をどうして手にかける事が出来るでしょう？
健常児の親よりも障碍児の親の方がその気持ちは強いかもしれません。
（これを「親のエゴ」と言われるのならば、その通りだと思います。） 私としては、彼女の両親がメディアに出てきて寄付を募るというのは「それもアリだよね」と思っています。
アメリカは日本に比べて医療費が高いですから、金銭の問題は切実だと思います。
メディアに出る事を決めた時に、彼女の両親は批判される事を覚悟しているでしょう。
「自分はなんと言われても良いからこの子の為に出来る事ならば何でもしたい」と考えたのだと思います。 私は「彼女の為に寄付をする・寄付をしない」という事で、その人の人間性（善とか偽善とか）を云々したく有りません。
寄付というのはそもそも金銭的・物質的に余剰がある人が行う物の筈です。
「寄付をしたからイイ奴、しないから冷たい奴」というのはちょっと違うかな･･･と思います。
３８２さんの意見は決して間違ってはいないと思いますが、３８２さんは「寄付をする人の人間性」に言及されていた。
その点については「そこで人間性を云々する物ではない」と思います。
４２６さんの意見が私には一番すんなりと受け入れる事が出来ます。
でも今回の記事のコメントで一番共感したのは
>>224
です（笑）
私ならば一発と言わず、全ての人の分ボコボコにしたいなぁ（苦笑）
自閉症は先天的な障碍なのですが外見ではわかりませんので、生まれてからしばらく1年～3年くらい経ってから判明します。
ですから（一見して障碍とわかる）ジュリアナちゃんの両親の立場と私の立場は基本的には一致しません。 あくまで私個人の考えで有る事ををお断りします。 私は「自分の子供」というのは「自分の全てをかけて守る存在」だと思っています。
「自分の子供」が障碍者であるのならばなおさらです。
実際、子供の障碍を知った時は「俺がどんな畜生道に堕ちてもこの子を育て、守るのだ」という気持ちでした。
子供が飢えれば自分の血肉を食べさせる･･･そんな気持ちであった様に思います。 その為か、「自分が事故死すればその保険金で･･･」という算段をした事は実際にありますが、
「この子を殺して自分も･･･」というのは選択肢にもなりませんでした。
自分が全てをかけて守る存在をどうして手にかける事が出来るでしょう？
健常児の親よりも障碍児の親の方がその気持ちは強いかもしれません。
（これを「親のエゴ」と言われるのならば、その通りだと思います。） 私としては、彼女の両親がメディアに出てきて寄付を募るというのは「それもアリだよね」と思っています。
アメリカは日本に比べて医療費が高いですから、金銭の問題は切実だと思います。
メディアに出る事を決めた時に、彼女の両親は批判される事を覚悟しているでしょう。
「自分はなんと言われても良いからこの子の為に出来る事ならば何でもしたい」と考えたのだと思います。 私は「彼女の為に寄付をする・寄付をしない」という事で、その人の人間性（善とか偽善とか）を云々したく有りません。
寄付というのはそもそも金銭的・物質的に余剰がある人が行う物の筈です。
「寄付をしたからイイ奴、しないから冷たい奴」というのはちょっと違うかな･･･と思います。
３８２さんの意見は決して間違ってはいないと思いますが、３８２さんは「寄付をする人の人間性」に言及されていた。
その点については「そこで人間性を云々する物ではない」と思います。
４２６さんの意見が私には一番すんなりと受け入れる事が出来ます。
でも今回の記事のコメントで一番共感したのは
>>224
です（笑）
私ならば一発と言わず、全ての人の分ボコボコにしたいなぁ（苦笑）
444. NONAME 2004/12/18 16:05:00 [RES↓] [TOP↑]
382さんの言ってる事はかなり的を得ていると思う。
同時に反382の方々の言ってる事も的を得ている。
どちらも理想論ではあるけど、半々で実行されている。
場合によっては1000で1000を助けるけど、
イラクの少年のように1000で1を助ける場合もあった。
僕としては現状のままでいいと思います。
現に今でもボランティア団体の方々が世界中を飛び回って献身している。
そう、献身。
自分のためになんかならないのに誰かの為に自分を尽くす。
生物としては稀に見る人間らしさの象徴ですよね。
その行動に優劣とかはいらないと思います。
同時にその行動、今回ならば募金という形ですが、それがどう回ろうと最終地点で誰かが助かるわけですからお互いを批判しあう必要はないんじゃないでしょうか？
募金の使われ方について云々いうのはどうかと思います。
北朝鮮みたいに支援物資が官僚のトコでストップしてたらキレるけど・・・。
同時に反382の方々の言ってる事も的を得ている。
どちらも理想論ではあるけど、半々で実行されている。
場合によっては1000で1000を助けるけど、
イラクの少年のように1000で1を助ける場合もあった。
僕としては現状のままでいいと思います。
現に今でもボランティア団体の方々が世界中を飛び回って献身している。
そう、献身。
自分のためになんかならないのに誰かの為に自分を尽くす。
生物としては稀に見る人間らしさの象徴ですよね。
その行動に優劣とかはいらないと思います。
同時にその行動、今回ならば募金という形ですが、それがどう回ろうと最終地点で誰かが助かるわけですからお互いを批判しあう必要はないんじゃないでしょうか？
募金の使われ方について云々いうのはどうかと思います。
北朝鮮みたいに支援物資が官僚のトコでストップしてたらキレるけど・・・。
445. NONAME 2004/12/18 16:05:49 [RES↓] [TOP↑]
命の重さ自体は比較できないから平等に扱うしかなくなる。
そして救われるチャンスは平等に訪れない。
>>438が述べたこの「悲劇」
人々を動かすこの力には個人差が生じるから。 ｼﾞｭﾘｱﾅちゃんの伝達力の凄まじさは皆さんが体験した通り。
>>238が述べたように「不必要に強烈な倫理観を問われる存在」ｼﾞｭﾘｱﾅちゃんの生を通じて己を振りかえざるをえない。
そして救われるチャンスは平等に訪れない。
>>438が述べたこの「悲劇」
人々を動かすこの力には個人差が生じるから。 ｼﾞｭﾘｱﾅちゃんの伝達力の凄まじさは皆さんが体験した通り。
>>238が述べたように「不必要に強烈な倫理観を問われる存在」ｼﾞｭﾘｱﾅちゃんの生を通じて己を振りかえざるをえない。
447. NONAME 2004/12/18 17:58:22 [RES↓] [TOP↑]
ここまでの重度の障害児を産む「理由」って何？
この子が「普通」からかけ離れていると知った時に
受けるショックはこの子を産み落とした瞬間に
ショックを受けた父親以上なんじゃないかな・・。
そして例え整形である程度の顔を作れたとしても
この子が将来、普通の骨格を持った子供を産む事が
出来るのだろうか？
この子が「普通」からかけ離れていると知った時に
受けるショックはこの子を産み落とした瞬間に
ショックを受けた父親以上なんじゃないかな・・。
そして例え整形である程度の顔を作れたとしても
この子が将来、普通の骨格を持った子供を産む事が
出来るのだろうか？
449. 329 2004/12/18 18:36:03 [RES↓] [TOP↑]
>>376
知ってはいたんですが、どうも自分は同一視してしまっているようで
気をつけなければと思っています。それと、彼女の顔には抵抗が
あるんですが、個人的には「おじさんが化粧して女装」の方は、
女であると思いこめば慣れることができるレベルです。ただ、
突然意味のないことを喋りだすような症状の方は、何とも言えない
恐怖感があるんです。これは多分、妖怪より幽霊の方に恐怖を
覚える心理と似たような物だろうと解釈しています。
……まあ、素人の解釈ですが。 あと、自分もコストパフォーマンスは重要だと考えている人間ですが、
北朝鮮やアフリカのような国の、支援を必要とする人々を助ける
場合には、コストパフォーマンス以上に何故彼らが、どういった
状況にあるのか。その原因を知ることが重要だとも考えています。
上の二つにおいては彼女の場合より比較的理解しやすいので、
まとめてみると
例えば北朝鮮では444さんが言っている
支援物資が届かないであるとか、配給の地域格差、外資の無駄使い
等、まとめると政策の失敗ということになり、
またアフリカでは主に各国の紛争や内戦、低い治安、砂漠化が原因です。 原因をまとめた所で自分なりに考えてみると、
’北朝鮮の場合
＋日本政府が脱北者等を受け入れるように圧力？
をかけてみる。
’アフリカの場合
＋アフリカの砂漠を緑化するプロジェクトに投資。
＋やっぱり募金。 ……、……なかなか良い考えが思い浮かびませんが、
コストパフォーマンスを追求するということはこういうことですね？
実際長期的にはかなりの結果を期待できると思います。
知ってはいたんですが、どうも自分は同一視してしまっているようで
気をつけなければと思っています。それと、彼女の顔には抵抗が
あるんですが、個人的には「おじさんが化粧して女装」の方は、
女であると思いこめば慣れることができるレベルです。ただ、
突然意味のないことを喋りだすような症状の方は、何とも言えない
恐怖感があるんです。これは多分、妖怪より幽霊の方に恐怖を
覚える心理と似たような物だろうと解釈しています。
……まあ、素人の解釈ですが。 あと、自分もコストパフォーマンスは重要だと考えている人間ですが、
北朝鮮やアフリカのような国の、支援を必要とする人々を助ける
場合には、コストパフォーマンス以上に何故彼らが、どういった
状況にあるのか。その原因を知ることが重要だとも考えています。
上の二つにおいては彼女の場合より比較的理解しやすいので、
まとめてみると
例えば北朝鮮では444さんが言っている
支援物資が届かないであるとか、配給の地域格差、外資の無駄使い
等、まとめると政策の失敗ということになり、
またアフリカでは主に各国の紛争や内戦、低い治安、砂漠化が原因です。 原因をまとめた所で自分なりに考えてみると、
’北朝鮮の場合
＋日本政府が脱北者等を受け入れるように圧力？
をかけてみる。
’アフリカの場合
＋アフリカの砂漠を緑化するプロジェクトに投資。
＋やっぱり募金。 ……、……なかなか良い考えが思い浮かびませんが、
コストパフォーマンスを追求するということはこういうことですね？
実際長期的にはかなりの結果を期待できると思います。
450. NONAME 2004/12/18 18:48:47 [RES↓] [TOP↑]
>コストパフォーマンス以上に何故彼らが、
>どういった状況にあるのか。
>その原因を知ることが重要だとも考えています。 ですよね。
この人々の状況ってやつについて考えると、
単に１０００人をパフォーマンス１０００と数えるのは
難しいと思います。
だからコストパフォーマンスとやらが何においても
優先すべきことだとは思えません。
>どういった状況にあるのか。
>その原因を知ることが重要だとも考えています。 ですよね。
この人々の状況ってやつについて考えると、
単に１０００人をパフォーマンス１０００と数えるのは
難しいと思います。
だからコストパフォーマンスとやらが何においても
優先すべきことだとは思えません。
451. NONAME 2004/12/18 19:14:05 [RES↓] [TOP↑]
>>450
＞だからコストパフォーマンスとやらが何においても
＞優先すべきことだとは思えません。
それには同意する。
だけど、そういうことを言い出す人は”だからコストなんか気にしないでいい”と勘違いしている。
北朝鮮の例で言うなら、官僚が裕福になるんだから何百万飢え死のうがいいじゃないか、といってるようなもの。
＞だからコストパフォーマンスとやらが何においても
＞優先すべきことだとは思えません。
それには同意する。
だけど、そういうことを言い出す人は”だからコストなんか気にしないでいい”と勘違いしている。
北朝鮮の例で言うなら、官僚が裕福になるんだから何百万飢え死のうがいいじゃないか、といってるようなもの。
452. NONAME 2004/12/18 20:40:05 [RES↓] [TOP↑]
まぁ、世の中不平等でできてるしね。
新潟の地震にしたって、被災地と言っても
国自体が裕福で福祉体制がしっかりしてる日本なら
はっきり言って世界中にいる難民よりはるかに良い生活してるよ。
だから、人類全体の平等性を説くなら、新潟より他に募金する所があるって事にもなるし。
そもそも今、俺らがのんきにパソコンいじってる事自体がありえないくらい不平等だよ。
理屈で考えると結局矛盾だらけになっちゃうから、いっそ感情で動くのが正しいのかもしれないね。
新潟の地震にしたって、被災地と言っても
国自体が裕福で福祉体制がしっかりしてる日本なら
はっきり言って世界中にいる難民よりはるかに良い生活してるよ。
だから、人類全体の平等性を説くなら、新潟より他に募金する所があるって事にもなるし。
そもそも今、俺らがのんきにパソコンいじってる事自体がありえないくらい不平等だよ。
理屈で考えると結局矛盾だらけになっちゃうから、いっそ感情で動くのが正しいのかもしれないね。
454. NONAME 2004/12/18 21:16:41 [RES↓] [TOP↑]
彼女の外見は見たひとを精神的に傷つける。
みんな挙げてないけど、これも問題の一つですよ。
彼女が感じるのは偏見とかそんな甘っちょろいものじゃなくて、
自分の外見を見た人が生理的嫌悪感を催して精神的ダメージを負う
ことへの罪悪感とかではないでしょうか。 まあそんなことは「医学に生かされてる」とか
「これを救う金があったら他のをもっと沢山救える」
とかの問題に比べればどうでもいいことですが。 ところで噂の話なんですが、日本でも奇形児が生まれると
親に見せる前に殺しちゃうらしいですよ。
口がないのとか何かないのとか、結構生まれてくるらしいです。
生きていけない子供だから殺すそうです。
もしこれが本当ならどう思いますか？
みんな挙げてないけど、これも問題の一つですよ。
彼女が感じるのは偏見とかそんな甘っちょろいものじゃなくて、
自分の外見を見た人が生理的嫌悪感を催して精神的ダメージを負う
ことへの罪悪感とかではないでしょうか。 まあそんなことは「医学に生かされてる」とか
「これを救う金があったら他のをもっと沢山救える」
とかの問題に比べればどうでもいいことですが。 ところで噂の話なんですが、日本でも奇形児が生まれると
親に見せる前に殺しちゃうらしいですよ。
口がないのとか何かないのとか、結構生まれてくるらしいです。
生きていけない子供だから殺すそうです。
もしこれが本当ならどう思いますか？
455. NONAME 2004/12/18 22:29:39 [RES↓] [TOP↑]
＞もしこれが本当ならどう思いますか？
いっそ法律でそうしちまうくらいで良いと思うけどな。
親も流産だと思えば悲しいけど諦めもつくじゃん。
何十年も親子ともども生き地獄味わうよりいいよ。
親も流産だと思えば悲しいけど諦めもつくじゃん。
何十年も親子ともども生き地獄味わうよりいいよ。
456. NONAME 2004/12/18 22:44:32 [RES↓] [TOP↑]
382のコストパフォーマンスを考えるべきというのは正しいと思います。
ただそれは税金や公的な資金の使い方を決める場合の話で、私財で以ってする募金なら、優先順位が恣意的で偏りのあるものであって当然です。
優先順位を付けるというのは何も残酷なことではありません。誰でもやってることです。一人にできることは限られていますから。ましてや他人のためにすることなんて。 他に有効な使い道があるんじゃないか、という提案ももっともだとは思います。が、この場でそれを言うと募金をする人の善意（偽善かどうかはともかく）に水を差しているように受け取られてしまいますね、どうしても。
ただそれは税金や公的な資金の使い方を決める場合の話で、私財で以ってする募金なら、優先順位が恣意的で偏りのあるものであって当然です。
優先順位を付けるというのは何も残酷なことではありません。誰でもやってることです。一人にできることは限られていますから。ましてや他人のためにすることなんて。 他に有効な使い道があるんじゃないか、という提案ももっともだとは思います。が、この場でそれを言うと募金をする人の善意（偽善かどうかはともかく）に水を差しているように受け取られてしまいますね、どうしても。
457. NONAME 2004/12/18 22:48:21 [RES↓] [TOP↑]
>>454
なんて幼稚で腐った発言なこと…。 > 彼女の外見は見たひとを精神的に傷つける。
> みんな挙げてないけど、これも問題の一つですよ。 なんだそりゃ。精神的に傷つけるだぁ？
あなたの脳みその壊死具合が俺を傷つけてるんですが
あなたはそのことをどう思うのかね？
> ところで噂の話なんですが、日本でも奇形児が生まれると
> 親に見せる前に殺しちゃうらしいですよ。 ソー(ry
なんて幼稚で腐った発言なこと…。 > 彼女の外見は見たひとを精神的に傷つける。
> みんな挙げてないけど、これも問題の一つですよ。 なんだそりゃ。精神的に傷つけるだぁ？
あなたの脳みその壊死具合が俺を傷つけてるんですが
あなたはそのことをどう思うのかね？
> ところで噂の話なんですが、日本でも奇形児が生まれると
> 親に見せる前に殺しちゃうらしいですよ。 ソー(ry
459. NONAME 2004/12/18 23:06:10 [RES↓] [TOP↑]
>>454
>生きていけない子供だから殺すそうです。
>もしこれが本当ならどう思いますか？
確かB.J.にもそのような話がありましたよね。 >彼女が感じるのは偏見とかそんな甘っちょろいものじゃなくて、
>自分の外見を見た人が生理的嫌悪感を催して精神的ダメージを負う
>ことへの罪悪感とかではないでしょうか。
逆ですよ。
世の中の差別・偏見のほうがよっぽど“甘っちょろいもの”ではないですよ。“自分の顔が醜いから”罪悪感を感じるっていうのは
極端な話、子供の発想だと思います。
>生きていけない子供だから殺すそうです。
>もしこれが本当ならどう思いますか？
確かB.J.にもそのような話がありましたよね。 >彼女が感じるのは偏見とかそんな甘っちょろいものじゃなくて、
>自分の外見を見た人が生理的嫌悪感を催して精神的ダメージを負う
>ことへの罪悪感とかではないでしょうか。
逆ですよ。
世の中の差別・偏見のほうがよっぽど“甘っちょろいもの”ではないですよ。“自分の顔が醜いから”罪悪感を感じるっていうのは
極端な話、子供の発想だと思います。
460. NONAME 2004/12/18 23:12:49 [RES↓] [TOP↑]
ずいぶん長くレスが続くな。
俺は単純に、この子は怖くて醜いと思うよ。できれば見たくないな。でも、それを言っちゃあ人間として失格だし、彼女のために何かしてやりたい気持ちもあるよ。
ずいぶん矛盾した意見だが、それが人間の本音ってもんだろう。 しかし、中には極端にご立派な意見も見受けられるかと思えば極端に残酷な意見もあるな。
極端にご立派な意見の方は、自分の思想に酔いしれてないかい？
俺は単純に、この子は怖くて醜いと思うよ。できれば見たくないな。でも、それを言っちゃあ人間として失格だし、彼女のために何かしてやりたい気持ちもあるよ。
ずいぶん矛盾した意見だが、それが人間の本音ってもんだろう。 しかし、中には極端にご立派な意見も見受けられるかと思えば極端に残酷な意見もあるな。
極端にご立派な意見の方は、自分の思想に酔いしれてないかい？
461. NONAME 2004/12/18 23:19:21 [RES↓] [TOP↑]
>ところで噂の話なんですが、日本でも奇形児が生まれると
>親に見せる前に殺しちゃうらしいですよ。
>口がないのとか何かないのとか、結構生まれてくるらしいです。
>生きていけない子供だから殺すそうです。
僕も話だけでは聞いた事があります。
例えば、指が一本多いとか顔の一部分が未成熟で生まれてくる
子供というのが、ここ何十年の間で増加してるそうです。
で、比較的軽い奇形状態は出産時の処置で何とかなるそうなので
事情はほとんど外部には漏れないそうです。 でも正直言って、こんなのは噂の域を出ない話だと思ってます。
>親に見せる前に殺しちゃうらしいですよ。
>口がないのとか何かないのとか、結構生まれてくるらしいです。
>生きていけない子供だから殺すそうです。
僕も話だけでは聞いた事があります。
例えば、指が一本多いとか顔の一部分が未成熟で生まれてくる
子供というのが、ここ何十年の間で増加してるそうです。
で、比較的軽い奇形状態は出産時の処置で何とかなるそうなので
事情はほとんど外部には漏れないそうです。 でも正直言って、こんなのは噂の域を出ない話だと思ってます。
462. NONAME 2004/12/18 23:27:48 [RES↓] [TOP↑]
> 彼女の外見は見たひとを精神的に傷つける。
> みんな挙げてないけど、これも問題の一つですよ。 話は飛躍しちゃうかも知れないけど、日本でも障害のある方達の宿泊拒否をめぐってホテル側が叩かれましたよね。でも、私はあのニュースを見ていて自分自身が宿泊客だった場合、もし夜間にあのホテルの露天風呂に一人で行った時にあちこち欠損している人たちと遭遇したら悲鳴を上げてしまうんじゃないか、と思ったんです。 確かに彼等は長年虐げられ世の中から隔離され親、兄弟、親戚の全てに生きながらにして別離せざるをえないという残酷な運命を余儀なくされていた、というのは頭ではわかるんです。でも五体満足に生まれた人間にとって明らかに自分達と違う様相の人に出会ったとき、事前にその事を知らなければ恐怖を覚えるのも又、事実だと思うのです。 この子が物心がついて活動範囲も広くなった時に人々に相当なショックを与えるのは事実ではないのでしょうか。そして自分の顔が人々に恐怖心を与えるという事実をどう処理して生きていくのかを考えると果たして産む事が最善の事だったのか私はやはり疑問に思えるのです。
> みんな挙げてないけど、これも問題の一つですよ。 話は飛躍しちゃうかも知れないけど、日本でも障害のある方達の宿泊拒否をめぐってホテル側が叩かれましたよね。でも、私はあのニュースを見ていて自分自身が宿泊客だった場合、もし夜間にあのホテルの露天風呂に一人で行った時にあちこち欠損している人たちと遭遇したら悲鳴を上げてしまうんじゃないか、と思ったんです。 確かに彼等は長年虐げられ世の中から隔離され親、兄弟、親戚の全てに生きながらにして別離せざるをえないという残酷な運命を余儀なくされていた、というのは頭ではわかるんです。でも五体満足に生まれた人間にとって明らかに自分達と違う様相の人に出会ったとき、事前にその事を知らなければ恐怖を覚えるのも又、事実だと思うのです。 この子が物心がついて活動範囲も広くなった時に人々に相当なショックを与えるのは事実ではないのでしょうか。そして自分の顔が人々に恐怖心を与えるという事実をどう処理して生きていくのかを考えると果たして産む事が最善の事だったのか私はやはり疑問に思えるのです。
463. NONAME 2004/12/18 23:40:11 [RES↓] [TOP↑]
>>462
単純に成長した彼女が、
“そりゃ誰だって私の顔みたらビックリするわよ！”って
前向きに開き直る以外には解決の糸口はありませんよ。
で、ここが重要だと思うのですが、
彼女なりのフェアーとは、“自分を知らない事で驚く人々を
受け入れる”ことではないかと思います。
単純に成長した彼女が、
“そりゃ誰だって私の顔みたらビックリするわよ！”って
前向きに開き直る以外には解決の糸口はありませんよ。
で、ここが重要だと思うのですが、
彼女なりのフェアーとは、“自分を知らない事で驚く人々を
受け入れる”ことではないかと思います。
464. NONAME 2004/12/18 23:40:41 [RES↓] [TOP↑]
将来的には整形できるんでしょ？
今は不幸かもしれないけど、耐えていけばよくなるよ。
俺達にできるのは募金だけ。
今は不幸かもしれないけど、耐えていけばよくなるよ。
俺達にできるのは募金だけ。
467. NONAME 2004/12/19 00:27:32 [RES↓] [TOP↑]
>>464
あそこまでの奇形だと整形をしても本当に例えは悪いけれど現在の「化け物」のような顔から「醜い顔」にする程度が精一杯だと思います。けして私達一般人が想像する普通の顔からは程遠いでしょう。残酷なのは承知の上ですが事実です。 奇形児を処分する、と言う話しですが私が知っているのは世間に受け入れられるキャパを超えている奇形児に延命処置をする親が殆ど居ないというのは本当の事だそうです。現在も多指症や口蓋裂などの子は多いですが、殆どが手術で奇形では無くなる範囲の子に関してのみ親は希望を持つ、それ以上の奇形を持つ子供に関しては死産扱いが多いそうです。昔は水頭症の子は珍しくなかったけれど今はあまり見ませんよね。何故だかわかりますか？生まれてすぐに染色体の検査をする現代では出産から退院までの一週間の間にその結果が出るのです。昔は違いました。ある程度（生後半年ぐらい）から症状が出たので「殺す」という選択が無かったのです。今は退院までの一週間で生かすか殺すかの二者択一が可能となっているので淘汰されているわけです。奇形児が減ったのではなく奇形児は淘汰されている場合が多いのです。 だからと言って私はその究極の二者択一で延命を望まなかった親を軽蔑はしません。私にはたまたま障害の無い子供が二人います。それでも子育ては心身ともに大変なものです。これから高齢出産が増えていきダウン症などを持つ子供も多くなるのは必然ですが、やはり羊水検査をして染色異常が認められた場合中絶、死産をする人は圧倒的です。経済的な余裕がないのです。保育器に一日入れるとその負担額がいくら掛かるか皆さん知っているでしょうか。私は重度の障害を育てられるだけの経済的余裕は・・ありません・・。
あそこまでの奇形だと整形をしても本当に例えは悪いけれど現在の「化け物」のような顔から「醜い顔」にする程度が精一杯だと思います。けして私達一般人が想像する普通の顔からは程遠いでしょう。残酷なのは承知の上ですが事実です。 奇形児を処分する、と言う話しですが私が知っているのは世間に受け入れられるキャパを超えている奇形児に延命処置をする親が殆ど居ないというのは本当の事だそうです。現在も多指症や口蓋裂などの子は多いですが、殆どが手術で奇形では無くなる範囲の子に関してのみ親は希望を持つ、それ以上の奇形を持つ子供に関しては死産扱いが多いそうです。昔は水頭症の子は珍しくなかったけれど今はあまり見ませんよね。何故だかわかりますか？生まれてすぐに染色体の検査をする現代では出産から退院までの一週間の間にその結果が出るのです。昔は違いました。ある程度（生後半年ぐらい）から症状が出たので「殺す」という選択が無かったのです。今は退院までの一週間で生かすか殺すかの二者択一が可能となっているので淘汰されているわけです。奇形児が減ったのではなく奇形児は淘汰されている場合が多いのです。 だからと言って私はその究極の二者択一で延命を望まなかった親を軽蔑はしません。私にはたまたま障害の無い子供が二人います。それでも子育ては心身ともに大変なものです。これから高齢出産が増えていきダウン症などを持つ子供も多くなるのは必然ですが、やはり羊水検査をして染色異常が認められた場合中絶、死産をする人は圧倒的です。経済的な余裕がないのです。保育器に一日入れるとその負担額がいくら掛かるか皆さん知っているでしょうか。私は重度の障害を育てられるだけの経済的余裕は・・ありません・・。
469. NONAME 2004/12/19 00:49:18 [RES↓] [TOP↑]
多くの人が金銭的な理由で産まない判断をしたのに
「子供が不幸にならないため」と論点をすり替えるのは大人げないと思います
「子供が不幸にならないため」と論点をすり替えるのは大人げないと思います
471. NONAME 2004/12/19 01:07:36 [RES↓] [TOP↑]
>>469
発言の意図が見えませんが、親として悲壮な決断を
貶めるような発言、大人げないですよ。 こういう発言が出ること自体、命を軽んじてる事に
何故気付かないんでしょうかね？
発言の意図が見えませんが、親として悲壮な決断を
貶めるような発言、大人げないですよ。 こういう発言が出ること自体、命を軽んじてる事に
何故気付かないんでしょうかね？
472. NONAME 2004/12/19 01:19:28 [RES↓] [TOP↑]
>>471
貶めてなんていませんよ
ただ「子供のために産まない」という理由があると
上のほうで議論されてるようにループしますから 自分のために産まない、という理由にして欲しいだけです
貶めてなんていませんよ
ただ「子供のために産まない」という理由があると
上のほうで議論されてるようにループしますから 自分のために産まない、という理由にして欲しいだけです
473. 不思議 2004/12/19 01:26:07 [RES↓] [TOP↑]
本当に不思議だねぇ・・・美人のママからこういう形で出てくるとは・・・
一瞬犬かとおもったよ
スターチャイルドもこういう奇形児ではないかとおもうぞ
親父さんが元兵士だって？湾岸戦争へ行ったんだろうか？
やはりあの実験の産物なのか？
まぁ最終的には整形手術だろうが果たしてこの子の将来は・・・
474. 利根川 2004/12/19 01:43:32 [RES↓] [TOP↑]
金っ！金はな…命より重いんだ！
世間の大人どもが本当のことを言わないのなら、オレが言ってやる！
金は命より重い…そこの認識をごまかす輩は、生涯、地を這う…
世間の大人どもが本当のことを言わないのなら、オレが言ってやる！
金は命より重い…そこの認識をごまかす輩は、生涯、地を這う…
477. NONAME 2004/12/19 03:50:50 [RES↓] [TOP↑]
コストパフォーマンスぅ？なにわけわかんねーこと言ってんだよ
オメーら、おつむ大丈夫かぁ？
この人にこれだけ出すんだったらこの人と、この人が助かる方がよいとかって事か？実際やれんのかそんなこと。理想論エラソーに言ってんじゃねーよ。ネットでシコシコしてる現実逃避のバカども！ウケんだけどマジで。
ここじゃ、ジュリアナって子の為に寄付を求めてるって話してんだから、それでいいじゃんよ。コストなんたらとか全然関係ねーこと言ってんじゃねーよ。
このカッパ！
オメーら、おつむ大丈夫かぁ？
この人にこれだけ出すんだったらこの人と、この人が助かる方がよいとかって事か？実際やれんのかそんなこと。理想論エラソーに言ってんじゃねーよ。ネットでシコシコしてる現実逃避のバカども！ウケんだけどマジで。
ここじゃ、ジュリアナって子の為に寄付を求めてるって話してんだから、それでいいじゃんよ。コストなんたらとか全然関係ねーこと言ってんじゃねーよ。
このカッパ！
478. rhox2001 2004/12/19 04:23:35 [RES↓] [TOP↑]
募金する事が偉いのか、そんなことはない。
そう言う事を言う事事態が既に間違ってる。なんのための弁解でなんのための肩書きだろうか。彼女にとっちゃ塵に等しい。でもこう言う一種の争いとも言える話し合いを、いつまでグダグダ言ってんだとか言うことも、また単なる弁解にしかすぎないね。
だって俺たちには募金は出来るだろう。応援は出来るだろう。だがそれ以上の何も出来るわけが無い。その行き場の無い怒りの矛先をここに求めるのは当たり前だ。それをも否定するってのはおかしい。どんな意見であれ、グロイだの可哀想だの、それがいいだの悪いだの、募金しろだの俺たちには所詮関係無いなど、
そう言う事を言うしか俺たちには出来ないんだよ。金をやってせいぜい頑張れと応援するしか出来ないんだよ。それを「ただのループ」等とは思ってはいけないだろうね。それが最大の出来うる応援だ。話される事こそがね。
479. NONAME 2004/12/19 04:38:09 [RES↓] [TOP↑]
何を持って人間というのでしょうか。
人と人の間から生まれてきた生物でれば学術的には人間ということになるのでしょうか。 浅はかな考えではありますが、
彼女は"人間"として生まれることができたのか疑問に思わざるにはいられません。もちろん、前途した定義で人間と定めるのであれば彼女は間違いなく「人間」でしょう。
しかしながら、私の中ではその定義だけでは全てを語れないような気がします。
それとは別ですが「偽善」にこだわる必要があるのでしょうか。
偽善募金も本質はどうであれ相手にとって善であるのは間違いありません。もし相手にとってその行為が迷惑であれば「善」にはなり得ませんし「偽善」にもなりません。迷惑や悪といったところでしょうか。
受け手がお金を募っているのだから、本質はどうであれ相手にとって善になっていれば良いのではないでしょうか。 相手が要らないと言っているのに過剰に送りつけるような妄信団体の行為を「偽善」と勘違いして認識している人が多いように思われます。
それは偽善にもなることができず、単なる「迷惑」です。 本質はニセモノであっても、相手にとっては善である。
これが偽善です。
人と人の間から生まれてきた生物でれば学術的には人間ということになるのでしょうか。 浅はかな考えではありますが、
彼女は"人間"として生まれることができたのか疑問に思わざるにはいられません。もちろん、前途した定義で人間と定めるのであれば彼女は間違いなく「人間」でしょう。
しかしながら、私の中ではその定義だけでは全てを語れないような気がします。
それとは別ですが「偽善」にこだわる必要があるのでしょうか。
偽善募金も本質はどうであれ相手にとって善であるのは間違いありません。もし相手にとってその行為が迷惑であれば「善」にはなり得ませんし「偽善」にもなりません。迷惑や悪といったところでしょうか。
受け手がお金を募っているのだから、本質はどうであれ相手にとって善になっていれば良いのではないでしょうか。 相手が要らないと言っているのに過剰に送りつけるような妄信団体の行為を「偽善」と勘違いして認識している人が多いように思われます。
それは偽善にもなることができず、単なる「迷惑」です。 本質はニセモノであっても、相手にとっては善である。
これが偽善です。
480. NONAME 2004/12/19 05:20:11 [RES↓] [TOP↑]
ここでの議論をずっとROMってるけど、
コメント部分を最後まで読んだらあらわれる
CATEGORY : LOVE の字がなんだか胸に迫る。 一番下までいっちゃうと
日本人のおしっこＥＸが出てくるわけですが＿|￣|○
コメント部分を最後まで読んだらあらわれる
CATEGORY : LOVE の字がなんだか胸に迫る。 一番下までいっちゃうと
日本人のおしっこＥＸが出てくるわけですが＿|￣|○
482. NONAME 2004/12/19 08:25:31 [RES↓] [TOP↑]
大江健三郎の「個人的な体験」はこれに近い話だね。
彼自身の半生でもあるけど、奇形児が生まれてそれを
ほとんど殺人に近い形で見殺しにしようとするところから、
親子としての再生へ向かう話。
彼自身の半生でもあるけど、奇形児が生まれてそれを
ほとんど殺人に近い形で見殺しにしようとするところから、
親子としての再生へ向かう話。
485. NONAME 2004/12/19 11:55:32 [RES↓] [TOP↑]
今思ったんだが、「ジュリアナちゃんの元に、日本人から募金が届いています」みたいな感じで報道してくれるなら、米国内においての日本人のイメージアップになるな。
気が変わった。キミたちもっと募金しなさい。
486. NONAME 2004/12/19 11:56:44 [RES↓] [TOP↑]
生まれる前にわかっていたってことは、
症例の写真を見たり、
医師に手術の必要性や費用も教えられていたんだろか。 倫理的なことはとりあえず置いておいて、
金銭的なこともきちんと考えていたんだろうか？
生んでしまった以上は、親は子を、
できる限り幸せにする努力をしなければならないわけで。 キリスト教圏の国だから、倫理的なことの考え方も大きく違うから、
一概に日本人の視点だけでは語れないことなんだろうけどさ。
症例の写真を見たり、
医師に手術の必要性や費用も教えられていたんだろか。 倫理的なことはとりあえず置いておいて、
金銭的なこともきちんと考えていたんだろうか？
生んでしまった以上は、親は子を、
できる限り幸せにする努力をしなければならないわけで。 キリスト教圏の国だから、倫理的なことの考え方も大きく違うから、
一概に日本人の視点だけでは語れないことなんだろうけどさ。
489. NONAME 2004/12/19 13:01:33 [RES↓] [TOP↑]
気の毒だが・・・同情できる不幸を超えている・・・
もう、可哀想というより・・・つーか、この不幸を表す言葉が
見つからない・・・
もう、可哀想というより・・・つーか、この不幸を表す言葉が
見つからない・・・
490. NONAME 2004/12/19 14:12:10 [RES↓] [TOP↑]
純粋で無垢で、子供は可愛い。
汚い感情を持っている私のような大人よりも
ずっとかわいい。
何より家族が愛していたのが良かった。
しかし、最初見たときは正直、興味本位だった。
自分の人生にかかわりの無い子のこの人生。
でも、やはり同じ人間だった。勝手に差別や同情しようなんて
傲慢な自分だ。
ただ愛する事、偏見をなくす事、自分に出来るのは
募金かと。
汚い感情を持っている私のような大人よりも
ずっとかわいい。
何より家族が愛していたのが良かった。
しかし、最初見たときは正直、興味本位だった。
自分の人生にかかわりの無い子のこの人生。
でも、やはり同じ人間だった。勝手に差別や同情しようなんて
傲慢な自分だ。
ただ愛する事、偏見をなくす事、自分に出来るのは
募金かと。
491. NONAME 2004/12/19 14:39:55 [RES↓] [TOP↑]
別に募金が送られた人にとって善とか。
そう言う事はどうでもいいんだよ。
募金は送った人が「自分のために」使ったお金だ。
それ以上でも以下でもない。
だから、もう送った時点で目的は達成されてるんだから
後をとやかく言うもんじゃないんだよ。
深く意味だの意図だの追求するから。
偽善だなんだでややこしくなるんだ。
そう言う事はどうでもいいんだよ。
募金は送った人が「自分のために」使ったお金だ。
それ以上でも以下でもない。
だから、もう送った時点で目的は達成されてるんだから
後をとやかく言うもんじゃないんだよ。
深く意味だの意図だの追求するから。
偽善だなんだでややこしくなるんだ。
492. NONAME 2004/12/19 14:45:03 [RES↓] [TOP↑]
ちょっと前のほうの記事の、魚鱗癬のトライアスロン選手はさ、
「ドアを開けるとき、私はいつだって気を引き締めるんです。
その向こうにいる人が自分を見てどんな反応をするか、
分かっていますからね。」って言ってるよね。 やっぱり、事情を知らない人の視線が耐え難い時もあるんだろう。
肉体的にも精神的にも苦痛、苦労が多い人生なんだろうって思うよ。 でも彼は彼なりに、ハンデをハンデとして受け入れて、そのうえで
人生を楽しもうとがんばってるじゃない。トライアスロンなんて
病気ない人にだってきっつい競技なのにさ。 ジュリアナちゃんだって、きもがられることも多々あるだろうけど、
ここにいる人たちが大部分そうであるように、たいていの人は
「きもいと思うけどそんなこと言って彼女を傷つけたくないし、
むしろその人生を応援してあげたい」って感情を持つんじゃ
ないかなあ。だから、このまま成人しても、周りに理解者が
たくさんいれば、数々こなさなければならない手術の辛さは
別として、辛く苦しいだけの人生を送るとは言い切れないんじゃ？ あとこんなこと書くとまた怒る人がでてくるかもだけど、
サイドショーの芸人さんで人気者になって、広く愛された人って
たくさんいるよ。小人症の人だけど、ミニミーの役者さんは
モデルさんと結婚したよね。最初はびっくりするけど、けっこう
慣れると思う。こういうのって。それで、性格が楽しかったら
ものすごく愛しくなると思うんだー。
「ドアを開けるとき、私はいつだって気を引き締めるんです。
その向こうにいる人が自分を見てどんな反応をするか、
分かっていますからね。」って言ってるよね。 やっぱり、事情を知らない人の視線が耐え難い時もあるんだろう。
肉体的にも精神的にも苦痛、苦労が多い人生なんだろうって思うよ。 でも彼は彼なりに、ハンデをハンデとして受け入れて、そのうえで
人生を楽しもうとがんばってるじゃない。トライアスロンなんて
病気ない人にだってきっつい競技なのにさ。 ジュリアナちゃんだって、きもがられることも多々あるだろうけど、
ここにいる人たちが大部分そうであるように、たいていの人は
「きもいと思うけどそんなこと言って彼女を傷つけたくないし、
むしろその人生を応援してあげたい」って感情を持つんじゃ
ないかなあ。だから、このまま成人しても、周りに理解者が
たくさんいれば、数々こなさなければならない手術の辛さは
別として、辛く苦しいだけの人生を送るとは言い切れないんじゃ？ あとこんなこと書くとまた怒る人がでてくるかもだけど、
サイドショーの芸人さんで人気者になって、広く愛された人って
たくさんいるよ。小人症の人だけど、ミニミーの役者さんは
モデルさんと結婚したよね。最初はびっくりするけど、けっこう
慣れると思う。こういうのって。それで、性格が楽しかったら
ものすごく愛しくなると思うんだー。
493. NONAME 2004/12/19 16:02:59 [RES↓] [TOP↑]
しょせんこの世は巡り合わせなわけで。
自分の関知できない範囲にいる人は、
きっと他の誰かが助けているさと思うしかない。
1000で1000を助けるなんて、一国の首相にでも
なってから言うことだね。
自分の関知できない範囲にいる人は、
きっと他の誰かが助けているさと思うしかない。
1000で1000を助けるなんて、一国の首相にでも
なってから言うことだね。
494. NONAME 2004/12/19 16:15:05 [RES↓] [TOP↑]
募金は多分、彼女の手術には使われないと思う。
両親は公にはしないが、数年後 彼女は毒殺される。 毒殺だとばれないように時間をかけてジワジワと命をむしばんでいくんだ。
両親は世界中から得た募金で大盤振る舞い、世間的には可愛いわが子を失った哀れな家族を装いつつ、裏では札束を数える日々。
お父さんはエンツゥオフェラーリを乗り回し、お母さんはシャネルにヴィトンにムートンにとブランドを身につけ始める。 お姉ちゃんは 両親の愛を一身にうけ 今日はあの服、明日はこの服とオシャレ街道まっしぐら。
しかし、そんな幸せも長くは続かなかった。 家族全員がジュリアちゃんの夢を見るようになるのだ。 その数ヵ月後、家族は原因不明の病の犯され この一家は絶えてしまうと思う。
495. t 2004/12/19 16:23:14 [RES↓] [TOP↑]
募金した人に対して偽善がどうのこうのと言ってる人が
いるけど、そういう人だって心の中では
この子と家族を可哀想に思い助けてあげたいという
気持ちが一瞬でも心の中に沸いたのではないの?
自分でもわからないうちに、色々な理屈をつけて
その気持ちを心の奥底に追いやっていませんか。 この子に1万円を寄付するなら世界の恵まれない子達の
為に1万寄付したほうが効率的だ、という理論も理解できる。 でも、今までボランティアや募金とは無縁だった人が
たまたまこのサイトの記事を読んで、募金したのなら
それは素晴らしいものだと思う。
例えそれが自己満足と呼ばれようが、心の中で感じた
「この子と家族を助けてあげたい」という気持ちは
本物だよ。
いるけど、そういう人だって心の中では
この子と家族を可哀想に思い助けてあげたいという
気持ちが一瞬でも心の中に沸いたのではないの?
自分でもわからないうちに、色々な理屈をつけて
その気持ちを心の奥底に追いやっていませんか。 この子に1万円を寄付するなら世界の恵まれない子達の
為に1万寄付したほうが効率的だ、という理論も理解できる。 でも、今までボランティアや募金とは無縁だった人が
たまたまこのサイトの記事を読んで、募金したのなら
それは素晴らしいものだと思う。
例えそれが自己満足と呼ばれようが、心の中で感じた
「この子と家族を助けてあげたい」という気持ちは
本物だよ。
497. NONAME 2004/12/19 16:38:37 [RES↓] [TOP↑]
顔も見たこともない奴ら１０００人のために１万円募金するよりも、少しなりとも事情知ってるジュリアちゃんに１万円募金するほうがいいけどね。
498. NONAME 2004/12/19 17:52:53 [RES↓] [TOP↑]
一緒にするなと言われそうだけど、あれだな、
ここのコメントの話題がループしてるのを見てると、
哲学や倫理がいつまでたっても最良の結論を
導き出せない理由が分かった気がする。
ここのコメントの話題がループしてるのを見てると、
哲学や倫理がいつまでたっても最良の結論を
導き出せない理由が分かった気がする。
499. NONAME 2004/12/19 19:15:35 [RES↓] [TOP↑]
＞４９３
その通りだと思う。 結局、ひとりの人を救うんだったらもっと多くの人を救った方がいい、みたいなことを言ってる連中は、理想論ばっかりで方法論が全く欠落してるよね。 ＞４７７
同感！ でも、最後の「カッパ」ってなんですかぁ。(>_<)
その通りだと思う。 結局、ひとりの人を救うんだったらもっと多くの人を救った方がいい、みたいなことを言ってる連中は、理想論ばっかりで方法論が全く欠落してるよね。 ＞４７７
同感！ でも、最後の「カッパ」ってなんですかぁ。(>_<)
500. NONAME 2004/12/19 19:34:36 [RES↓] [TOP↑]
俺、口唇口蓋裂なんだけど、お袋がちゃんと産んで育ててくれた事にマジ泣きしそうなくらい感謝してる。
きっとこの子もそう思ってくれると信じている。
きっとこの子もそう思ってくれると信じている。
501. NONAME 2004/12/19 19:37:02 [RES↓] [TOP↑]
うーん、でもさ、コストパフォーマンスがどうでもいいって言うんならさ。
近所のノラ猫にパンをあげても同じってことにならないか？
502. NONAME 2004/12/19 20:30:55 [RES↓] [TOP↑]
映像で見る限り、視覚・聴覚は正常らしいね。
知能も正常っぽいかな。
外見ももちろん社会的に重要なわけだけど、彼女の場合はまず 頭蓋骨のてっぺんに開いた穴をなんとかして脳を保護すること、
ただし脳が成長する十分なスペースは確保すること、
柔らかい組織でカバーされているだけの眼球を保護できるよう、人工骨かなんかで眼窩を作ってやること、
自分でしゃべれるように口・鼻を形作ってやること、
出しっぱなしになってる舌を（ｒｙ と、いろいろ難しい手術になりそうだなあ。
せっかく視覚聴覚があるなら、ちゃんとそういう感覚器も成長できればいいんだけど。
知能も正常っぽいかな。
外見ももちろん社会的に重要なわけだけど、彼女の場合はまず 頭蓋骨のてっぺんに開いた穴をなんとかして脳を保護すること、
ただし脳が成長する十分なスペースは確保すること、
柔らかい組織でカバーされているだけの眼球を保護できるよう、人工骨かなんかで眼窩を作ってやること、
自分でしゃべれるように口・鼻を形作ってやること、
出しっぱなしになってる舌を（ｒｙ と、いろいろ難しい手術になりそうだなあ。
せっかく視覚聴覚があるなら、ちゃんとそういう感覚器も成長できればいいんだけど。
504. NONAME 2004/12/19 20:47:48 [RES↓] [TOP↑]
目の前の悲劇にさえ対応できずに
遠くの悲劇になど 手が届くはずもなく
僕らはきっと幸せになるために
生まれてきたんだって
思う日があってもいいんだよね
本当は扉を開きたいんだって
口に出して言ってみればいい
て歌詞があったよね
遠くの悲劇になど 手が届くはずもなく
僕らはきっと幸せになるために
生まれてきたんだって
思う日があってもいいんだよね
本当は扉を開きたいんだって
口に出して言ってみればいい
て歌詞があったよね
505. NONAME 2004/12/19 21:16:06 [RES↓] [TOP↑]
なんかもう人を偽善者呼ばわりしてる人はいないと思うんだけど。
むしろ、３８２は理想論だみたいな人が
いつまでも「偽善」について蒸し返してるだけでさ。
いい加減しつけーって。
もう別に募金する事自体はみんな止めてないよ、したけりゃすればいい。
自分で正しいと思ってしたんならそれでいいだろ。
むしろ、３８２は理想論だみたいな人が
いつまでも「偽善」について蒸し返してるだけでさ。
いい加減しつけーって。
もう別に募金する事自体はみんな止めてないよ、したけりゃすればいい。
自分で正しいと思ってしたんならそれでいいだろ。
507. NONAME 2004/12/19 23:40:43 [RES↓] [TOP↑]
人の心の中なんて早々分かるわけが無い。
それより、このスレでの多くのやり取りを見ていて思ったんだが、
やはり規範が崩壊しつつあるな。
再認識した。
やはり規範が崩壊しつつあるな。
再認識した。
509. NONAME 2004/12/20 00:11:33 [RES↓] [TOP↑]
死ぬのはいつでもできんだから本人が死にたくなってからでいいじゃん
病気でもなんでもないのに普通の両親から突然おブス様で生まれちゃった人はどこにも文句言えない分大変だなー
510. NONAME 2004/12/20 00:17:51 [RES↓] [TOP↑]
別に他人がどう考えて何を言おうと俺には関係ないよ。
みんなどうしてそんなに熱くなれるんだ。 俺に友達いない理由がわかった気がする＿｜￣｜○
みんなどうしてそんなに熱くなれるんだ。 俺に友達いない理由がわかった気がする＿｜￣｜○
511. NONAME 2004/12/20 01:53:47 [RES↓] [TOP↑]
いろいろな意見はあるけど、
みんなこの子を見て思うことが有るから
それだけでいいんじゃないのかな～～ 少なくとも、みんなこの子を見て
幸福になって欲しいとは思うはず・・・
みんなこの子を見て思うことが有るから
それだけでいいんじゃないのかな～～ 少なくとも、みんなこの子を見て
幸福になって欲しいとは思うはず・・・
512. NONAME 2004/12/20 04:18:37 [RES↓] [TOP↑]
「神の右手悪魔の左手」っていう楳図かずおの漫画に出てきた
化け物（奇形児らしい）を彷彿とさせる顔面はショッキングだった…
物心付く前になんとかしてあげたい…
化け物（奇形児らしい）を彷彿とさせる顔面はショッキングだった…
物心付く前になんとかしてあげたい…
515. su- 2004/12/20 05:21:32 [RES↓] [TOP↑]
幸や不幸のものさしで彼女図るのはやめてくれ。
どちらにも等しく意味がある。
目に見えて不幸だとしても、彼女は楽しい事を見つけられるだろうし、成長もしていく、恋もするだろう。
「幸せになって欲しい」という希望的観測はやめてくれ。
そんなもの悲観の裏返しだ。
これからの彼女の人生を不幸と決め付けないでくれ。 上の文は俺自身の葛藤です。
同情や憐みの目で見ている自分がいました。
不幸と決め付ける自分がいました。
「幸せになって欲しい」と悲観を慰める自分がいました。
・・・ヘドがでます。 ジュリアナ。
もし同情や憐みでもいいのなら、それを許してくれるのなら
俺が結婚してやる。
どちらにも等しく意味がある。
目に見えて不幸だとしても、彼女は楽しい事を見つけられるだろうし、成長もしていく、恋もするだろう。
「幸せになって欲しい」という希望的観測はやめてくれ。
そんなもの悲観の裏返しだ。
これからの彼女の人生を不幸と決め付けないでくれ。 上の文は俺自身の葛藤です。
同情や憐みの目で見ている自分がいました。
不幸と決め付ける自分がいました。
「幸せになって欲しい」と悲観を慰める自分がいました。
・・・ヘドがでます。 ジュリアナ。
もし同情や憐みでもいいのなら、それを許してくれるのなら
俺が結婚してやる。
517. NONAME 2004/12/20 08:51:48 [RES↓] [TOP↑]
自分も父親だが、我が子がジュリアナちゃんみたいだったらどうしたろうか？
そこから先待ち受ける、様々な障害から逃げる為にこの手で殺したかもしれない。
笑顔で子を抱える彼女の父親には頭が下がる思いだ。 この記事を見て、今までの弱い自分から変われそうな気がするよ。 独り言申し訳ない。。。
そこから先待ち受ける、様々な障害から逃げる為にこの手で殺したかもしれない。
笑顔で子を抱える彼女の父親には頭が下がる思いだ。 この記事を見て、今までの弱い自分から変われそうな気がするよ。 独り言申し訳ない。。。
518. NONAME 2004/12/20 12:11:13 [RES↓] [TOP↑]
>>8を書いた者ですが
この子そんなに大騒ぎするような顔なのかな。
私はビデオ見たけれどそんなに感じなかったですよ。
顔が醜いことを理由に安楽死させろという人までいて吃驚しました。
美醜の感覚基準というのはずいぶんと違うものですね。 成長のたびに手術を繰り返さなければならないのは大変なことです。
ただ、それは他のいろいろな難病の方にも言えることですね。
この子そんなに大騒ぎするような顔なのかな。
私はビデオ見たけれどそんなに感じなかったですよ。
顔が醜いことを理由に安楽死させろという人までいて吃驚しました。
美醜の感覚基準というのはずいぶんと違うものですね。 成長のたびに手術を繰り返さなければならないのは大変なことです。
ただ、それは他のいろいろな難病の方にも言えることですね。
519. NONAME 2004/12/20 12:15:29 [RES↓] [TOP↑]
出来る限り幸せになって欲しいもんだ…。
全然話は違うけど、小学校ん時変に熱血で偽善な教師がいたな…。
戦争の犠牲者の写真を見せて「可哀想と思うことはこの人達に失礼です」とか言ってた。
悲惨な目にあった人達を見て「可哀想」と思うのは当然起こりうる感情なのに、それを否定して「（現在の世界を作ってくれて）有難いと思わないとダメだ」とか言われたよ。
言いたいことはわかるが、ものすごく利己的で浅ましく偽善的な考え方のように自分には感じられたことを覚えてる。 関係ないけどこのスレの流れを見てたら思い出したから。
戦争の犠牲者の写真を見せて「可哀想と思うことはこの人達に失礼です」とか言ってた。
悲惨な目にあった人達を見て「可哀想」と思うのは当然起こりうる感情なのに、それを否定して「（現在の世界を作ってくれて）有難いと思わないとダメだ」とか言われたよ。
言いたいことはわかるが、ものすごく利己的で浅ましく偽善的な考え方のように自分には感じられたことを覚えてる。 関係ないけどこのスレの流れを見てたら思い出したから。
522. NONAME 2004/12/20 15:03:51 [RES↓] [TOP↑]
同じ年頃の子を持つ親として一言。
この子の仕草、親と姉の接し方、
それだけで彼女がいかに普通に
そして心から愛されて育ったかがわかる。
他人の私ですらそう感じたのですから
気持ち悪いなんて思うはずが無いと思う。 その家族然とした姿をみて
本当に涙が出ました。
それだけで彼女がいかに普通に
そして心から愛されて育ったかがわかる。
他人の私ですらそう感じたのですから
気持ち悪いなんて思うはずが無いと思う。 その家族然とした姿をみて
本当に涙が出ました。
523. NONAME 2004/12/20 15:52:38 [RES↓] [TOP↑]
奇形や精神薄弱者の問題は本当に難しいよな。
仮に科学が発達してそういうのが生まれないようになったとしても、それは臭いものに蓋をしただけで本当の解決じゃないと思う。
世界の天才たちは癌の治療薬を探すのもいいが、こういう倫理的な問題にも力入れて欲しい。
仮に科学が発達してそういうのが生まれないようになったとしても、それは臭いものに蓋をしただけで本当の解決じゃないと思う。
世界の天才たちは癌の治療薬を探すのもいいが、こういう倫理的な問題にも力入れて欲しい。
525. NONAME 2004/12/20 16:49:49 [RES↓] [TOP↑]
あたしが16の時
この子と同じ障害を持って生まれてきたであろう成人男性と
目が合ったことがあるよ。
スーパーで買い物している時に隣の通路へ移動しようとして
角を曲がった瞬間に鉢合わせして目が合ったの。
その男性はこの子ほど酷くはなかったけど
ひと目で相当手術を繰り返してきたんだろうなぁと分かるほどだった。
…目が合った瞬間、あたしは気持ち悪いとは思わなかった。
奇異な目で見てはいけないとか、なるべく見ないようにとか
そんなこと考えるヒマなかったのよ。
あたしは絵に描いたような「ヒッ…！！」っという反応をしてしまった。
後になって物凄く後悔して自分を責めたよ。
一緒に買い物に行ってた両親に打ち明けたら
「仕方がないよ。
お前がわざとそうしようと思ったワケじゃないってことは
きっとその人だって判ってるよ」
と言われたけど、きっと傷つけただろうなぁとしか思えなかった。 その男性の奥さんも男性ほどではないけど同じ障害を持っている人で、ご夫婦が連れて歩いていた娘さんは両親と同じ障害を持っていない、ちょっと人目を引くような可愛い子だった。 出くわした瞬間引きつった自分なのに、陳腐で偽善的だとは思ったけど、結婚して可愛い子供に恵まれて良かったと思ったり、これから先のその一家のシアワセを心底願ったよ。 死んだ方がマシとか色々意見があるけど
実際に面と向かってみたら
きっとみんなそんな反応しかできないよ。
この子と同じ障害を持って生まれてきたであろう成人男性と
目が合ったことがあるよ。
スーパーで買い物している時に隣の通路へ移動しようとして
角を曲がった瞬間に鉢合わせして目が合ったの。
その男性はこの子ほど酷くはなかったけど
ひと目で相当手術を繰り返してきたんだろうなぁと分かるほどだった。
…目が合った瞬間、あたしは気持ち悪いとは思わなかった。
奇異な目で見てはいけないとか、なるべく見ないようにとか
そんなこと考えるヒマなかったのよ。
あたしは絵に描いたような「ヒッ…！！」っという反応をしてしまった。
後になって物凄く後悔して自分を責めたよ。
一緒に買い物に行ってた両親に打ち明けたら
「仕方がないよ。
お前がわざとそうしようと思ったワケじゃないってことは
きっとその人だって判ってるよ」
と言われたけど、きっと傷つけただろうなぁとしか思えなかった。 その男性の奥さんも男性ほどではないけど同じ障害を持っている人で、ご夫婦が連れて歩いていた娘さんは両親と同じ障害を持っていない、ちょっと人目を引くような可愛い子だった。 出くわした瞬間引きつった自分なのに、陳腐で偽善的だとは思ったけど、結婚して可愛い子供に恵まれて良かったと思ったり、これから先のその一家のシアワセを心底願ったよ。 死んだ方がマシとか色々意見があるけど
実際に面と向かってみたら
きっとみんなそんな反応しかできないよ。
526. NONAME 2004/12/20 17:44:42 [RES↓] [TOP↑]
醜いから安楽死っていうんじゃなくて、醜いから幸せになれないから安楽死したほうがいって思うんだと思う。
足のない人間がサッカー選手になれますか？ 手のない人間が野球選手になれますか？ 目のない人間が新聞記者になれますか？
それと同じなんですよ、 美しくない人間はもてることはないんですよ。 心の美しくない人間も決してもてるわけがないんですよ。
そんな心の醜い人間に惑わされてる男が、いや男の性が憎たらしい。 ぼーくの右手は奥さんでー ぼーくの左手彼女でさー ぼーくはとっても幸せだー ほれ、幸せだー、幸せだー ぼーくの両足愛人さー（ﾏﾃ
そんな心の醜い人間に惑わされてる男が、いや男の性が憎たらしい。 ぼーくの右手は奥さんでー ぼーくの左手彼女でさー ぼーくはとっても幸せだー ほれ、幸せだー、幸せだー ぼーくの両足愛人さー（ﾏﾃ
527. NONAME 2004/12/20 17:57:17 [RES↓] [TOP↑]
どうして自分自身が幸せでもないのに 他人の幸せ願わないとならんとですか？
世の中には彼女が全然できなくて、友達も全然できなくて、自分の指を折り曲げてお尻に見せてハァハァしてる人だっているのでしょう？ ねぇ５２４さんもそうでしょう？
近眼でぼやけるのをいいことに、自分の裸体を鏡に写してハァハァしてる人だっているのでしょう？
もしくは某人気アニメドラえ○んの静香ちゃんのタケコプターシーンとお風呂シーンを標準録画している大学生だっているのでしょう？
なかにはりかちゃん人形とクリスマス過ごせればいいっていう人だっているかもしれない。
普通の顔してても幸せになれないのに、まして人間離れした顔じゃ尚更幸せは難しい。
人間は顔じゃねーよっていうけど、これじゃ 人間の顔じゃねーよ だよ。
529. aa 2004/12/20 19:41:08 [RES↓] [TOP↑]
エロ画像検索してたんだけど、
見てる人が苦しいとかそんなのどうでもよくなる。
愛とか希望とかがあれば…なんてね！！
いやいやいやいやいや無茶だろ。無理。 ちょっとだけカワイイとか思ったけど、生き物としてね。
…でも人間だから。
愛とか希望とかがあれば…なんてね！！
いやいやいやいやいや無茶だろ。無理。 ちょっとだけカワイイとか思ったけど、生き物としてね。
…でも人間だから。
531. ｋｋ 2004/12/20 20:59:28 [RES↓] [TOP↑]
親戚に舌ガンになった人が居た。
中三の夏に痛みが出始めて、高校受験の直前まで我慢しつづけたものの、猛烈な痛みに耐え切れず親に相談す。
即病院に行くこと・・・・ 発症から暫く経過していたために、病状はカナリ進行していた。彼は舌の6割を切除することで、一時落ち着いたらしい。
人口舌？を取り付けて一度俺の実家にも来たと聞いたが、
退院から半年後再び入院。どうも食道やら臓器方々にガンが転移し、非常にヤバイと分かる。
その1年後、彼は逝ってしまった・・・・ 俺の叔父は葬儀に出向いたのだが、彼の顔面は半分無かったそうだ、ガンの切除の為に顔面に何度もメスを入れたのだという。
死ぬ直前彼は付き添いで来ていた祖母に、
「乳を揉ませてくれ」と紙に書いたという
祖母は馬鹿言うなといったが、「死ぬ前に一度女の人の胸をもんでみたかったんだ」と泣きながら祖母に頼み込んだそうだ。
中三の夏に痛みが出始めて、高校受験の直前まで我慢しつづけたものの、猛烈な痛みに耐え切れず親に相談す。
即病院に行くこと・・・・ 発症から暫く経過していたために、病状はカナリ進行していた。彼は舌の6割を切除することで、一時落ち着いたらしい。
人口舌？を取り付けて一度俺の実家にも来たと聞いたが、
退院から半年後再び入院。どうも食道やら臓器方々にガンが転移し、非常にヤバイと分かる。
その1年後、彼は逝ってしまった・・・・ 俺の叔父は葬儀に出向いたのだが、彼の顔面は半分無かったそうだ、ガンの切除の為に顔面に何度もメスを入れたのだという。
死ぬ直前彼は付き添いで来ていた祖母に、
「乳を揉ませてくれ」と紙に書いたという
祖母は馬鹿言うなといったが、「死ぬ前に一度女の人の胸をもんでみたかったんだ」と泣きながら祖母に頼み込んだそうだ。
532. にゃあん 2004/12/20 21:43:37 [RES↓] [TOP↑]
かわいそうだな・・・、ｼﾞｭﾘｱｰﾅちゃんもその両親も
オレも適当に毎日をすごしてるけど、彼女みたいに生まれてくる人もいると思うと
「オレもがんばらないと」
と、思えてきた・・・
オレも適当に毎日をすごしてるけど、彼女みたいに生まれてくる人もいると思うと
「オレもがんばらないと」
と、思えてきた・・・
534. NONAME 2004/12/20 23:46:14 [RES↓] [TOP↑]
＞手のない人間が野球選手になれますか？
手の無い大リーガーは実在した ＞美しくない人間はもてることはない
１９世紀の見世物小屋にいた「ラバ女」という
顔中に腫瘍の出来た。奇形の女性は
男性数十人に真剣にプロポーズされ。
結果、同じく何人もの異性にプロポーズされていた
美男子と結婚したという逸話がある。 だからと言ってまったくフォローにはなってないが、
ちょっと豆知識。
手の無い大リーガーは実在した ＞美しくない人間はもてることはない
１９世紀の見世物小屋にいた「ラバ女」という
顔中に腫瘍の出来た。奇形の女性は
男性数十人に真剣にプロポーズされ。
結果、同じく何人もの異性にプロポーズされていた
美男子と結婚したという逸話がある。 だからと言ってまったくフォローにはなってないが、
ちょっと豆知識。
535. NONAME 2004/12/21 00:04:11 [RES↓] [TOP↑]
このジュリアナちゃんの話と一連のレスの嵐のおかげで、いろいろ考えることが出来ました。ありがとう。
私はまだ高三ですし、どうこう言える人間でもなければ彼女の助けになれる訳でもありませんが、この場で突きつけられた課題はこれからも考え続けていきます。
537. NONAME 2004/12/21 00:18:57 [RES↓] [TOP↑]
ぶっちゃけこれ以上顔面いじくるの可哀想じゃねぇの
・・・・・？
いや、少しでも外見的にも機能的にもマシにするために
必要なのはわかるけどよ。
俺なんかちょっと歯の矯正のために歯医者行くのも結構憂鬱なのにさぁ。
・・・・・？
いや、少しでも外見的にも機能的にもマシにするために
必要なのはわかるけどよ。
俺なんかちょっと歯の矯正のために歯医者行くのも結構憂鬱なのにさぁ。
538. NONAME 2004/12/21 00:31:28 [RES↓] [TOP↑]
善とか偽善とか言い合ったり
募金したりしなかったり
罪悪感を感じてみたり なんだかんだ言って、赤の他人にここまで感情移入できる
日本人って結構いい奴らだと思った。
募金したりしなかったり
罪悪感を感じてみたり なんだかんだ言って、赤の他人にここまで感情移入できる
日本人って結構いい奴らだと思った。
539. が 2004/12/21 03:46:59 [RES↓] [TOP↑]
正直な話、
一般社会で受入れてもらえる場所は
限りなく少ない。無いと言ってもいいぐらいだ。 この親は鬼だ。悪魔と言ってもいい。
「愛」といいつつも、
生まれてきた子供の一生に渡っての
心理的苦痛までは間違いなく考えていない。
むごいかもしれないが、
体内にいる時に判明した時点で、
生まれて確認した時点で夫が妻に「流産だったよ」と
言い、子供を安楽死させるべきだった。
妻や後に生まれる子供にはその事は一切伝えず、
夫１人がその真実を知り、生涯にわたって隠し続け、
毎日安楽死させた子供のために祈り、
自分が地獄に落ちる覚悟で一生を生きるべきだ。 生まれてきた彼女は、
障害に渡ってこの苦痛を背負い生きていく事になる。
ただでさえ顔がブサイクなだけで
リスクを負い、笑いものにされ、心は闇の状態で生きている
人がうじゃうじゃいる。
しかし、そういった彼らと決定的に違うのは、
彼女は笑う事が出来ない。ただ、単純に気持ち悪がられて
しまうだけの場合が多いだろう。 その精神的な苦痛は、
死ぬよりも辛い。もちろん、親の子育てでの苦痛よりも、
はるかに重い。
一般社会で受入れてもらえる場所は
限りなく少ない。無いと言ってもいいぐらいだ。 この親は鬼だ。悪魔と言ってもいい。
「愛」といいつつも、
生まれてきた子供の一生に渡っての
心理的苦痛までは間違いなく考えていない。
むごいかもしれないが、
体内にいる時に判明した時点で、
生まれて確認した時点で夫が妻に「流産だったよ」と
言い、子供を安楽死させるべきだった。
妻や後に生まれる子供にはその事は一切伝えず、
夫１人がその真実を知り、生涯にわたって隠し続け、
毎日安楽死させた子供のために祈り、
自分が地獄に落ちる覚悟で一生を生きるべきだ。 生まれてきた彼女は、
障害に渡ってこの苦痛を背負い生きていく事になる。
ただでさえ顔がブサイクなだけで
リスクを負い、笑いものにされ、心は闇の状態で生きている
人がうじゃうじゃいる。
しかし、そういった彼らと決定的に違うのは、
彼女は笑う事が出来ない。ただ、単純に気持ち悪がられて
しまうだけの場合が多いだろう。 その精神的な苦痛は、
死ぬよりも辛い。もちろん、親の子育てでの苦痛よりも、
はるかに重い。
540. NONAME 2004/12/21 06:35:34 [RES↓] [TOP↑]
笑うこともできないって その時点で人間ではないのですか？
笑うことが人間の特徴だって誰かが言ってた気がする。 募金する時の気持ちってどういうのが正しいのでしょう？
自分より不幸な奴が生きていてくれるといいって思いながら募金するのはいけないことなのでしょうか？ どうしても、自分よりも人に愛され家族に愛されてる彼女を心の底から良心で励ます気持ちにはなれません。 ＞５３４
手のない人がメージャーリーガー？パラリンピックじゃなくて？手がないのに入れるほどメジャーリーグって甘いところなんですか？
奇形の女性がもてた について。 その人には隠し財産や結婚した相手にとって＋になる部分があったんじゃないですか？
結婚したら一生国から面倒見てもらえるとか。 それとも結婚した男性もどこか異常があったんじゃないでしょうか？
自分より不幸な奴が生きていてくれるといいって思いながら募金するのはいけないことなのでしょうか？ どうしても、自分よりも人に愛され家族に愛されてる彼女を心の底から良心で励ます気持ちにはなれません。 ＞５３４
手のない人がメージャーリーガー？パラリンピックじゃなくて？手がないのに入れるほどメジャーリーグって甘いところなんですか？
奇形の女性がもてた について。 その人には隠し財産や結婚した相手にとって＋になる部分があったんじゃないですか？
結婚したら一生国から面倒見てもらえるとか。 それとも結婚した男性もどこか異常があったんじゃないでしょうか？
541. NONAME 2004/12/21 07:29:00 [RES↓] [TOP↑]
たしかプラナリアという病気にかかった子供を何かのテレビ番組で見ました。１３歳が平均の寿命で、そこにうつった１３歳の女の子の髪は抜け落ち、ちいさいおばあさんのようでした。
当然、１３歳が平均の寿命ですから、そのうちには死んでしまうでしょう。健常者の皆さんより寿命はダイブ短いです。けれどもそのこは安楽死など選ばず、いずれ必ずやって来る死を受け止め、自分が死ぬまで、家族に愛を伝えたいといっていました。
アメリカでしょうからヤラセかもしれません。その子の母親は事実他の男と結婚して他の子供も作りました。けれど、プラナリアの少女はテレビの前で、家族を愛しているといいました。生まれたときに自分を殺さなかったことを恨んではいません。
このこの事例はあくまでこの子にしか当てはまらないかもしれません。私の思うことはあくまで推測の域を出ることはありません。けれど、障害を持って生まれたから、殺したほうがよかった。というのは短絡的だと思います。幸せになれる確率は低いかもしれませんが、それを摘み取る権利は親にも医者にもないと思います。
金銭的な問題で、子供を殺す親を非難はできません。けれど、子供の不幸になると決め付けて殺す親には賛成できません。不確定な情報例ですみませんが、それだけです。
当然、１３歳が平均の寿命ですから、そのうちには死んでしまうでしょう。健常者の皆さんより寿命はダイブ短いです。けれどもそのこは安楽死など選ばず、いずれ必ずやって来る死を受け止め、自分が死ぬまで、家族に愛を伝えたいといっていました。
アメリカでしょうからヤラセかもしれません。その子の母親は事実他の男と結婚して他の子供も作りました。けれど、プラナリアの少女はテレビの前で、家族を愛しているといいました。生まれたときに自分を殺さなかったことを恨んではいません。
このこの事例はあくまでこの子にしか当てはまらないかもしれません。私の思うことはあくまで推測の域を出ることはありません。けれど、障害を持って生まれたから、殺したほうがよかった。というのは短絡的だと思います。幸せになれる確率は低いかもしれませんが、それを摘み取る権利は親にも医者にもないと思います。
金銭的な問題で、子供を殺す親を非難はできません。けれど、子供の不幸になると決め付けて殺す親には賛成できません。不確定な情報例ですみませんが、それだけです。
543. NONAME 2004/12/21 11:08:24 [RES↓] [TOP↑]
>>515
ちょっと待て。
女に「結婚してやる」なんてプロポーズしたら、張り倒されるぞ。
言うなら「結婚してくれ」だ。がんばれ。
ちょっと待て。
女に「結婚してやる」なんてプロポーズしたら、張り倒されるぞ。
言うなら「結婚してくれ」だ。がんばれ。
546. NONAME 2004/12/21 15:02:37 [RES↓] [TOP↑]
>>492
>ここにいる人たちが大部分そうであるように、
>たいていの人は
>「きもいと思うけどそんなこと言って
>彼女を傷つけたくないし、
>むしろその人生を応援してあげたい」
>って感情を持つんじゃないかなあ。 そうか？ かわいそうだとは思うけれども、正直気持ち悪い。
同情はするけれども、助けるだとか応援だとか募金だとか、
そこまでは気が向かない。 と思う人もたくさんいると思うがな。
>ここにいる人たちが大部分そうであるように、
>たいていの人は
>「きもいと思うけどそんなこと言って
>彼女を傷つけたくないし、
>むしろその人生を応援してあげたい」
>って感情を持つんじゃないかなあ。 そうか？ かわいそうだとは思うけれども、正直気持ち悪い。
同情はするけれども、助けるだとか応援だとか募金だとか、
そこまでは気が向かない。 と思う人もたくさんいると思うがな。
548. NONAME 2004/12/21 15:08:14 [RES↓] [TOP↑]
>かわいそうだとは思うけれども、正直気持ち悪い。
>同情はするけれども、助けるだとか応援だとか募金だとか、
>そこまでは気が向かない。
>
>と思う人もたくさんいると思うがな。 そうか？
>同情はするけれども、助けるだとか応援だとか募金だとか、
>そこまでは気が向かない。
>
>と思う人もたくさんいると思うがな。 そうか？
549. NONAME 2004/12/21 16:50:29 [RES↓] [TOP↑]
という意見もあります。
親は扶養の義務はありますが、
その子どもたちが将来なにを思い、なにを考え、
なにを大切にするのか、を親自身の考えかたに沿って
決めつけることはできないです。他人ですから。 ジュリアナちゃんの人生は不幸だと、ここにいる何人かのひとは勝手に決めてかかってらっしゃるようですが、
それはむしろ「もしオレがジュリアナちゃんだったら不幸だな。だから殺すべきだったんだ」という、自分の感覚中心の理屈なんではないでしょうかね。 僕の意見を言わせていただくと、
ジュリアナちゃんの人生の幸不幸は、僕らには分からない
ということです。 自分は幸福だと、胸をはって言えるひとがここにどのくらいいるのでしょうか。
>>541
僕もそう思います。
という意見もあります。
親は扶養の義務はありますが、
その子どもたちが将来なにを思い、なにを考え、
なにを大切にするのか、を親自身の考えかたに沿って
決めつけることはできないです。他人ですから。 ジュリアナちゃんの人生は不幸だと、ここにいる何人かのひとは勝手に決めてかかってらっしゃるようですが、
それはむしろ「もしオレがジュリアナちゃんだったら不幸だな。だから殺すべきだったんだ」という、自分の感覚中心の理屈なんではないでしょうかね。 僕の意見を言わせていただくと、
ジュリアナちゃんの人生の幸不幸は、僕らには分からない
ということです。 自分は幸福だと、胸をはって言えるひとがここにどのくらいいるのでしょうか。
550. NONAME 2004/12/21 17:12:15 [RES↓] [TOP↑]
正直言わせてもらうと不幸に決まってるだろ。
この子が決める事だの、幸せになるかはこの子次第だの
言ってるが、そんなもんは
ひょっとしたら明日うちの庭からでかいダイヤが出てきて
大金持ちになれるかもしれない。
とか言ってるのと同じくらいの希望的観測だ。 最も、俺たちに生かせ殺せ言う権利はねーけどな。
殺した方が良いと思うのはそいつの自由だが。
それが正しいと勝手にてめーの決める事じゃねーっつーの。
>>540
そんな疑うなら自分で調べてみろよ。
後者の女性は少なくとも出産までしてるんだが。 >>541
アシュリーちゃんはカナダ
この子が決める事だの、幸せになるかはこの子次第だの
言ってるが、そんなもんは
ひょっとしたら明日うちの庭からでかいダイヤが出てきて
大金持ちになれるかもしれない。
とか言ってるのと同じくらいの希望的観測だ。 最も、俺たちに生かせ殺せ言う権利はねーけどな。
殺した方が良いと思うのはそいつの自由だが。
それが正しいと勝手にてめーの決める事じゃねーっつーの。
>>540
そんな疑うなら自分で調べてみろよ。
後者の女性は少なくとも出産までしてるんだが。 >>541
アシュリーちゃんはカナダ
551. NONAME 2004/12/21 18:03:08 [RES↓] [TOP↑]
ぱっと見たとき、この記事でこの子の存在を知らなかったならきっと驚いて異世界の人を見る目だったはず。
醜いものを好きな人は、人間に感情があるから少ないと思う。
でもそれで人間を判断できないし、表したら傷つける為に
表情を押し殺したい。
かわいいと、思って欲しくても無理なのは仕方ないと思うが、
ただそれだけで気持ち悪いという言葉は、存在を全否定されてるように聞こえる。
顔は醜くても好きだよと、それで良いと思った。
醜いからといって嫌いにはつながらないと思うし。
醜いものを好きな人は、人間に感情があるから少ないと思う。
でもそれで人間を判断できないし、表したら傷つける為に
表情を押し殺したい。
かわいいと、思って欲しくても無理なのは仕方ないと思うが、
ただそれだけで気持ち悪いという言葉は、存在を全否定されてるように聞こえる。
顔は醜くても好きだよと、それで良いと思った。
醜いからといって嫌いにはつながらないと思うし。
552. NONAME 2004/12/21 19:48:31 [RES↓] [TOP↑]
>正直言わせてもらうと不幸に決まってるだろ。
>この子が決める事だの、幸せになるかはこの子次第だの
>言ってるが、そんなもんは
>ひょっとしたら明日うちの庭からでかいダイヤが出てきて
>大金持ちになれるかもしれない。
>とか言ってるのと同じくらいの希望的観測だ。 それが正しいと勝手にてめーの決める事じゃねーっつーの。
>この子が決める事だの、幸せになるかはこの子次第だの
>言ってるが、そんなもんは
>ひょっとしたら明日うちの庭からでかいダイヤが出てきて
>大金持ちになれるかもしれない。
>とか言ってるのと同じくらいの希望的観測だ。 それが正しいと勝手にてめーの決める事じゃねーっつーの。
553. NONAME 2004/12/21 21:04:52 [RES↓] [TOP↑]
>>534
アレじゃなかったっけ？
確か片腕がない人（←名前聞いたことあるけど覚えてない） 片手で捕球して、グローブぱっと脱いで（外して？）投げる
人… 俺左バチ（左利き）で、組合の親善ソフトボール大会で右用
グローブしかなかったんで（左用もあるにはあったが、数が
足りずに右用を使わされた）それでやってたら、
「お前○○（上記の大リーガーの名前だったのだろう。多分）
みたいな事やって器用だなぁ」
…と言われた記憶が。名前忘れたりして、スゲェ曖昧だけど スマン。脱線してるね（滝汗
アレじゃなかったっけ？
確か片腕がない人（←名前聞いたことあるけど覚えてない） 片手で捕球して、グローブぱっと脱いで（外して？）投げる
人… 俺左バチ（左利き）で、組合の親善ソフトボール大会で右用
グローブしかなかったんで（左用もあるにはあったが、数が
足りずに右用を使わされた）それでやってたら、
「お前○○（上記の大リーガーの名前だったのだろう。多分）
みたいな事やって器用だなぁ」
…と言われた記憶が。名前忘れたりして、スゲェ曖昧だけど スマン。脱線してるね（滝汗
554. NONAME 2004/12/21 21:13:45 [RES↓] [TOP↑]
>>553
ピート･グレイとかジム･アボットだよね。
553さんのはグレイかな。 グレイは半世紀以上前の人。
メジャーが「甘いところ」だったかどうかは
540さん調べて。 脱線失礼しました。
ピート･グレイとかジム･アボットだよね。
553さんのはグレイかな。 グレイは半世紀以上前の人。
メジャーが「甘いところ」だったかどうかは
540さん調べて。 脱線失礼しました。
555. NONAME 2004/12/21 22:02:05 [RES↓] [TOP↑]
今まで障害のある人を何人か見てきたけど（主に知的）
私の知る限りだと，その人の兄弟姉妹は，
障害に対して偏見のもたない，心根のやさしい人間になるようです。 もちろん生活をしていく上でﾊｰﾄﾞな部分はあると思いますし
障害をもった子供が生まれてきた時には，ある母親の人は
「この子と一緒に消えてしまいたかった」と述べていました。
それほどに母親の人のｼｮｯｸと絶望感は大きいものではないかと
推測されます。。 自分の生きる意味も上手く見出せないけど
生まれてきたからには何らかの意義はあるのだと信じたい。
もちろんジュリアナちゃんやそのご家族にとっても。。 文章がうまくまとまらなくて，申し訳なく思います。
私の知る限りだと，その人の兄弟姉妹は，
障害に対して偏見のもたない，心根のやさしい人間になるようです。 もちろん生活をしていく上でﾊｰﾄﾞな部分はあると思いますし
障害をもった子供が生まれてきた時には，ある母親の人は
「この子と一緒に消えてしまいたかった」と述べていました。
それほどに母親の人のｼｮｯｸと絶望感は大きいものではないかと
推測されます。。 自分の生きる意味も上手く見出せないけど
生まれてきたからには何らかの意義はあるのだと信じたい。
もちろんジュリアナちゃんやそのご家族にとっても。。 文章がうまくまとまらなくて，申し訳なく思います。
556. NONAME 2004/12/21 22:36:15 [RES↓] [TOP↑]
不幸か否かって云うのは
結局健常者の持っている尺度で測ることであって
でも実際健常者中心の社会において
不幸という体験をすることはあると思うけど
そのなかで
彼女の中で何か幸福だと思えることが一つでも出来れば
そうなってくれればいいと思う。なぁ。
結局健常者の持っている尺度で測ることであって
でも実際健常者中心の社会において
不幸という体験をすることはあると思うけど
そのなかで
彼女の中で何か幸福だと思えることが一つでも出来れば
そうなってくれればいいと思う。なぁ。
557. NONAME 2004/12/21 23:33:42 [RES↓] [TOP↑]
>>550
恐らくその女性は、見世物としての
金儲け目当てで求婚されたんだろう。
ttp://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/classic/bearded-lady/julia/index.html
↑こんな人もいるくらいだしな。そう考える方が自然だ。
生まれた子供が母親似だったら、
更なる金儲けになるわけだしな。 「人間性を評価されて求婚された」
ってソースがあるなら教えてくれ。興味深い。
ざっと検索したけど出てこないから。
恐らくその女性は、見世物としての
金儲け目当てで求婚されたんだろう。
ttp://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/classic/bearded-lady/julia/index.html
↑こんな人もいるくらいだしな。そう考える方が自然だ。
生まれた子供が母親似だったら、
更なる金儲けになるわけだしな。 「人間性を評価されて求婚された」
ってソースがあるなら教えてくれ。興味深い。
ざっと検索したけど出てこないから。
558. ５５０ 2004/12/22 00:19:54 [RES↓] [TOP↑]
実際人間性評価されたらしいぞ。
（まぁ、こう言っても奇麗事で裏では金目当てだとか
言い出すのかもしれんが）
俺は本で読んだんで、ネット上のソースは示せないが
確か奇形大全とかいう本だよ、でかい本屋に置いてあると
思うから探してみ、
でもそもそも俺は人間性が良かったから結婚できたなんて言ってねーよ。
大体上の書き込み読めばわかるだろうけど俺は基本的にこんな奇形児は
幸せになんかなれない、ってスタンスで話してるだろ。
ただ、奇形児が結婚できない。って言ってたた人がいるから
豆知識として奇形でも結婚できた例はある、と言っただけだ。
俺的にはその女性は一万人中９９９９人にまでは嫌悪されるが
残りの一人のちょっと異常な美的感覚の人間には非常に魅力的に映っただけだと思う。
だから、ジュリアナちゃんが滅茶苦茶美人に見えるという
人間も世の中にはいるかもな。
蠅の交尾でオナニーできるほどのつわものも世の中にはいる。
（まぁ、こう言っても奇麗事で裏では金目当てだとか
言い出すのかもしれんが）
俺は本で読んだんで、ネット上のソースは示せないが
確か奇形大全とかいう本だよ、でかい本屋に置いてあると
思うから探してみ、
でもそもそも俺は人間性が良かったから結婚できたなんて言ってねーよ。
大体上の書き込み読めばわかるだろうけど俺は基本的にこんな奇形児は
幸せになんかなれない、ってスタンスで話してるだろ。
ただ、奇形児が結婚できない。って言ってたた人がいるから
豆知識として奇形でも結婚できた例はある、と言っただけだ。
俺的にはその女性は一万人中９９９９人にまでは嫌悪されるが
残りの一人のちょっと異常な美的感覚の人間には非常に魅力的に映っただけだと思う。
だから、ジュリアナちゃんが滅茶苦茶美人に見えるという
人間も世の中にはいるかもな。
蠅の交尾でオナニーできるほどのつわものも世の中にはいる。
559. NONAME 2004/12/22 01:04:25 [RES↓] [TOP↑]
>>550
オイコラ。
＞正直言わせてもらうと不幸に決まってるだろ。
って、人の幸せとか、不幸とかって、おまえさんが決める事ねーっつーの。 正直言わせてもらうと
そんな考え方する550は、絶対不幸だ。これから先、絶対不幸になるに決まってる。（笑）
オイコラ。
＞正直言わせてもらうと不幸に決まってるだろ。
って、人の幸せとか、不幸とかって、おまえさんが決める事ねーっつーの。 正直言わせてもらうと
そんな考え方する550は、絶対不幸だ。これから先、絶対不幸になるに決まってる。（笑）
560. NONAME 2004/12/22 01:09:42 [RES↓] [TOP↑]
こんな記事みっけました。
よかったらお願いします。 重い心臓病のため、米国での心臓移植を希望する２人の少年を救おうと、それぞれの家族や友人たちが２０、２１の両日、厚生労働省で相次いで記者会見を開き、支援を呼びかけた。
２人は、千葉市の高校２年吉井貴哉（たかや）さん（１７）と、東京都青梅市の小学６年生佐藤節（たかし）君（１１）。吉井さんは心筋が徐々に硬直する「拘束型心筋症」。佐藤君は、今年１月に突然体調を崩し、心臓が次第に拡張する「拡張型心筋症」と判明した。 問い合わせ先は吉井さんが「日本移植支援協会」（０３・５４５９・６７１８）、佐藤さんが「たかしくんを救う会」（０４２８・３２・８２５０）。
よかったらお願いします。 重い心臓病のため、米国での心臓移植を希望する２人の少年を救おうと、それぞれの家族や友人たちが２０、２１の両日、厚生労働省で相次いで記者会見を開き、支援を呼びかけた。
２人は、千葉市の高校２年吉井貴哉（たかや）さん（１７）と、東京都青梅市の小学６年生佐藤節（たかし）君（１１）。吉井さんは心筋が徐々に硬直する「拘束型心筋症」。佐藤君は、今年１月に突然体調を崩し、心臓が次第に拡張する「拡張型心筋症」と判明した。 問い合わせ先は吉井さんが「日本移植支援協会」（０３・５４５９・６７１８）、佐藤さんが「たかしくんを救う会」（０４２８・３２・８２５０）。
561. NONAME 2004/12/22 01:12:01 [RES↓] [TOP↑]
俺は別の意味で信じられん。
ここを見にくる奴は、ある程度フリークスについて押さえているとばかり思っていたのだが。 >>557
多分、Grace Mcdaielsの事だろうな。
[ >> LINK ]
こっちは日本語だが「人間性」については語られていない。
[ >> LINK ]
こっちは英語だが「人間性」について語られている。 つか、ものの10分でこの程度は見つかったんだが？ >>558
あの本は人の見方変わるな。
正直「何を以って奇形なのか」という事を考えちまう。
ここを見にくる奴は、ある程度フリークスについて押さえているとばかり思っていたのだが。 >>557
多分、Grace Mcdaielsの事だろうな。
[ >> LINK ]
こっちは日本語だが「人間性」については語られていない。
[ >> LINK ]
こっちは英語だが「人間性」について語られている。 つか、ものの10分でこの程度は見つかったんだが？ >>558
あの本は人の見方変わるな。
正直「何を以って奇形なのか」という事を考えちまう。
562. NONAME 2004/12/22 01:35:53 [RES↓] [TOP↑]
>>559
よっぽど俺の言い分が気に入らんらしいが
こんなトコで俺に悪意を向けてもなんの解決にもならんぞ。
実際、１００％とは言わんが限りなく不幸になる
確率の方が高いだろ？
それを不幸になるかどうかは～
とかいうのは、現実を見ないで逃げてる様にしか俺には思えんのよ。
まぁ、実際この子の運命なんか俺らにはどうしようもない上に
直接関係ないから
少しでも明るい方向に持っていって、
深く考えたくないのはわかるけどな。
よっぽど俺の言い分が気に入らんらしいが
こんなトコで俺に悪意を向けてもなんの解決にもならんぞ。
実際、１００％とは言わんが限りなく不幸になる
確率の方が高いだろ？
それを不幸になるかどうかは～
とかいうのは、現実を見ないで逃げてる様にしか俺には思えんのよ。
まぁ、実際この子の運命なんか俺らにはどうしようもない上に
直接関係ないから
少しでも明るい方向に持っていって、
深く考えたくないのはわかるけどな。
563. ＥＬ 2004/12/22 02:11:40 [RES↓] [TOP↑]
この子は幸せだなあ。
人々にとても多くのことを考えさせる力を持ってる。とても特別な力を持ってる人だ。
生まれてすぐにゴミ箱や外に棄てられる子は世界で何万人と毎年いる。そういう子達だって自分たちと同じように生まれてきたのに誰からも愛されることなく、その生きた意味すらなく死んでいってしまう。
この子は多くの人にとてもたくさんの意味を与えられる子だ。
人々にとても多くのことを考えさせる力を持ってる。とても特別な力を持ってる人だ。
生まれてすぐにゴミ箱や外に棄てられる子は世界で何万人と毎年いる。そういう子達だって自分たちと同じように生まれてきたのに誰からも愛されることなく、その生きた意味すらなく死んでいってしまう。
この子は多くの人にとてもたくさんの意味を与えられる子だ。
564. NONAME 2004/12/22 02:21:23 [RES↓] [TOP↑]
74. NONAME 2004/12/19 09:43:55 [RES] [↑]
他人の悪い印象の言動に反応するのは、いつも第三者のみ。
当人はそれこそ死ぬほどに病気について考えている。
街中で自分のような人物をみかけたらギョッとするだろうし、気持ちが悪いという印象を抱く人間がほとんどだということもわかってる。
そして他人は人前では自分のことを必要以上に、違和感が残るほどに「応援する」だの「尊敬する」だの言ってくるものだということもわかってる。
障害をもった人のほとんどがすべてわかってる。
一人が、「気持ち悪い」というのも我慢できる。
一人が、「頑張れ」というのも受け流せる。
けれど、一人に「気持ち悪い」といわれ、そして続けざまもう一人がそいつをクズ扱いしたあと、さも自分が善人であるかのように俺だったらどーの、すごいと思うだの、応援してるだの言われることが一番つらい。
まぁ、私も小児麻痺程度でつらい云々を語るのはどうかとも思うのですがね。
だそうです。
566. ともぞう 2004/12/22 03:22:55 [RES↓] [TOP↑]
自分が子の親になっているから、私には、この両親の気持ちがわかる。
たぶん、この子が生まれた当初は驚くだろう。私には、この子はとても育てられないと思うに違いない。でも、１日育児をすれば、考え方は180度変わる。 親は、子の表面の姿を見ているのではない。
大げさな言い方をすれば、子の魂の姿を愛し、慈しんでいる。 うちの娘は現在５歳。
もちろん、障害もなく健康体で生まれてきてくれたことに感謝はしているけれど、私の娘がたとえ障害者だったしても、今後そうなったとしても、私の心の瞳にうつる娘は、たぶん同じだ。 この子のお姉ちゃんが、笑顔で普通に接していることに疑問を投げかけていた人がいたけれど、親とは、家族とは、そういうものです。
自分が子の親になっているから、私には、この両親の気持ちがわかる。
たぶん、この子が生まれた当初は驚くだろう。私には、この子はとても育てられないと思うに違いない。でも、１日育児をすれば、考え方は180度変わる。 親は、子の表面の姿を見ているのではない。
大げさな言い方をすれば、子の魂の姿を愛し、慈しんでいる。 うちの娘は現在５歳。
もちろん、障害もなく健康体で生まれてきてくれたことに感謝はしているけれど、私の娘がたとえ障害者だったしても、今後そうなったとしても、私の心の瞳にうつる娘は、たぶん同じだ。 この子のお姉ちゃんが、笑顔で普通に接していることに疑問を投げかけていた人がいたけれど、親とは、家族とは、そういうものです。
567. NONAME 2004/12/22 03:36:19 [RES↓] [TOP↑]
今は物心が付いてないから平気かもしれんが、
この子がもう少し育って、自分と回りの違いに気付いた時に
自分が生かされたことを感謝できるのだろうか？
この子がもう少し育って、自分と回りの違いに気付いた時に
自分が生かされたことを感謝できるのだろうか？
568. NONAME 2004/12/22 03:48:30 [RES↓] [TOP↑]
暖かい両親が居て、それを応援する回りの人達が居て、
その中で微かながら（それこそ本当に微かながら）、
この子が幸せになれる可能性に賭けるというのも一つの選択肢だから。 だけど、何よ？（>563とか）
人の不幸に勝手に意味づけして、勝手に満足して。
一見、善人ぶってるけど、この子の幸せとか全く考えてないよね？
こういう無神経な人間が一番、人を傷つける人間だ。
>>563みたいなのを見ると、正直、虫唾が走る。
俺は別に、この子を安楽死させるべきだったとも言わない。暖かい両親が居て、それを応援する回りの人達が居て、
その中で微かながら（それこそ本当に微かながら）、
この子が幸せになれる可能性に賭けるというのも一つの選択肢だから。 だけど、何よ？（>563とか）
人の不幸に勝手に意味づけして、勝手に満足して。
一見、善人ぶってるけど、この子の幸せとか全く考えてないよね？
こういう無神経な人間が一番、人を傷つける人間だ。
569. NONAME 2004/12/22 04:14:21 [RES↓] [TOP↑]
>>562
はぁ？おまえ頭大丈夫かぁ？
＞こんなトコで俺に悪意を向けてもなんの解決にもならんぞ。
ってさ、じゃ、聞くけど、
ジュリアナちゃんが不幸になるって決めつけてなんか
解決になんのか？そんなこと人に言う前に、自分の言ってること
もう一度読み返せって。
人の幸せだのなんのって、偉そうに言ってっけど、
幸せってなんだか分かってから言えや。このクソガキ！
すくなくとも、ジュリアナちゃんが不幸になるなんて分かった
フリして第三者が言うもんじゃねぇぞ！
ジュリアナちゃんの未来のために募金してる奴らだっているんだからよ！
はぁ？おまえ頭大丈夫かぁ？
＞こんなトコで俺に悪意を向けてもなんの解決にもならんぞ。
ってさ、じゃ、聞くけど、
ジュリアナちゃんが不幸になるって決めつけてなんか
解決になんのか？そんなこと人に言う前に、自分の言ってること
もう一度読み返せって。
人の幸せだのなんのって、偉そうに言ってっけど、
幸せってなんだか分かってから言えや。このクソガキ！
すくなくとも、ジュリアナちゃんが不幸になるなんて分かった
フリして第三者が言うもんじゃねぇぞ！
ジュリアナちゃんの未来のために募金してる奴らだっているんだからよ！
570. NONAME 2004/12/22 04:43:25 [RES↓] [TOP↑]
現実野郎は、理想野郎が「簡単に」幸せになって欲しい等と言うことが我慢できず、
理想野郎は、現実野郎が「簡単に」不幸だ等と言う事が我慢できない 一部の硬直したガキは、これで永遠のループに嵌っているらしいぞ
理想野郎は、現実野郎が「簡単に」不幸だ等と言う事が我慢できない 一部の硬直したガキは、これで永遠のループに嵌っているらしいぞ
571. NONAME 2004/12/22 05:10:39 [RES↓] [TOP↑]
一日待ってから送信ボタンを押せクソども
待てば待つほど文は短くなる
俺以外三行以上書くな >この子のお姉ちゃんが、笑顔で普通に接していることに疑問を投げかけていた人がいたけれど
誰だ？そいつは >私の知る限りだと，その人の兄弟姉妹は，
>障害に対して偏見のもたない，心根のやさしい人間になるようです。
だといいな
待てば待つほど文は短くなる
俺以外三行以上書くな >この子のお姉ちゃんが、笑顔で普通に接していることに疑問を投げかけていた人がいたけれど
誰だ？そいつは >私の知る限りだと，その人の兄弟姉妹は，
>障害に対して偏見のもたない，心根のやさしい人間になるようです。
だといいな
572. NONAME 2004/12/22 05:23:52 [RES↓] [TOP↑]
>リスクを負い、笑いものにされ、心は闇の状態で生きている
案外…、将来ジュリアナちゃんが闇に堕ちたりしてな
ありえない話じゃない
確率は「きっと」低いだろうが、地獄に堕ちる時は堕ちるものだ もしそうなったら、ここで彼女の幸せを祈ってる人間は、いい笑いものだが…、それもまた良かろう 心の底から真に純粋に祈ろうと祈るまいと、人は地獄に堕ちる時は堕ちる
…こう言えば、一部の人間たちも、少しはその心が安らぐか？
案外…、将来ジュリアナちゃんが闇に堕ちたりしてな
ありえない話じゃない
確率は「きっと」低いだろうが、地獄に堕ちる時は堕ちるものだ もしそうなったら、ここで彼女の幸せを祈ってる人間は、いい笑いものだが…、それもまた良かろう 心の底から真に純粋に祈ろうと祈るまいと、人は地獄に堕ちる時は堕ちる
…こう言えば、一部の人間たちも、少しはその心が安らぐか？
573. NONAME 2004/12/22 07:24:56 [RES↓] [TOP↑]
幸せになれると思ってる奴＝苦労知らずで生きてきた奴
不幸になると思ってる奴＝いじめられっこ、ひきこもり
そんなに子供が可愛いなら自分の命と引き換えに大金手に入れてもいいじゃないか、生命保険使うもよし、銀行強盗に挑戦するもよし、 なんでわざわざ募金なんてまどろっこしい真似するんだろうね。
理由は多分、これから先のジュリアナちゃんの人生が 少しでもやわらぐように、みんなにジュリアナちゃんのことを知ってほしかったからだと思う。
殺すこともできず、子供を施設に送る親は自分の被害を最小限に抑えてる親だけど、 殺すこともせず、自分のそばに子供をおく親は、自分も一緒に火の粉をかぶろうという決意のある親だと思う。
社会的にみて幸せになれる可能性は低いかもしれないが、家族の絆が深ければ深いほど、ジュリアナちゃんは幸せになれると思う。
574. NONAME 2004/12/22 10:59:17 [RES↓] [TOP↑]
しっかし続くなあ、ここの書き込み。
俺、この記事に初めて書き込みします。 俺の意見は、この女の子は怖いし気持ち悪いから見たくない。でも、気の毒だと思うし幸せになってほしい。矛盾しているが、それが人間ってもんだろう？普通に考えれば、この子は不幸だと思う。
そして、ご両親の微笑みを見てホッとした気分になりました。それだけです。 俺みたいな考えの奴って多くないか？そして、それが普通の人間の考えじゃないのか？それが良いか悪いかは別としてさ。
極端に善人ぶったり、極端に残酷になったりせず、普通に考えようよ。 まあ、さまざまな人々が違う意見を交換し合うのが、ここのＨＰの面白みなのだが。
俺、この記事に初めて書き込みします。 俺の意見は、この女の子は怖いし気持ち悪いから見たくない。でも、気の毒だと思うし幸せになってほしい。矛盾しているが、それが人間ってもんだろう？普通に考えれば、この子は不幸だと思う。
そして、ご両親の微笑みを見てホッとした気分になりました。それだけです。 俺みたいな考えの奴って多くないか？そして、それが普通の人間の考えじゃないのか？それが良いか悪いかは別としてさ。
極端に善人ぶったり、極端に残酷になったりせず、普通に考えようよ。 まあ、さまざまな人々が違う意見を交換し合うのが、ここのＨＰの面白みなのだが。
577. NONAME 2004/12/22 11:44:12 [RES↓] [TOP↑]
>>540
ピート・グレイを知らないの？
結構有名な人物なんだけど。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kp7s-ootk/TOPICS/HISTORY/BROWNS.html
578. NONAME 2004/12/22 12:07:48 [RES↓] [TOP↑]
しかし色々と考えさせられるニュースだね。
彼女の親がジュリアナちゃんを産むのは自由なんだけど、彼女を育てるのには莫大な医療費がかかるわけで、彼女の両親が自分たちの経済力だけでは育てられないことを分かっていながら産むのはどうかなとも思う。
ジュリアナちゃんにも生まれる権利があると思うけど、世界中で経済的な理由から中絶される多くの胎児たちのことを考えると複雑な気持ちになる。
また経済的な理由から十分な治療を受けられずに死んでいく多くの病人たちのことを考えると複雑な気持ちになる。
彼女の親がジュリアナちゃんを産むのは自由なんだけど、彼女を育てるのには莫大な医療費がかかるわけで、彼女の両親が自分たちの経済力だけでは育てられないことを分かっていながら産むのはどうかなとも思う。
ジュリアナちゃんにも生まれる権利があると思うけど、世界中で経済的な理由から中絶される多くの胎児たちのことを考えると複雑な気持ちになる。
また経済的な理由から十分な治療を受けられずに死んでいく多くの病人たちのことを考えると複雑な気持ちになる。
580. NONAME 2004/12/22 13:07:37 [RES↓] [TOP↑]
ちょっと気になる書き込みがあったから、
全然関係ないけど突っ込ませてもらうよ。 曲がったきゅうりが自然でうんぬんって書き込んだ人よ。
それ嘘だから。
今時のきゅうりは真っ直ぐにそだつのが普通です。
そういう「品種」ですから。
曲がったりだの形が悪いだのは単純に偏って育ってるだけなんで。
そこんとこよろしく。
全然関係ないけど突っ込ませてもらうよ。 曲がったきゅうりが自然でうんぬんって書き込んだ人よ。
それ嘘だから。
今時のきゅうりは真っ直ぐにそだつのが普通です。
そういう「品種」ですから。
曲がったりだの形が悪いだのは単純に偏って育ってるだけなんで。
そこんとこよろしく。
581. NONAME 2004/12/22 13:25:35 [RES↓] [TOP↑]
>>574
お前さんのは「考え」じゃなくて「気分」だ。
気分の垂れ流しで意見のつもりになられても困るんだよ。
「思考停止の安全地帯から出ない」ってだけのことを「普通」って言葉で欺瞞して開き直るぐらいなら、
差別意識丸出しの悪人の告白の方がましだわ。
お前さんのは「考え」じゃなくて「気分」だ。
気分の垂れ流しで意見のつもりになられても困るんだよ。
「思考停止の安全地帯から出ない」ってだけのことを「普通」って言葉で欺瞞して開き直るぐらいなら、
差別意識丸出しの悪人の告白の方がましだわ。
582. NONAME 2004/12/22 13:43:54 [RES↓] [TOP↑]
彼女の家族は生かすことを選んだんだ。
周りが「殺せ殺せ」と言葉を投げつけるのは魔女狩りと変わらんぞ。
余計なお世話
余計なお世話
583. NONAME 2004/12/22 13:49:31 [RES↓] [TOP↑]
>>581
横レスだけど、だからなに？
覚えたての格好良い言葉で批判したって“そ･れ･で？”だよｗ
君の発言こそ“思いつき”でしかない。 >極端に善人ぶったり、極端に残酷になったりせず、普通に考えようよ。 当たり前でいて重要な事をサラッと書いてるじゃない？
この程度の読解力は持ってようよ、君の頭も言葉もここで罵倒する為に培ってきた訳じゃないだろ？ >現実野郎は、理想野郎が「簡単に」幸せになって欲しい等と言うことが我慢できず、
>理想野郎は、現実野郎が「簡単に」不幸だ等と言う事が我慢できない 自分がどっちで、どうしてそう思うのか、じっくり考えたほうがよいよ。今後の人生の参考の為に。
横レスだけど、だからなに？
覚えたての格好良い言葉で批判したって“そ･れ･で？”だよｗ
君の発言こそ“思いつき”でしかない。 >極端に善人ぶったり、極端に残酷になったりせず、普通に考えようよ。 当たり前でいて重要な事をサラッと書いてるじゃない？
この程度の読解力は持ってようよ、君の頭も言葉もここで罵倒する為に培ってきた訳じゃないだろ？ >現実野郎は、理想野郎が「簡単に」幸せになって欲しい等と言うことが我慢できず、
>理想野郎は、現実野郎が「簡単に」不幸だ等と言う事が我慢できない 自分がどっちで、どうしてそう思うのか、じっくり考えたほうがよいよ。今後の人生の参考の為に。
584. NONAME 2004/12/22 13:55:30 [RES↓] [TOP↑]
>>572
良い皮肉だｗ
まぁ格好付けて現実の厳しさをいったところで
それすらひっくり返さねかねないのが生きるって事だ。
“現実”と“厳しさ”に充足して酔ってる連中は
実際には苦労知らずって事、結構多いんだけどな。
良い皮肉だｗ
まぁ格好付けて現実の厳しさをいったところで
それすらひっくり返さねかねないのが生きるって事だ。
“現実”と“厳しさ”に充足して酔ってる連中は
実際には苦労知らずって事、結構多いんだけどな。
585. NONAME 2004/12/22 14:09:00 [RES↓] [TOP↑]
朝鏡を見たとき、自分の顔がまっとうだったことを
とうちゃんかあちゃんと信じてる神様に感謝
ほんのちょっと同情したのなら募金 俺のできることってこれくらいだなｗ
お前らもそうだろ？
とうちゃんかあちゃんと信じてる神様に感謝
ほんのちょっと同情したのなら募金 俺のできることってこれくらいだなｗ
お前らもそうだろ？
586. NONAME 2004/12/22 14:24:54 [RES↓] [TOP↑]
>>583
悪いけど私は581の意見に賛成です。「普通の考え」というのは「気分」に限りなく近い場合がほとんどだと思います。 私としては、充分な家族の愛と資金さえあれば障害者も幸せを感じることは充分可能だろうし、そうでなければ自身を不幸に感じる可能性はかなり高いと考えています。
悪いけど私は581の意見に賛成です。「普通の考え」というのは「気分」に限りなく近い場合がほとんどだと思います。 私としては、充分な家族の愛と資金さえあれば障害者も幸せを感じることは充分可能だろうし、そうでなければ自身を不幸に感じる可能性はかなり高いと考えています。
588. NONAME 2004/12/22 14:36:08 [RES↓] [TOP↑]
普通を簡単に口にする人間は、自分の普通が他人の普通と違うかもしれんとか考えたこともないんだろうな。
自分＝普通で、自分以外＝極端、の二択でしかものを見ないんだから、同種の人間が、批判＝攻撃としか認識できないのも仕方ないよ。
591. NONAME 2004/12/22 16:03:59 [RES↓] [TOP↑]
生かすか、安楽死させるか意見が分かれてるみたいだけど、まず言える事は第三者がそれが正しいとか言うのは間違ってるという事だ。
現実的に考えるとこの子が幸せになれるとは到底思えない。
しかし親が生かすと決めた以上、第三者は精一杯応援してあげるべきだと思う。
だから募金すると言う人もそれで良いと思う。
だけどもしジュリアナが物心つくようになって自分を不幸と感じるようになったり、自殺するようなことになったらそのときは生かした親の責任なので批難されても仕方ない。
現実的に考えるとこの子が幸せになれるとは到底思えない。
しかし親が生かすと決めた以上、第三者は精一杯応援してあげるべきだと思う。
だから募金すると言う人もそれで良いと思う。
だけどもしジュリアナが物心つくようになって自分を不幸と感じるようになったり、自殺するようなことになったらそのときは生かした親の責任なので批難されても仕方ない。
592. NONAME 2004/12/22 16:17:02 [RES↓] [TOP↑]
＞はぁ？おまえ頭大丈夫かぁ？
簡単に頭大丈夫とか使うなよ。
はっきりいってジュリアナちゃんのツラ見て
「その顔人間か？」って言ってるのと同じだぞ。
＞ってさ、じゃ、聞くけど、
＞ジュリアナちゃんが不幸になるって決めつけてなんか
＞解決になんのか？
会話がかみ合ってないぞ、俺の解決策は決め付けることではない。
売り言葉買い言葉で、感情的に書き込むのはやめてくれ。
感情的な人間は議論にはむかない。
＞そんなこと人に言う前に、自分の言ってること
＞もう一度読み返せって。
それは俺の考えを間違ってると決め付けてるだけだ。
俺は俺なりに考えて上で発言している。君こそ
他人の意見を悪と決め付けて一方的に書き込む前に
俺と自分の意見を読み返して、考えてみてくれ。 ＞人の幸せだのなんのって、偉そうに言ってっけど、
それは俺に限ったことじゃないだろ、
君含めてみんな言ってることだ、説教なら全員にしてくれ。
＞幸せってなんだか分かってから言えや。このクソガキ！
君の定義する幸せは少し興味があるので教えてくれ。 ＞すくなくとも、ジュリアナちゃんが不幸になるなんて分かった
＞フリして第三者が言うもんじゃねぇぞ！
現実を見ず、安易に幸せになるのはこの子次第だから
この子を殺せなんて言う奴はカス、みたいな書き込みも
第三者がかなり勝手に言ってる事だと思うが。
そもそも、俺が主張したいのはこの子が不幸になる
って事じゃなくて、幸せになる、どうこう言ってる人は
本当に考えて言ってるのか？って事だ。
現実を直視せず希望的観測だけでものを言われると困る。 ＞ジュリアナちゃんの未来のために募金してる奴らだっているんだからよ！
したけりゃすればいいだろ。
俺の書き込みがなんか関係あるのか？
簡単に頭大丈夫とか使うなよ。
はっきりいってジュリアナちゃんのツラ見て
「その顔人間か？」って言ってるのと同じだぞ。
＞ってさ、じゃ、聞くけど、
＞ジュリアナちゃんが不幸になるって決めつけてなんか
＞解決になんのか？
会話がかみ合ってないぞ、俺の解決策は決め付けることではない。
売り言葉買い言葉で、感情的に書き込むのはやめてくれ。
感情的な人間は議論にはむかない。
＞そんなこと人に言う前に、自分の言ってること
＞もう一度読み返せって。
それは俺の考えを間違ってると決め付けてるだけだ。
俺は俺なりに考えて上で発言している。君こそ
他人の意見を悪と決め付けて一方的に書き込む前に
俺と自分の意見を読み返して、考えてみてくれ。 ＞人の幸せだのなんのって、偉そうに言ってっけど、
それは俺に限ったことじゃないだろ、
君含めてみんな言ってることだ、説教なら全員にしてくれ。
＞幸せってなんだか分かってから言えや。このクソガキ！
君の定義する幸せは少し興味があるので教えてくれ。 ＞すくなくとも、ジュリアナちゃんが不幸になるなんて分かった
＞フリして第三者が言うもんじゃねぇぞ！
現実を見ず、安易に幸せになるのはこの子次第だから
この子を殺せなんて言う奴はカス、みたいな書き込みも
第三者がかなり勝手に言ってる事だと思うが。
そもそも、俺が主張したいのはこの子が不幸になる
って事じゃなくて、幸せになる、どうこう言ってる人は
本当に考えて言ってるのか？って事だ。
現実を直視せず希望的観測だけでものを言われると困る。 ＞ジュリアナちゃんの未来のために募金してる奴らだっているんだからよ！
したけりゃすればいいだろ。
俺の書き込みがなんか関係あるのか？
597. NONAME 2004/12/22 19:05:55 [RES↓] [TOP↑]
俺、頭悪いから高尚な意見書かれててもわかんねーよ
だけど、こんなところでグダグダ言ってても
“現実”は何も変わらないことは解るけどな。
お互い批判に批判を繰り返したって時間の無駄っぽくないか？
どうせ今まで続いた愚論は彼女へは届かないんだし。
解ってやってんのか？なら良し！好きなだけどうぞ！
その程度の無責任は許されるか。最低だがな。 まっ、議論の為の議論が好きな方々はこれからもどうぞｗ 俺は一抜けた、だ。
だけど、こんなところでグダグダ言ってても
“現実”は何も変わらないことは解るけどな。
お互い批判に批判を繰り返したって時間の無駄っぽくないか？
どうせ今まで続いた愚論は彼女へは届かないんだし。
解ってやってんのか？なら良し！好きなだけどうぞ！
その程度の無責任は許されるか。最低だがな。 まっ、議論の為の議論が好きな方々はこれからもどうぞｗ 俺は一抜けた、だ。
598. NONAME 2004/12/22 19:59:49 [RES↓] [TOP↑]
一人で、世界中の恵まれない人を救うのは無理だから、
みんなでしませんか？ みんなで分担して、好きな分野で、人助けすれば
偽善でもないし、コストパフォーマンスでもない。 今日ここでジュリアナちゃんに何かしない人は
明日、まじめに分別するとか。 そんな感じで。
みんなでしませんか？ みんなで分担して、好きな分野で、人助けすれば
偽善でもないし、コストパフォーマンスでもない。 今日ここでジュリアナちゃんに何かしない人は
明日、まじめに分別するとか。 そんな感じで。
601. NONAME 2004/12/22 23:54:14 [RES↓] [TOP↑]
関係ないけど、こんなに書き込みされてる掲示板、このサイトでは始めてみた。いったい何人の人が書いてるんだろう？
606. NONAME 2004/12/23 02:45:07 [RES↓] [TOP↑]
この子は食べることはおろか、呼吸することすら困難なんだよ。
どうして手術を繰り返さなくてはならないか、改めて考えてみれば？
正直言って、確かに醜いとは思うが、それをどうこう言ういう以前にどうして金が必要かって考えた人いるわけ？
どうして手術を繰り返さなくてはならないか、改めて考えてみれば？
正直言って、確かに醜いとは思うが、それをどうこう言ういう以前にどうして金が必要かって考えた人いるわけ？
608. NONAME 2004/12/23 02:59:59 [RES↓] [TOP↑]
だが正直、この顔のインパクトあっての募金だろうな。
ただ、気管支かなんかの障害で食事や呼吸が出来ない。
程度の障害では（それでも十分な障害だが）
他人に募金させるほどの求心力は無いだろう。
ただ、気管支かなんかの障害で食事や呼吸が出来ない。
程度の障害では（それでも十分な障害だが）
他人に募金させるほどの求心力は無いだろう。
609. NONAME 2004/12/23 03:14:00 [RES↓] [TOP↑]
確かにそのとおりだ。
ならば、この子の親が醜さをアピールしたのは（小さい子にきもちわるいと言われた…という下り）は充分効果あり、ということだな。
ならば、この子の親が醜さをアピールしたのは（小さい子にきもちわるいと言われた…という下り）は充分効果あり、ということだな。
610. の 2004/12/23 05:20:27 [RES↓] [TOP↑]
普通がどっちかの議論も多いみたいだけど・・・
僕は「関係ないからどうでもいいや。」です。
だって本当の事だしそれが自分にとっての普通なんだから仕方ない。
僕は「関係ないからどうでもいいや。」です。
だって本当の事だしそれが自分にとっての普通なんだから仕方ない。
611. NONAME 2004/12/23 05:26:45 [RES↓] [TOP↑]
こう言うと心が狭いようだけど、自然淘汰という概念を当てはめて考えると、普通に生き残る能力のない子供を科学の力で無理やり生きさせるというのは自然の摂理に逆らっているような気がする。
生き残る力のない子供は延命処理などせずにサクッと死なせる方が正しいあり片なのではないかと思う。
生き残る力のない子供は延命処理などせずにサクッと死なせる方が正しいあり片なのではないかと思う。
613. NONAME 2004/12/23 06:30:10 [RES↓] [TOP↑]
サクッとサクサクッとw
言葉的には簡単そうだけど実際やったら一生聞こえる
ジュリアナの叫び声。
死ねとか殺せとか、どうせ死ぬとか言ってる人は
本当に死んだら枕元に立たれる訳ですな。あの顔で
いやハイハイかな。
言葉的には簡単そうだけど実際やったら一生聞こえる
ジュリアナの叫び声。
死ねとか殺せとか、どうせ死ぬとか言ってる人は
本当に死んだら枕元に立たれる訳ですな。あの顔で
いやハイハイかな。
614. NONAME 2004/12/23 07:53:00 [RES↓] [TOP↑]
わかってるだろうけど
もうこんなところで口論したって意味無いとおもうよ。
どうせ何言ったって ああ言えばこう言う の繰り返し。 募金したい人はすればいいし
したくないひとはしなきゃいい。
もうこんなところで口論したって意味無いとおもうよ。
どうせ何言ったって ああ言えばこう言う の繰り返し。 募金したい人はすればいいし
したくないひとはしなきゃいい。
616. NONAME 2004/12/23 08:54:23 [RES↓] [TOP↑]
レントゲン写真をみて顔を見るのが怖かったが、
ビデオの映像見ました。
196の方と同じようにそれほど気持ち悪いとは思わなかった。
この子に苦痛のない日はないんじゃないだろうか、
かわいそうだ。
コメント数が凄いなあと思いつつ読んで、はじめてコメントを
書いてみました。何の意味があるのだろうと思いつつ送信。
ビデオの映像見ました。
196の方と同じようにそれほど気持ち悪いとは思わなかった。
この子に苦痛のない日はないんじゃないだろうか、
かわいそうだ。
コメント数が凄いなあと思いつつ読んで、はじめてコメントを
書いてみました。何の意味があるのだろうと思いつつ送信。
617. NONAME 2004/12/23 09:40:32 [RES↓] [TOP↑]
自分の考えを紳士的に書き込んでも、クソミソに叩かれて否定されちゃうなあ、ここは。
お互いが違う意見を出し合って、議論を楽しむのがここの良さだとは思うけど、こう不愉快な気持ちにさせられちゃあ、嫌になるね。 まったく ”ああ言えばこう言う” の繰り返しですな。
心のヒネた、とんち小僧の何と多い事か。ま、そういう奴に限って実社会では誰からも相手にされず、口ばっかしで何も生産しない輩なんだろうな。 い～ちぬ～けた！
お互いが違う意見を出し合って、議論を楽しむのがここの良さだとは思うけど、こう不愉快な気持ちにさせられちゃあ、嫌になるね。 まったく ”ああ言えばこう言う” の繰り返しですな。
心のヒネた、とんち小僧の何と多い事か。ま、そういう奴に限って実社会では誰からも相手にされず、口ばっかしで何も生産しない輩なんだろうな。 い～ちぬ～けた！
621. NONAME 2004/12/23 11:41:45 [RES↓] [TOP↑]
なんつーか心情的には気持ち悪いけど
一つの例としてはすげーおもろいなｗ 医学的にも、もちろん興味深いし
社会的な流れってのはもっとおもろいなｗ
とりあえず議論で感情的になるのはどうかと思うけどな
この餓鬼について感情で考えるのはかまわないが
>>598
それが理想だけどまあまだ人間には無理かなｗ
>>611
人間は野生動物じゃないでしょ
一つの例としてはすげーおもろいなｗ 医学的にも、もちろん興味深いし
社会的な流れってのはもっとおもろいなｗ
とりあえず議論で感情的になるのはどうかと思うけどな
この餓鬼について感情で考えるのはかまわないが
>>598
それが理想だけどまあまだ人間には無理かなｗ
>>611
人間は野生動物じゃないでしょ
623. NONAME 2004/12/23 12:20:19 [RES↓] [TOP↑]
>>617
禿同
実社会云々言う奴はなにが言いたいのか良く分からんね。
働いてれば偉いって考え方なのかしら。
ファビョッてる人間にあれこれ言ってもしょうがないけどさ。
禿同
実社会云々言う奴はなにが言いたいのか良く分からんね。
働いてれば偉いって考え方なのかしら。
ファビョッてる人間にあれこれ言ってもしょうがないけどさ。
625. NONAME 2004/12/23 12:58:50 [RES↓] [TOP↑]
昔『ザ･スクープ』って言う番組で、湾岸戦争帰還兵の身体の不調と、生まれてくる兵士の子供が持つ障害について報道されていた。その兵士の子供の形状にインパクトがあっていまだに名前が思い出せたけどセドリックという子供で、今思うにあれも軽度のトリーチャー・コリンズ症候群だった。今回のこれも劣化ウラン弾っぽいのに父親が被爆したとか全く触れていない。本来なら危険性が指摘されているのに、いまだに使用し続ける米国政府が、募金に変わる援助を出すのが筋じゃないのかな。
627. NONAME 2004/12/23 14:28:04 [RES↓] [TOP↑]
募金した奴はきっとこう言うんだぜ。
「俺さー この前ネットやってて募金しちまったよ」
「どんな？どんな？」
「Ｘ５１っていうサイトの顔のない少女っていうの見ててさー」 以下省略 「素敵、 いいとこあるじゃない」
「だろｗ じゃーホテル行こうか」
「ぇ（＊ノノ） いいわよ」 ってな。 ほらな、あの両親にしろ 募金した奴にしろ 自分にとってなんかしら利益があると思って、ジュリアナちゃんをおかずにしてるだけなんだよ
「どんな？どんな？」
「Ｘ５１っていうサイトの顔のない少女っていうの見ててさー」 以下省略 「素敵、 いいとこあるじゃない」
「だろｗ じゃーホテル行こうか」
「ぇ（＊ノノ） いいわよ」 ってな。 ほらな、あの両親にしろ 募金した奴にしろ 自分にとってなんかしら利益があると思って、ジュリアナちゃんをおかずにしてるだけなんだよ
628. NONAME 2004/12/23 14:52:29 [RES↓] [TOP↑]
>心のヒネた、とんち小僧の何と多い事か。ま、そういう奴に限って実社会では誰からも相手にされず、口ばっかしで何も生>産しない輩なんだろうな。
>い～ちぬ～けた！
正直こういう人が抜けてくれれば、ここの話も少しマトモになるだろうな。
631. 553=435も俺だ（汗） 2004/12/23 18:32:00 [RES↓] [TOP↑]
>>554
そうです、そうです
俺がそのとき言われたのはジム・アボット選手でした！
なんだか喉のつかえが取れたような気分です 運・不運で人生を左右されるより、チャンスを生かす為には
手を伸ばし、それをもぎ取るしかない
幸せになりたいのは誰だって同じだろうし、我が子を愛する
気持ちはきっとドコの親だって同じだろ？
彼ら夫妻にとっては、運悪く障害を持って生まれたジュリア
ナ嬢を幸せにするチャンスが、メディアへの暴露（？言い様が
変だが…）と寄付を募る事だったんだろう。ただそれだけ
それに乗るか反るかは募金する／しない側の思い一つである
訳で、それに対して賛同するも批判するも聞いた側の考え方だろ？
何を言おうが言われようが、気にするモンで無いと俺は思う …しかし、ホントに長く続くね
なんだかんだ言っても、それだけ（良くも悪くも）話題性が
在るという事か
俺がそのとき言われたのはジム・アボット選手でした！
なんだか喉のつかえが取れたような気分です 運・不運で人生を左右されるより、チャンスを生かす為には
手を伸ばし、それをもぎ取るしかない
幸せになりたいのは誰だって同じだろうし、我が子を愛する
気持ちはきっとドコの親だって同じだろ？
彼ら夫妻にとっては、運悪く障害を持って生まれたジュリア
ナ嬢を幸せにするチャンスが、メディアへの暴露（？言い様が
変だが…）と寄付を募る事だったんだろう。ただそれだけ
それに乗るか反るかは募金する／しない側の思い一つである
訳で、それに対して賛同するも批判するも聞いた側の考え方だろ？
何を言おうが言われようが、気にするモンで無いと俺は思う …しかし、ホントに長く続くね
なんだかんだ言っても、それだけ（良くも悪くも）話題性が
在るという事か
632. NONAME 2004/12/23 18:40:41 [RES↓] [TOP↑]
普通に生まれるよりも幸せなのかな、とか思った。
お金が入ったら募金逝って来る。
そん時に俺募金するって言うから、
そしたら誰でもいいから
「偽善者！」って殴ってくれ。
そん時に俺募金するって言うから、
そしたら誰でもいいから
「偽善者！」って殴ってくれ。
633. NONAME 2004/12/23 18:51:15 [RES↓] [TOP↑]
>>632
カッコつけすぎだし… そういう俺っちも銀行で募金したけどな。 新潟の中越地震のやつで。 市役所で募金すれば市報に名前載りますよって言われたけど「いいですよ対した金額じゃないから」って断りました。 そしたら銀行の偉い人出てきて「○○様、たしかにお預かりしました」って言ってました。 俺っちも偽善者だな。 冬を選んだこの花も 見事に咲かす 男花！！
カッコつけすぎだし… そういう俺っちも銀行で募金したけどな。 新潟の中越地震のやつで。 市役所で募金すれば市報に名前載りますよって言われたけど「いいですよ対した金額じゃないから」って断りました。 そしたら銀行の偉い人出てきて「○○様、たしかにお預かりしました」って言ってました。 俺っちも偽善者だな。 冬を選んだこの花も 見事に咲かす 男花！！
634. NONAME 2004/12/23 23:41:37 [RES↓] [TOP↑]
不幸と言えばある意味不幸なんだろうな。
親の態度に凄く感動した。
生きてく中で辛い事も多いと思うけど、それと同じ位愛情を注いでくれる人たちもいる。
どうしても上から見下したような言葉になる自分が嫌だけど、彼女にとって幸せな人生を送って欲しいと思いました。
親の態度に凄く感動した。
生きてく中で辛い事も多いと思うけど、それと同じ位愛情を注いでくれる人たちもいる。
どうしても上から見下したような言葉になる自分が嫌だけど、彼女にとって幸せな人生を送って欲しいと思いました。
635. NONAME 2004/12/24 00:07:30 [RES↓] [TOP↑]
自分と重なって見えた、身勝手だけど
今になって死ななくて良かったと思うが、それも各々だよなー
親恨んだり、死にたがったりもする罠
生きてみないと、分からないもんなんだけどな
幸せなんて
上の方で誰か言ってたけど
偽善だろうが善だろうが、金は金だよ
力貸して貰えたら、俺なら嬉しい
顔も知らない余所の国の人間が
自分の為に何かしてくれるんだから >>611
正しい云々、自然淘汰云々、それで割り切れるもんなら、世の中辛い思いする人もっと少なかろうと思うよ 長文スマソ、たくましくなれよージュリアナ嬢
給料入ったら、募金してきます。一緒にがんばろ
今になって死ななくて良かったと思うが、それも各々だよなー
親恨んだり、死にたがったりもする罠
生きてみないと、分からないもんなんだけどな
幸せなんて
上の方で誰か言ってたけど
偽善だろうが善だろうが、金は金だよ
力貸して貰えたら、俺なら嬉しい
顔も知らない余所の国の人間が
自分の為に何かしてくれるんだから >>611
正しい云々、自然淘汰云々、それで割り切れるもんなら、世の中辛い思いする人もっと少なかろうと思うよ 長文スマソ、たくましくなれよージュリアナ嬢
給料入ったら、募金してきます。一緒にがんばろ
636. NONAME 2004/12/24 00:18:01 [RES↓] [TOP↑]
ぶっちゃけ募金する事自体はどうでもいいのよ。
善か悪かと言われれば善だろうな。一応。
ただ、反論意見に対して。
募金するという崇高な態度に対して貴様のその非人道的な
意見はなんだ。
みたいな態度の人がいるからややこしくなるだけでさ。
善か悪かと言われれば善だろうな。一応。
ただ、反論意見に対して。
募金するという崇高な態度に対して貴様のその非人道的な
意見はなんだ。
みたいな態度の人がいるからややこしくなるだけでさ。
637. K助 2004/12/24 01:04:21 [RES↓] [TOP↑]
大切なのは自分で考え、行動すること
他人にとやかく言われたからって気にしていたらキリがない
それは価値観の違いであると認めるのも賢明な選択の一つ
自分が正しいと思うならわざわざ理由をつけて他人に説明する理由はないと思うぞ。 それに>>636よ
おまえはそうやってこの世のすべてを善と悪の二つにしか分けることができないのか？そもそも善と悪のボーダーってなんなんだ？お前が勝手に決め付けてるその善と悪を他人に押し付けるのは器用な手法ではないと思うぞ。
まぁ後半部はわからんでもないがね
他人にとやかく言われたからって気にしていたらキリがない
それは価値観の違いであると認めるのも賢明な選択の一つ
自分が正しいと思うならわざわざ理由をつけて他人に説明する理由はないと思うぞ。 それに>>636よ
おまえはそうやってこの世のすべてを善と悪の二つにしか分けることができないのか？そもそも善と悪のボーダーってなんなんだ？お前が勝手に決め付けてるその善と悪を他人に押し付けるのは器用な手法ではないと思うぞ。
まぁ後半部はわからんでもないがね
638. NONAME 2004/12/24 01:40:44 [RES↓] [TOP↑]
募金はしたいやつがすればいい。
でも、まぁ、正直気持ち悪いよね。
将来どうにか顔になったとしても
誰か相手してくれるかな？
一生日陰で暮らすんだろうな。
オレがジュリアナちゃんなら、自我が確立したころに
自殺してるだろうな。
将来どうにか顔になったとしても
誰か相手してくれるかな？
一生日陰で暮らすんだろうな。
オレがジュリアナちゃんなら、自我が確立したころに
自殺してるだろうな。
639. NONAME 2004/12/24 01:53:49 [RES↓] [TOP↑]
>>637
言葉が足りなかったな。
俺はそもそもあんたの言うように、善悪つけられるもんじゃないと思ってるよ。
募金なんてしたい奴が自分のためにするものだ。
って俺はここで何回も言ってるしな。
ただ、善か悪かと問われれば一応「善」と答えると言うだけの
事だ。
言葉が足りなかったな。
俺はそもそもあんたの言うように、善悪つけられるもんじゃないと思ってるよ。
募金なんてしたい奴が自分のためにするものだ。
って俺はここで何回も言ってるしな。
ただ、善か悪かと問われれば一応「善」と答えると言うだけの
事だ。
641. 一人の人 2004/12/24 04:20:28 [RES↓] [TOP↑]
人間がなぜ生まれてきたか問いたくなる。今、生きている人の中でちょっと人生に失敗しただけで死にたいっていってる人に見てもらって少しでも生きる気になってほしい。言ってる意味わかるかなぁ？
643. NONAME 2004/12/24 05:52:38 [RES↓] [TOP↑]
ここはジュリアナちゃんより醜いインターネットですねｗ
他人との信頼の糸が途切れた事に怯える人が半分くらいだな
そんなに心配か？ 安心しろ、社会の崩壊は止まらんぞ
自殺ブームはまだまだ続くぜ！ 極端で短絡的な幼い思考をする人が半分くらいだな
>自分＝普通で、自分以外＝極端、の二択でしかものを見ないんだから、同種の人間が、批判＝攻撃としか認識できないのも仕方ないよ。 >>575
うるせーハゲ
そんなに心配か？ 安心しろ、社会の崩壊は止まらんぞ
自殺ブームはまだまだ続くぜ！ 極端で短絡的な幼い思考をする人が半分くらいだな
>自分＝普通で、自分以外＝極端、の二択でしかものを見ないんだから、同種の人間が、批判＝攻撃としか認識できないのも仕方ないよ。 >>575
うるせーハゲ
646. とおりすがら 2004/12/24 11:23:00 [RES↓] [TOP↑]
やっぱり何かマスクのようなものをつけて顔を隠して暮らすしかないのかな。
現在は欠損した顔のパーツなどを補う医療技術もかなり進んでいるときいているけど…。
成人して肉体がこれ以上大きくならないところまで成長すれば
人工の骨格とかで顔を作れたりするものなの？
医療技術が発達して、肉体の成長に応じて
ある程度変形できるフレキシビリティをもった人工骨格とかが開発されればいいのにね。
現在は欠損した顔のパーツなどを補う医療技術もかなり進んでいるときいているけど…。
成人して肉体がこれ以上大きくならないところまで成長すれば
人工の骨格とかで顔を作れたりするものなの？
医療技術が発達して、肉体の成長に応じて
ある程度変形できるフレキシビリティをもった人工骨格とかが開発されればいいのにね。
647. NONAME 2004/12/24 11:38:55 [RES↓] [TOP↑]
偽善とか募金するとかはまあ、いいじゃんｗ
ともかくやらない善よりやる偽善っしょ。 顔はぐちゃってるけど、
ジュリアナちゃんのまわりは愛に溢れてる。。
日本じゃあ普通に生まれても虐待されて死んじゃう子なんてザラなのにね。変なカンジ・・・
ともかくやらない善よりやる偽善っしょ。 顔はぐちゃってるけど、
ジュリアナちゃんのまわりは愛に溢れてる。。
日本じゃあ普通に生まれても虐待されて死んじゃう子なんてザラなのにね。変なカンジ・・・
650. NONAME 2004/12/24 15:50:53 [RES↓] [TOP↑]
トリチャー・コリンズ症候群でﾔﾌｰで検索すると天馬物語ってのがでてくる。
それを私よんだけれど、母親はどんな子でも我が子がカワイイもんなんだと改めて実感。だからジュリアナちゃんの親はどんなに普通の顔した子供よりもジュリアナちゃんのが愛しくｶﾜｲｲと思ってるはず。
そしてどんな子でも死なれると親は辛いのだよ。この母親も悩んだろうと思うよ？それに親じたいも過酷な人生を送らせることくらいわかってるだろうよ。だからこそ精一杯の愛情を注ぐのだよ。とにかく、家族に愛されていればいいのだよ。それが一番の幸せだ。 それに皆ここに書き込んでる人の中でまだ親になってない人は親になって理解するだろうとおもうよ。例え我が子がジュリアナちゃんみたいに生まれてきても、実際殺せないだろう、そして精一杯の努力をするだろうと思うよ。普通の人ならね。 そうしないと結局自分が辛いからだ。
もしこの顔で生まれてきて家族にみすてられ誰にも愛されずに死ぬこと考えれば、それが我が子なら・・・・。絶対そうはしたくないはず。他人に嫌がられることがわかってるからこそ自分がいっぱいの愛情を注ぐんだよ。
それを私よんだけれど、母親はどんな子でも我が子がカワイイもんなんだと改めて実感。だからジュリアナちゃんの親はどんなに普通の顔した子供よりもジュリアナちゃんのが愛しくｶﾜｲｲと思ってるはず。
そしてどんな子でも死なれると親は辛いのだよ。この母親も悩んだろうと思うよ？それに親じたいも過酷な人生を送らせることくらいわかってるだろうよ。だからこそ精一杯の愛情を注ぐのだよ。とにかく、家族に愛されていればいいのだよ。それが一番の幸せだ。 それに皆ここに書き込んでる人の中でまだ親になってない人は親になって理解するだろうとおもうよ。例え我が子がジュリアナちゃんみたいに生まれてきても、実際殺せないだろう、そして精一杯の努力をするだろうと思うよ。普通の人ならね。 そうしないと結局自分が辛いからだ。
もしこの顔で生まれてきて家族にみすてられ誰にも愛されずに死ぬこと考えれば、それが我が子なら・・・・。絶対そうはしたくないはず。他人に嫌がられることがわかってるからこそ自分がいっぱいの愛情を注ぐんだよ。
651. NONAME 2004/12/24 19:25:47 [RES↓] [TOP↑]
>>643や「エレファントマン」、今回の記事とそれについての書き込みなどをみていると、"本当の醜さは精神にあり"っておもえます。当たり前のようだけど・・・・
652. NONAME 2004/12/24 20:43:49 [RES↓] [TOP↑]
この親にはぼくの想像を超えた感情が働いてます
なんてゆっても偽善者っぽく聞こえるけど
なにかを受け取ったきがする
なんてゆっても偽善者っぽく聞こえるけど
なにかを受け取ったきがする
653. NONAME 2004/12/24 23:05:07 [RES↓] [TOP↑]
この親は普通の親だろ。
別に偉くもなければ凄くも無い。
親として普通の事をしてるだけなのに
応援ならともかく賞賛やらなんやら
するのは偏見の一部に見えてくる。
別に偉くもなければ凄くも無い。
親として普通の事をしてるだけなのに
応援ならともかく賞賛やらなんやら
するのは偏見の一部に見えてくる。
654. おぽちゅにすと 2004/12/24 23:45:12 [RES↓] [TOP↑]
これをみて悪やら偽善云々を抜かす奴はいったいなんなんだ？
お前らロマンチストか？だったら天体望遠鏡買って星でもみてやがれ
お前らロマンチストか？だったら天体望遠鏡買って星でもみてやがれ
655. NONAME 2004/12/25 16:09:24 [RES↓] [TOP↑]
>>650
ジュリアちゃんみたいなケースの裏で、
「生み育てる事をあきらめた親」ってのも膨大にいるんだがね。
彼らは普通の人間ではないって言うのか？ 重度障害児であると分かってる子供を産み育てるという判断の根拠を、「親の愛情」だけにしてしまうと、その両親にはとてつもないプレッシャーを与える事になるかもしれない、とか考えない？
ジュリアちゃんみたいなケースの裏で、
「生み育てる事をあきらめた親」ってのも膨大にいるんだがね。
彼らは普通の人間ではないって言うのか？ 重度障害児であると分かってる子供を産み育てるという判断の根拠を、「親の愛情」だけにしてしまうと、その両親にはとてつもないプレッシャーを与える事になるかもしれない、とか考えない？
656. NONAME 2004/12/25 17:44:44 [RES↓] [TOP↑]
>>654
俺らは俺らで意味があると思って話してんだよ。
お前みたいな書き込みが一番無意味だから。
理解できないんだったら黙ってろ。
俺らは俺らで意味があると思って話してんだよ。
お前みたいな書き込みが一番無意味だから。
理解できないんだったら黙ってろ。
658. NONAME 2004/12/25 20:50:19 [RES↓] [TOP↑]
>>657
655じゃないけど，
「殺したら愛情のない親になってしまう」っていう強迫観念とか
罪悪感とかじゃない？
655じゃないけど，
「殺したら愛情のない親になってしまう」っていう強迫観念とか
罪悪感とかじゃない？
660. NONAME 2004/12/25 22:45:45 [RES↓] [TOP↑]
>>650
子供を見殺しにしている人もたくさんいると思うがな。
表に出ていないだけで。 いろいろな意味で、ずっと辛い思いをしなければならないんだよ。
間違いなく生活が一変する。 見殺しにした人を責める気にはなれない。
子供を見殺しにしている人もたくさんいると思うがな。
表に出ていないだけで。 いろいろな意味で、ずっと辛い思いをしなければならないんだよ。
間違いなく生活が一変する。 見殺しにした人を責める気にはなれない。
664. NONAME 2004/12/26 01:59:06 [RES↓] [TOP↑]
こわかった…顔がって言うか、こけたらどうするんだー！っていう恐怖。
まぶたのとこ掻いてるときとかすごいドキドキした。 何も知らんでいきなりあったら驚くけど、
この映像のおかげで今後同じ症状の人を見たときに、
あらかじめそれが何であるかを知っていれば、
なにあれ、って顔はせずにすむかもしれない。
で、しぐさがかわいかったので、この子がもし傍にいたら
かわいがれるかもしれんと思った。
体を傷つけるのが怖くて触れんかもしれんけど……。 知人の知人の話で記憶が定かではないんだけど、
顔のどっかの骨がなかった人がいた……。ほっぺただっけ。
でも彼女は治っていまだんなさんいるそうです。
そんで幸せだそうです。 お金は持ち主のものじゃなくて、
今必要な人のものだと思ってるので、
その必要がある場所へそれを送る方法が提示されているなら、
その場所に送るだけ。
金は水モノだから溜まると澱むだろうな、流しだせば流れてくるだろうなと思ってるですよ。 この考えが最善だとは思わないけど、最悪でもないと思う…。
まぶたのとこ掻いてるときとかすごいドキドキした。 何も知らんでいきなりあったら驚くけど、
この映像のおかげで今後同じ症状の人を見たときに、
あらかじめそれが何であるかを知っていれば、
なにあれ、って顔はせずにすむかもしれない。
で、しぐさがかわいかったので、この子がもし傍にいたら
かわいがれるかもしれんと思った。
体を傷つけるのが怖くて触れんかもしれんけど……。 知人の知人の話で記憶が定かではないんだけど、
顔のどっかの骨がなかった人がいた……。ほっぺただっけ。
でも彼女は治っていまだんなさんいるそうです。
そんで幸せだそうです。 お金は持ち主のものじゃなくて、
今必要な人のものだと思ってるので、
その必要がある場所へそれを送る方法が提示されているなら、
その場所に送るだけ。
金は水モノだから溜まると澱むだろうな、流しだせば流れてくるだろうなと思ってるですよ。 この考えが最善だとは思わないけど、最悪でもないと思う…。
665. NONAME 2004/12/26 04:04:21 [RES↓] [TOP↑]
子供を持った人間達が全て、しかもいきなり完璧になれるわけじゃないでしょう
この両親達だって悩みあぐねた末にその時点その時点での最善の結果を出しながら生きているだけでしょうに まだ精神的に若い方はともかく騒ぎ立てたがるけど、それは誰しも通った事がある道でしょう
大人なら、非難しあうのでなく通り過ぎた経験を生かして、指南してあげることがベストじゃないでしょうか 何を持って幸せか分からないでしょう？
つらいつらい不幸な時期もあるからこそ幸せなのかもしれない
病気に直面するのがつらくて無意識に「私は幸せ」を唱えてしまうこともあるだろうけど
そういう時期もまた成長過程で必要だと思う
あまりにも重くて深い宿命だと思うけど
一生もまた重く深い宝物になるんじゃないでしょうか 世界には途中でくじけてしまった親達、子供達もいるでしょう
くじけたくないのに奪われた命もあるでしょう 本人は終わりですが周囲は殺された、死んだ事象を持って生きるんですよ
人間は一人で生きてるわけじゃないんですからね
この両親達だって悩みあぐねた末にその時点その時点での最善の結果を出しながら生きているだけでしょうに まだ精神的に若い方はともかく騒ぎ立てたがるけど、それは誰しも通った事がある道でしょう
大人なら、非難しあうのでなく通り過ぎた経験を生かして、指南してあげることがベストじゃないでしょうか 何を持って幸せか分からないでしょう？
つらいつらい不幸な時期もあるからこそ幸せなのかもしれない
病気に直面するのがつらくて無意識に「私は幸せ」を唱えてしまうこともあるだろうけど
そういう時期もまた成長過程で必要だと思う
あまりにも重くて深い宿命だと思うけど
一生もまた重く深い宝物になるんじゃないでしょうか 世界には途中でくじけてしまった親達、子供達もいるでしょう
くじけたくないのに奪われた命もあるでしょう 本人は終わりですが周囲は殺された、死んだ事象を持って生きるんですよ
人間は一人で生きてるわけじゃないんですからね
666. NONAME 2004/12/26 08:22:00 [RES↓] [TOP↑]
「偽善だ」って言ってる人もいるけど偽善がなかったら生きていけないっしょ。
普通の顔で生まれてきて「自分はブスだ、整形したい」って言ってる人に見せてあげたい。
普通の顔で生まれてきて「自分はブスだ、整形したい」って言ってる人に見せてあげたい。
668. NONAME 2004/12/26 11:04:42 [RES↓] [TOP↑]
飯田史彦氏の「生きがいの創造」という本によると、人間は魂を磨いて成長するために何度も何度も生まれ変わっているそうです。そして、成長した魂ほど意図的に過酷な運命を自分に課して生まれてくるそうです。
今回の人生でジュリアナちゃんとして生まれてきた魂、ご家族として生まれてきた魂は、きっと私達よりも成長されているのでしょう。私達も、他人を愛することにより自分の魂を成長させることができるそうです。
669. NONAME 2004/12/26 11:10:22 [RES↓] [TOP↑]
自分はなぜ生まれてきたのか、どのように生きるべきなのかを知りたい方にとっては、「生きがいの創造」は非常にお勧めです。
お金を稼ぐことや成功することが人生の目的だと思っていた私は、これまでの人生観がガラガラと崩れ落ち大きな衝撃を受けました。
「人生の本当の目的とはなにか？」を知りたい方には強くお勧めします。