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顔のない少女

treacher_collins1.jpg【News11】子供を授かり生まれるまでの間、夫婦達は想像を膨らませて、幸福に満ちたひと時を過ごす。「母親に似てるだろうか?」「お父さんに似た目をしてるんじゃないかしら?」。しかしタミーが妊娠した時、彼女は何かまずいことが起こっているのを知った。最悪の場合、生まれてくる子供は口が裂けているのではないか、そう覚悟していたのである。しかし彼らは決して希望を捨てず、出産の時を待ち望んだ。そして父親となったトムはその日の事を回想する。「看護婦が言ったんです、"安静にするために、子供をすぐに上階に運びます"ってね。それから私に聞いたんです。"今すぐ、母親に子供を見せてあげたいですか?"私は自分に問いました。"今の彼女に、自分が受けたショックを与えてはならない。まず、写真を撮って、それを彼女に見せて心の準備をさせよう。"ってね。」(写真は彼女のレントゲン図)

タミーはまだその時、生まれた娘の顔を見てはいなかった。彼女は出産の時、多量の出血をしていたからである。しかし出産という大仕事を終え、ひとまず安静した彼女は - 他の母親たちと同じように - すぐに子供の顔を見たがった。しかしトムはそれをなだめ、まず自分が写真を撮って見せることを選らんだ。

「彼女には上顎、頬骨、眼窩、そして耳骨がなかったんです。」ジュリアナちゃんは通常の顔面骨の30%から40%を持たないまま生まれたのである。

医師の説明によれば、ジュリアナちゃんが持つこの先天的欠損症状はトリーチャー・コリンズ症候群と呼ばれ、医師が知る限り、彼女はその中でも最も過酷な症例を示しているという。

そして現在、彼ら家族は決して希望を捨てていない。「何があろうとも、この子は一人ではありません。私と妻の愛を彼女にしっかりと感じてもらいたいんです。ほら、僕の指に吸い付いた。」トムは涙を浮かべて語る。

しかし世間の目は、そんな彼ら家族の努力をよそに、余りにも残酷である。

「彼女のことを、人がじっと見つめている時が本当に辛いんです。何があったのか、事情をきちんと聞いて欲しいんです。一番辛かったのは、まだつい最近のことです。小さな少女が彼女を見て、気持ち悪いと言ったんです、、、。」

現在、ジュリアナちゃんは胃に直接食べ物を送る形で栄養を摂取し、また呼吸のために管を用いている。そしてこれまでわずか2年間の人生で、既に14回に渡る手術を受けているのである。医師によれば、まだ今後少なくとも30回以上は手術が必要であるとしている。現在、医師は彼女が病院に来る度に頭の型を取り、頭蓋骨を形成、そしてまた次のステップといった方法を繰り返ししているが、これは彼女の一生を通して行われる予定であるという(ビデオはこちら)。

treacher_collins2.jpgそして無論、これら度重なる手術代を捻出することは、彼ら夫婦にとって決して楽なことではない。しかし彼らは感謝の気持ちと、彼女への満身の愛でもってこの戦いに挑んでいるのである。「神様は、我々が出来ないことをそもそも課すはずがありません。私は今、出来るだけ多くの人、、世界中に彼女の事を知って欲しいと思っています。」


※現在、彼らは今後のジュリアナちゃんの治療の為、募金を行っている。募金先は下記の通りである。

- カード:ANY Vystar Credit Union to Juliana Wetmore at member number 2102465.  (http://www.vystarcu.org/)

- 直接の募金送付先:Juliana Wetmore / 3018 Hickory Glenn Dr. Orange Park, FL 32065


【参考】トリーチャー・コリンズ症候群について | 出生時奇形 | 日本口唇口蓋裂協会

2004.12.14

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COMMENTS (1443)
1.  匿名  2004/12/14 09:56:09 [RES↓] [TOP↑]

マジで募金しよかな

2.  匿名  2004/12/14 09:57:30 [RES↓] [TOP↑]

1?

videoでお顔が見れますね。
お父さんの笑顔が救いだ。

3.  匿名  2004/12/14 10:42:53 [RES↓] [TOP↑]

ビデオほとんど聞き取れなかったけど、パパは元兵士なの?

生きている事に感謝

4.  匿名  2004/12/14 11:19:27 [RES↓] [TOP↑]

……かわいいじゃん?

5.  匿名  2004/12/14 11:28:16 [RES↓] [TOP↑]

>4
かわいくねーよ。
嘘ついてもしょーがねーよ。

彼女の将来の幸せを祈ります。

6.  匿名  2004/12/14 11:37:44 [RES↓] [TOP↑]

神様は不公平だぞ

7.  匿名  2004/12/14 11:41:46 [RES↓] [TOP↑]

ジュリアナという名前が印象的ですね。
グーニーズ程度のものかと思っていたところ、
エレファントマンレベルだったので非常に殊勝な気持ちになりました。

と同時に、果たしてこのまま成人し、老衰で寿命を終えることが
可能なのかとも思いますが、意味の無いことではないのでしょうが、
ここまで悲しみと苦労と他への無償の奉仕と愛を強要しかねない
存在を世に放つというのも、また或る意味一つの悪徳なのでは
ないかと考えられないこともないのではないかと、ふと感じました。

8.  匿名  2004/12/14 11:57:04 [RES↓] [TOP↑]

「顔のない少女」というタイトルはちょっとおかしいよね。
どんな顔であれ顔はあるわけだし。

9.  匿名  2004/12/14 12:08:01 [RES↓] [TOP↑]

顔を手術で付けようとしても、どういう顔にするかでもめそうだな。

10.  匿名  2004/12/14 12:13:35 [RES↓] [TOP↑]

なんで母親は妊娠したときに胎児の異常に気づいたんだろう。
おなかに衝撃与えたんかな。

11.  匿名  2004/12/14 12:20:53 [RES↓] [TOP↑]

顔が変形してるというよりもその部分が「ない」んでしょ? おおげさな表現だけど間違ってはないと思う。

お父さんもさることながら笑顔で接するお姉ちゃん(だよね? 英語わからんけど)もえらいなあ。今の私でも正視に堪えないのに、餓鬼の時分だったらこんなふうにできたかわからないよ。いろいろ辛いだろうけど、幸福な生涯を送ることを祈ろう。

12.  匿名  2004/12/14 12:27:24 [RES↓] [TOP↑]

すでに俺写真だけで限界なんだけど。
こういうのが生まれてくる不公平さはもとより、
たかが外見だけで精神ダメージ受けるような人間を作った神様が憎い。

13.  匿名  2004/12/14 12:57:06 [RES↓] [TOP↑]

>>7
「世に放つ」という表現だけはチョットいただけないような…。(野生動物じゃないんだからw)

彼女を愛する人たちは、たしかに大きな試練を与えられると言えますね。
でも彼らは、彼女の存在によって、「無償の奉仕を与えることのできる自分」を引き出してもらっているとも言えます。
そういう意味でギブアンドテイク(?)が成り立つように思うので、私は「ある意味ひとつの悪徳?」という疑問は持っていません。
(クリスチャンなら、「神がつかわした鏡」とかいう表現になるのかも)

しかし彼女は、自ら望まなくとも、周囲の人から様々なものを引き出してしまうことになるんだなぁ… 大変な人生。

14.  匿名  2004/12/14 12:59:33 [RES↓] [TOP↑]

>>7
「世に放つ」という表現だけはチョットいただけないような…。(野生動物じゃないんだからw)

彼女を愛する人たちは、たしかに大きな試練を与えられると言えますね。
でも彼らは、彼女の存在によって、「無償の奉仕を与えることのできる自分」を引き出してもらっているとも言えます。
そういう意味でギブアンドテイク(?)が成り立つように思うので、私は「ある意味ひとつの悪徳?」という疑問は持っていません。
(クリスチャンなら、「神がつかわした鏡」とかいう表現になるのかも)

しかし彼女は、自ら望まなくとも、周囲の人から様々なもの(美醜とりまぜて)を引き出してしまうことになるんだなぁ… 大変な人生。

15.  13,14  2004/12/14 13:12:50 [RES↓] [TOP↑]

あれ、重複…ゴメン。

16.  匿名  2004/12/14 13:22:04 [RES↓] [TOP↑]

やっぱ神様なんていませんね

17.  匿名  2004/12/14 13:23:55 [RES↓] [TOP↑]

この子はきっと試金石だ。
間違いない。

18.  匿名  2004/12/14 13:25:46 [RES↓] [TOP↑]

・・・う~ん。無償の愛を、その人生をかけて注げる両親がいるうちはよいけれど。もちろんそれだけでも大変なことだけれども・・・。

19.  匿名  2004/12/14 13:29:41 [RES↓] [TOP↑]

・・・う~ん。無償の愛を、その人生をかけて注げる両親がいるうちはよいけれど。もちろんそれだけでも大変なことだけれど・・・。すべての子らに神のご加護がありますように。アメン。

20.  匿名  2004/12/14 13:31:25 [RES↓] [TOP↑]

少し馬鹿な時代なら魔女の子だとか言って殺されてしまっていんだろうな。

21.  匿名  2004/12/14 13:32:28 [RES↓] [TOP↑]

>・50%以上の例は突然変異によるもので単独で発症しますが,遺伝子の関連がある場合,家族内での発生を認めることがあります

身に覚えがあるんじゃないのか?>両親

22.  自問自答  2004/12/14 13:39:36 [RES↓] [TOP↑]

「神を恨む人が出るほどの」子供が生き長らえされられる
科学と倫理感ってのもどうなんだろう。
科学の力がなければ自然淘汰されていたはずなんだし。

死んでしまえという意味に取れるかもしれん。
けどそうじゃなくて、事実として生きているから言えるだけ。
死なざるを得ないのなら諦めるしか無いんだし。

で、死なないで良いという前提の上に胡坐をかいて考えたい。
科学は本当に必要なんだろうか

23.  ★健太老  2004/12/14 13:57:18 [RES↓] [TOP↑]

ビデオが怖くて見れない・・・
親の子を思う気持ちってすごいんだなっと素直に思った。
小さい頃自分は障害者の子が生まれたらどうする~とかを友達とかの間で馬鹿みたいに喋ってたけど、実際問題、千人に一人はそのような子が生まれてくるわけで、無いとはいえないんだよね・・・。   子供を生むってのにさらに恐怖感を覚えたよ・・・  失礼な書き込みでもうしわけない・・

24.  匿名  2004/12/14 14:35:24 [RES↓] [TOP↑]

お父さんの愛に感動しました。
「きもちわるい」って言ってしまいそうな自分が嫌になりました。

25.  匿名  2004/12/14 14:37:00 [RES↓] [TOP↑]

募金って
どうやるんだろう?

26.  匿名  2004/12/14 14:37:48 [RES↓] [TOP↑]

>>22
別に科学を問題にしなくとも人間は基本的に「生かされてる」もので、本人の意志に関わらず「生き長らえさせられてる」と思う。だからといってその事に感謝しろだの何だの言う宗教家や啓蒙家はバカだが、ともかくそこから自由になれる人っていないんじゃないの(自殺にしても死を「選択する」ように見えて実は「させられる」わけだし)。
で、「科学は必要か」というのは、まあその生き死にする本人が必要とするかというのとは全く無関係に、この記事の場合両親が必要とした事によって科学の力が行使されたわけで。
科学にしたってこの子一人救うために発展してきたわけじゃなし、結局のところ「必要」とされて「あった」という半ば偶然みたいな「機」でもって行使されてる。
では科学は何のためにあるかと考えると、俺は特に理由なんてないように思える。人によっては「人類の幸福」とか奇麗事を言うかもしれないが、科学の発展さえ高齢化→人口肥大化→食料やエネルギーの増産の必要、と人類自身の首を絞める出口の見えない迷路に陥ってるし。結局もう科学の探求は「そこに山があるから登るのさ」的思考でしか理由付けできないと思う。

という事でまあ、問題にするならより複雑怪奇な「倫理観」の方かと思うがどうか。俺には「人を殺したら悪い」だのと暴論を振るう「一般的倫理観(と、それを作ろうとすること)」ってものは理解できんが・・・・・。
長レス御免。

27.  あああた  2004/12/14 14:44:37 [RES↓] [TOP↑]

これだからキリスト教は……

正直なところ、下手に精神が育つ前に
殺しておけば良かったよね

生きてれば幸せって考え方は残酷ですよ

28.  匿名  2004/12/14 14:49:26 [RES↓] [TOP↑]

どれがベターなんかは分からないけど、
自分なら 心を鬼にして安楽死させたな。

29.  8  2004/12/14 14:49:45 [RES↓] [TOP↑]

>>11
正確には「顔の骨のない少女」でしょう。
顔のないのはのっぺらぼう。
この子には目もあるし口もある。

30.  匿名  2004/12/14 14:57:14 [RES↓] [TOP↑]

お母さんがノドにチューブ?を差し込むシーンが痛々しくて見ていられなかった。

ビデオ見てない人、
見るとなんでこの記事のカテゴリが『LOVE』なのか分かりますよ。

>>27
よくそんなことが言えるな。。。

31.  匿名  2004/12/14 15:05:25 [RES↓] [TOP↑]

>>27>>28に同意。
この子が生きていて幸せになれる日があるのかな。
親や周りの自己満足になっている気がしないでもない。
もちろん気の毒なんだけど、
ここまでの障害を持った子に「辛い人生を歩ませない」のも
親の愛情の形だと思うけどな。

きっとこの親も、
「生かしておいてよかったのかな」と日々自問自答していると思うけど。
ま、最初に安楽死させたとしても、今ごろ悩んでいるだろう。
難しい問題だな。

32.  匿名  2004/12/14 15:14:12 [RES↓] [TOP↑]

>>26
>(自殺にしても死を「選択する」ように見えて実は「させられる」わけだし)。

ここよくわからないな。詳しく聞きたい。

33.  匿名  2004/12/14 15:14:50 [RES↓] [TOP↑]

このこがもう少しおおきくなったら、きっと親を恨んでしまったりするんだろうな。。。

34.  匿名  2004/12/14 15:18:35 [RES↓] [TOP↑]

安心しろ、幸せかどうかは本人達が決める。

35.  匿名  2004/12/14 15:19:48 [RES↓] [TOP↑]

ジュリアナちゃんはどうやら脳のほうには障害はないみたいだね。
目も見えてるみたいだし、耳も聞こえてるみたい。
不幸中の幸いか。顎がないからしゃべることは出来ないみたいだけど。
父親がYESのジェスチャーをジュリアナに促してるのに
ジュリアナちゃんの方はNOのジェスチャーをしてるシーンを見て
「ああ、この子普通の女の子なんだな」って思った。
てか、仕草だけ見ればほんと普通の子供の仕草だね。
両親は苦労してるだろうけど、ちゃんと子のこのこと愛してあげてるんだろね。

で、募金ってどうやってするの?

36.  匿名  2004/12/14 15:28:14 [RES↓] [TOP↑]

この子も自我がめばえ始めれば苦しむだろうね。
乗り越えられるかな?
幸せなんて個人の価値観だから他人の幸せ感なんてどうでも良い。
この子なりの幸せがたくさん見つかると良いね。

37.  匿名  2004/12/14 15:37:31 [RES↓] [TOP↑]

自分の置かれた状況で頑張って生きていくのが人間だよ

ハンデあればあるほど生きがいがあるってもんだよ

この子が必死に生きようとしてる姿が将来あれば

それがどれだけの人を救うか?

この偉大さは計り知れないな

38.  匿名  2004/12/14 15:47:52 [RES↓] [TOP↑]

募金はカードか国際送金かな
俺も募金するか
所詮募金とかボランティアなんかはする側の自己満足だしね

39.  匿名  2004/12/14 15:47:52 [RES↓] [TOP↑]

何度も何度も手術して。
生まれる前からわかっていたことなのに。

生きること必ずしも幸せとは限らないのにな。
この子が、自分は幸せだと思えるようになると良いけど。

40.  匿名  2004/12/14 15:51:37 [RES↓] [TOP↑]

>>27の親もそう思ってるよ

41.  匿名  2004/12/14 15:55:18 [RES↓] [TOP↑]

死なせてあげたほうが幸せだ
自分の子供なのだから希望を捨てずに生きる選択肢をあげたい

どちらにしても第三者の意見なのだから「無責任」な発言には
変わりないね

しかし、奥さんが俺好みだった。

42.  匿名  2004/12/14 15:58:52 [RES↓] [TOP↑]

スターチャイルド?

43.  NONAME  2004/12/14 16:20:52 [RES↓] [TOP↑]

>>42
冗談で済まされる事じゃないと思うが・・・

44.  希臘  2004/12/14 16:22:25 [RES↓] [TOP↑]

ぐろい

45.  匿名  2004/12/14 16:32:01 [RES↓] [TOP↑]

おそらくこの子がスターチャイルドの正体だろう。

46.  匿名  2004/12/14 16:35:21 [RES↓] [TOP↑]

案外こういうことは運命とやらの胡散臭い言葉が必要で、
少なからずいるだろう理解者に巡りあえれば世間で言う所の幸せにはなれるのであって、
それについて俺達が何かとやかく言うことは恐らく無意味ではあろうことで、
本当に、運とやらだなこれは。

しかし幸せでも不幸せでもあれだ。とりあえず手術頑張れ。

47.  匿名  2004/12/14 16:37:50 [RES↓] [TOP↑]

これをみてると「謎の奇形頭蓋骨 - 「スターチャイルド」は何処から来たか([ >> LINK ]

48.  匿名  2004/12/14 16:46:33 [RES↓] [TOP↑]

俺バスで養護学校の生徒と同じになるんだけど
この子の顔とそっくりな男の子がいるんだよね・・・
お母さんと一緒に乗ってくるんだけど
いつもやんちゃでバスの中走り回ってお母さんに怒られてる。

49.  匿名  2004/12/14 16:48:12 [RES↓] [TOP↑]

もはや人間じゃない。

50.  NONAME  2004/12/14 16:50:53 [RES↓] [TOP↑]

顔移植しかない

51.  匿名  2004/12/14 16:56:51 [RES↓] [TOP↑]

親はよく育てる気になったもんだな。
これだけのものなら後でも先でも殺す奴たくさんいるだろ。

52.  NONAME  2004/12/14 17:00:55 [RES↓] [TOP↑]

脳の発達に障害は出ないで済むのかな
頭蓋骨が小さく見えるんだけど

53.  匿名  2004/12/14 17:04:48 [RES↓] [TOP↑]

言っちゃ悪いけどホントかわいそうだよ・・・
この子の将来がとても心配です。

何回も手術して出来る限り普通の(言い方悪いですけど)顔になってほしい。
綺麗な顔に生んでくれた親に感謝しよう・・・・

仕草は普通の赤ちゃんだし愛嬌あるよ。
ただソレがまだ善悪を知らない子供に通じるかと言うと・・・微妙だな。

54.  匿名  2004/12/14 17:11:02 [RES↓] [TOP↑]

みんな何もめてんの?
これってギルドのナビゲイターでしょ。
ノープロブレム。

55.  匿名  2004/12/14 17:11:33 [RES↓] [TOP↑]

私は、彼女には到底及ばないが、全身の醜いあざ(顔
面含む)のため非常につらい人生を送ってきた。
それだけに彼女がこれから乗り越えねばならないであ
ろう数々の苦難が自分の経験からリアルに想像されて、
本当にいたたまれない気分になった。

神が本当にいるのなら、私は神を躊躇なく殺害しただ
ろう。世界を終わらせうるなら、躊躇なく終わらせた
だろう。だが自分で自分の命は絶たない。負けてたま
るか。
この気持ちは同じ経験を持つものしかわかるまい。
試練などという言葉でかたずけるな。

彼女の人生に幸あれ

56.  匿名  2004/12/14 17:13:38 [RES↓] [TOP↑]

飲酒事故の大やけどで見るも無残な姿になった女性を思い出した。

57.  匿名  2004/12/14 17:17:20 [RES↓] [TOP↑]

飲酒事故の大やけどで無残な姿になった女性を思い出した

58.  匿名  2004/12/14 17:50:08 [RES↓] [TOP↑]

興味本位だけで寄ってきた俺が恥ずかしいよ・・・
ちょっとネタ的なもんかなと思ってたし・・・
世の中にはこんな人もいるんだなと思った。
かわいそうって言葉は使うべきじゃないかもしれないけど、可哀想だよ

59.  匿名  2004/12/14 17:57:21 [RES↓] [TOP↑]

募金したいけど、どうやったらいいのかわからん・・・。

60.  26  2004/12/14 18:08:43 [RES↓] [TOP↑]

>>32
俺が今言うのはあくまで「普通の自殺」に対しての論であって、積極的に死にたいなんつー異常な輩は除いての事なんだが・・・・・。
その部分で言いたかったのは、普通に考えて理由もなく死を「選ぶ」人はいないという事。いじめだとかリストラだとか理由があって、そもそもそういう事がなければ死は選ばされないわけで。

こんな感じで分かってもらえるだろうか。

61.  匿名  2004/12/14 18:10:10 [RES↓] [TOP↑]

ビデオ見るとわかるけど、顔は確かに普通ではないけれど、仕草とか甘えるところとかはふつうの子供となんら変わらないよ。間違っても>27みたいなことはいえないね。

確かに乗り越えなければならない壁は高いだろうが・・・

62.  匿名  2004/12/14 18:11:13 [RES↓] [TOP↑]

正直に気持ち悪い。
自分の身の回りにこいつがいたらとても気分が悪くなる
とも思った。
でも将来、医療技術の発展で病気も治るよ!
ガンガレ!! ジュリアナちゃん!
心よりお祈りします。

63.  匿名  2004/12/14 18:15:41 [RES↓] [TOP↑]

なんでもいいけど常識に囚われすぎだよね。
ま、自分も全然囚われてるんだけど。

64.  26  2004/12/14 18:24:35 [RES↓] [TOP↑]

>>32
俺がこれから言うのはいわば「普通の自殺」に関することで、積極的に死にたいとかいう異常な人間は除いての事だが・・・・。
そこで言いたかったのは、理由もなく死を「選ぶ」人はいないということ。言い換えれば、自殺する人にはいじめとかリストラとかする人なりの理由があって、そういう周囲の重圧から死を「選ばされ」ざるをえなくなるということ。

分かってもらえただろうか。

65.  匿名  2004/12/14 18:33:28 [RES↓] [TOP↑]

さすがにここでは ”1ゲット” などという書き込みは無かったね。

しかし何だなあ…
俺はこの子を気の毒だと思うし、元気に生きてほしいとも願う。でも、その反面グロいとも思っちゃうんだ。そんな矛盾は、仕方ないだろう?

そいでね、”この子はグロい” みたいなコメントをした人間を叩くのは魔女狩りみたいで、あまり賛成できないんだけどなあ。上手く言えないけどね。

66.  匿名  2004/12/14 18:34:38 [RES↓] [TOP↑]

すごい、まるでB級ホラーにでてきそうなクリーチャーみたいだ・・・

思春期になってくるとつらいだろうな、たぶん
まともな恋愛はできないでしょう・・・

現代医学ではこの子の顔を整形できないのだろうか?
まちがいなくこのままじゃ、まともな人生おくれないぞ
外にでたら異様な視線がくるだけだし、ほんとに残酷だ

67.  匿名  2004/12/14 18:47:32 [RES↓] [TOP↑]

ええはなしや

68.  匿名  2004/12/14 19:03:14 [RES↓] [TOP↑]

グーニーズの大男を想像したのは漏れだけだろうか…orz

脳に障害がなければ思春期に入った時にかなりショック受けるだろうなぁ。

69.  匿名  2004/12/14 19:05:18 [RES↓] [TOP↑]

一言で言うと、頑張って欲しい。ここでどんな励ましの言葉を書いてもジュリアナちゃんには届かないけれど。

それにしても何で>>27はあんなことかけたんだろう。

70.  匿名  2004/12/14 19:38:07 [RES↓] [TOP↑]

普通の子供生んでも育児ノイローゼで殺しかねないんだから
このケースの親と子双方の苦労は想像を絶すると思う。
子育てはキレイ事ばかりじゃないし。
だから27の意見も理解できるし、誰しも頭をよぎるのでは?
(実行するかどうかはまた別だけど)

71.  匿名  2004/12/14 19:43:23 [RES↓] [TOP↑]

日本の国教がキリスト教でなくて本当に良かったとつくづく思うね

72.  匿名  2004/12/14 20:02:20 [RES↓] [TOP↑]

>>65
けど、ここで言ってやらないと>>27みたいな人間は
ジュリアナちゃんみたいな人の前でも同じ事を
言いかねませんよ。

73.  匿名  2004/12/14 20:12:29 [RES↓] [TOP↑]

ちょっとでも心の中で『気持悪い』と思った自分が情けない…
もし、神様が本当に居るのなら残酷だ。
とにかく手術ガンバレ!!
父ちゃんの笑顔に涙。

74.  匿名  2004/12/14 20:13:33 [RES↓] [TOP↑]

脳の方には異常ないのかな。
異常なくて何度も手術すれば若干崩れていても
正常な人の顔になるのなら
募金したい。

先に食器官の方を治して
当面はお面を付けて生活するのがいいのかな・・・
日本人ならひょっとこかおたふくが親しみがあっていいね。
要は人柄さ。

75.  匿名  2004/12/14 20:27:04 [RES↓] [TOP↑]

普通に生まれてたらかなりの美人だっただろうな・・・

76.  匿名  2004/12/14 20:30:38 [RES↓] [TOP↑]

現代の蛭子か…。

幸せになるかどうかではない、願わくば彼女が正しい道を選ばんことを。

77.  匿名  2004/12/14 21:03:34 [RES↓] [TOP↑]

苛酷すぎる。愛で救えるのか?本当に。

78.  匿名  2004/12/14 21:08:37 [RES↓] [TOP↑]

>>65
そりゃー反射的に恐怖や嫌悪を覚えてしまうのは仕方ないよ。
自分だって、いきなり出会ったらギョッとするだろうし、シチュエーション次第では悲鳴あげるかも。
平静でいたいとは思うけど、まったく自信ない。

でも、肝心なのは、その後だと思うんだ。
そういう反応をして相手を傷つけたことを、ちゃんと詫びて許しを得ることができるかどうか。
それができる人なら(少なくともしたいと思う人なら)、わざわざ「キモい」なんて書き込みはしないだろ。

79.  匿名  2004/12/14 21:15:20 [RES↓] [TOP↑]

>>65
そりゃー反射的に恐怖や嫌悪を覚えてしまうのは仕方ないよ。
自分だって、いきなり出会ったらギョッとするだろうし、シチュエーション次第では悲鳴あげるかも。
平静でいたいとは思うけど、まったく自信ない。

でも、肝心なのは、その後だと思うんだ。
そういう反応をして相手を傷つけたことを、ちゃんと詫びて許しを得ることができるかどうか。
それができる人なら(少なくともしたいと思う人なら)、わざわざ「この子グロい」なんて感じの書き込みはしないだろ。

「うわっキツいわぁ」と感じることと、それを臆面もなく「グロい」と言ってしまえる神経は、別に思えるんだが。
(いやキミがどうこうと言ってるわけじゃないよ)

80.  匿名  2004/12/14 21:19:11 [RES↓] [TOP↑]

自分がこの立場で、自分の容姿とか気にしだしたら、
少しつらいと思う。。。
親の立場とかにたってないからわからないけど、
オレもこの子の将来のことを思って、安楽死させてほしいかな・・・。

81.  匿名  2004/12/14 21:20:24 [RES↓] [TOP↑]

記事を読んで痛ましい気持ちにはなったが、
彼女の事を知れて良かったとつくづく思う。

82.  匿名  2004/12/14 21:24:48 [RES↓] [TOP↑]

とりあえず今ビデオみた。
オヤジさんの泣いているか微笑んでるのかわからない顔が・・・

なんだろうなぁ。。。文にするのがこんなに難しいなんて、

83.  匿名  2004/12/14 21:30:40 [RES↓] [TOP↑]

俺はこういう人を見て気持ち悪いと思う感情ってのは、
仕方がない事だと思ってる。
病気などに感染した個体との接触を避けるっていう
人間の本能だと認識してるから。

ただ、原因を知れば恐れたり、嫌悪する必要はまったく無い事がわかるし、むしろそんな行動を取る事は馬鹿らしい事だと思う。

死んだ方が幸せだとか言ってる人は、第三者から与えられるであろう嫌悪感や蔑み等が、彼女の人生を辛い物にすると考えるからそう言ってると思うけど、それさえ無きゃそれなりに生きる事が出来るんじゃねぇかなと思う。

だから、この記事を読んだ人が彼女や彼女と同じような物を背負って生きている人を知り、無闇に傷つける事が無ければ良いと願う。

84.  ton  2004/12/14 21:36:27 [RES↓] [TOP↑]

見た目の問題とは別に、眼球などを守る骨が無いから、
転んだりして顔面をぶつけたらダメージが深刻になりそう。
また、口が開けっ放しになるようだけど
砂塵や雨などの時にも困りそう。
家の外に出るときはプロテクターやマスク等が
必要になるのかな。
でも現代医学の技術は凄いから、人口骨で
顔を形成すればある程度、何とかなりそうな気もする。
僕もマジに募金しようかな・・
この子が少しでも幸せな人生を送れるように願ってます。

85.  匿名  2004/12/14 21:46:09 [RES↓] [TOP↑]

Treacher Collinsでイメージをググると・・・

86.  匿名  2004/12/14 21:55:30 [RES↓] [TOP↑]

まだ子供だからいいものの大人になった時どうするんだろう。
そこまで考えてこの両親は生むことにしたんだろうか。

87.  匿名  2004/12/14 22:02:07 [RES↓] [TOP↑]

この今の気持ちをどう表現すればいいのかわからない…。
とにかく彼女と親御さんに幸あれ。

88.  匿名  2004/12/14 22:17:26 [RES↓] [TOP↑]

とりあえずは顔面は成長に合わせて作り直していくわけだろ?
金と愛情が続けば将来的にはそんなに特殊な顔面になるとは思えんのだが。

89.  匿名  2004/12/14 22:47:14 [RES↓] [TOP↑]

子供を産む・育てるって事は親にとって苦しみも楽しみも辛さもみんな含まれてくると思う。産む前に障害があるって分かって「なら産まないで堕胎そう」って言えてしまう親「人間として価値があるのは五体満足である事」という位置付けがしっかりでき上がってしまっている人…なのかな?
 私の周りには常に五体不満足である人間がいました。彼女の周りにあたたかい人間の輪ができていく事を、人間としての誇りと自信を常に持ちつづけてくれることを心から祈ります。
  負けないで!

90.  AR  2004/12/14 23:14:44 [RES↓] [TOP↑]

顔面を作るにしても、やはり上顎や眼窩などを早く造るべきだと思う。
まぁ、そんなに簡単な事じゃないんだろうけど・・・。

とりあえず、少しでも募金をしたいと思うんだけど、郵便局から

- 直接の募金送付先:Juliana Wetmore / 3018 Hickory Glenn Dr. Orange Park, FL 32065

に送金すればいいんだろうか?

91.  匿名  2004/12/14 23:20:48 [RES↓] [TOP↑]

彼女はこれから人の何十倍、何百倍もの努力をするんだろうな。
その中には努力しても報われない物も有るだろうし・・・。
人とのスタートラインは違えども頑張って欲しいと思った。

92.  miji  2004/12/14 23:54:11 [RES↓] [TOP↑]

生きているのがいいのか、死ぬのがいいのか。
もし自分が妊娠したらー・・・って考えたら、凄く恐いよね。
おなかの中は自分のものなのに、自分には見えない。
もし奇形児だったらー・・・
生きていかせることが幸せの全てではないんだろうね。
私なら、どうするだろう。子供のためと称して、結局は自分のためなのかもしれないけれど、殺人者になるだろう。

93.  匿名  2004/12/14 23:54:49 [RES↓] [TOP↑]

>>90
郵便局→国際送金請求書兼告知書に必要事項を記入。
円でお支払い。end.
手数料も忘れないでね。
詳しくはググッテ

94.  匿名  2004/12/14 23:55:09 [RES↓] [TOP↑]

彼女の人生の意味をだれが分かるっていうんだ?

だれの人生の意味もわからんじゃないか。

95.  匿名  2004/12/15 00:06:20 [RES↓] [TOP↑]

「せめて普通の人生を歩んで欲しい」
これは親のエゴだよ。

願わくば、徹底的に特別扱いしてあげて欲しい。
何より障害者を苦しめるのは「普通」とのギャップだと思うから。
まだ自我が芽生えてないからこそ、
彼女にとっての「普通」がたとえ常識からかけ離れていても、
それを普通と感じ、障害を苦痛と感じない教育を受けさせてあげて欲しいなぁ。

96.  匿名  2004/12/15 00:06:40 [RES↓] [TOP↑]

可哀想というのは思慮のなさにも程がある

97.  匿名  2004/12/15 00:11:03 [RES↓] [TOP↑]

この話とは全然関係ないかもしれませんが、俺の友達に今は手術したんですが、手に腫瘍があってなんか珍しい症例みたいで大変らしかったみたいなんですが、そんななのにめっちゃ明るいんですよ。
だからってわけじゃないんですけどジュリアナちゃんも少数でも理解者がいれば、思春期とかはきついだろうけど、大人になれば明るくなれると思います。
なんか全然話がまとまってなくてすみません。ただ俺の気持ちとしては偽善と取られるかもしれないけど、心から応援したい気持ちでいっぱいだってことと、五体満足でほとんど何の苦労もなく生かされてきた自分に対する嫌悪とも思える感情を誰かに伝えたかったから書き込んでみました。

98.  匿名  2004/12/15 00:16:58 [RES↓] [TOP↑]

[ >> LINK ]
郵便貯金で送金できる事はわかったけど、
国はどこ?

Juliana Wetmore / 3018 Hickory Glenn Dr. Orange Park, FL 32065

Juliana Wetmore が名義だというのはわかるが、他は地名?口座番号?

99.  Nyakki  2004/12/15 00:32:55 [RES↓] [TOP↑]

もしも僕がこの父親で、
生まれる前からこうなることを知っていたなら、
絶対に堕胎させていたと思う。

でも、この両親はいろんなことを考えて
生むことを決意したのだから、
彼らは何が何でも彼女を愛して育ててくれると思う。

彼女も、時には両親を恨むこともあるかもしれないけれど、
最終的には両親に感謝すると思うし、そうあって欲しい。


僕は、両親に依存している身だから募金は出来ないけれど、
彼女の存在を知ったことで何らかのことを得られた気がする。

100.  匿名  2004/12/15 00:34:07 [RES↓] [TOP↑]

フランスの破棄院(最高裁)で、「障害児として生まれない権利」が認められたことがあるそうだ。
内容は盲目の原告が、
「医師が母親の病気を見つけていれば、母親は中絶していた」として、出生後の経済的な困窮を理由に
超音波診断を担当した医師を訴えたと言うもの。

自分は、そんな権利があってもいいなと思う。原告の言い分も納得できる。
この新しい権利が日本で認められた場合、日本では胎児について

妊娠22週未満の場合、胎児は親のモノなので自由に扱える。
妊娠22週以降の場合、胎児は人間ではないが、人権を持つ。

とされているので、22週以降の障害を持った胎児の場合、
「生まれる権利」と「生まれない権利が」衝突する。
この問題を解決するには、「どちらかの権利を選択する権利」を
胎児に与えるしかない。しかし胎児に選択させることは不可能なので、
十分に成長するまで待つ必要がある……

というわけで結論は、とりあえず「生きろ」

余談だが、フランスでは判決の後
障害者団体等から抗議が多数あったとか。

101.  匿名  2004/12/15 01:14:10 [RES↓] [TOP↑]

よく分からんが人工頭蓋骨みたいなのはないの?
頭蓋骨の大きさなんてたいして成長しないんだし、と寝る寸前のオレは思ったわけで・・・

人工頭蓋骨があるなら無重力下なら脳とかに無駄な衝撃を与えないで手術~とか思ったが行くまででやっぱり無理か。。

102.  匿名  2004/12/15 01:24:58 [RES↓] [TOP↑]

タイトル見て完全なのっぺらぼう状態を想像しますた。
内容はより衝撃的なものでした。

103.  匿名  2004/12/15 01:33:15 [RES↓] [TOP↑]

ああ、みて最初にうわって思う自分が嫌いだ。他人事に思っている自分がほんとにいやだ。
みんなすごい。

104.  匿名  2004/12/15 02:15:47 [RES↓] [TOP↑]

>>98
Juliana Wetmore     →名義
3018 Hickory Glenn Dr. →番地
Orange Park,       →都市名
FL            →州名 フロリダ州
32065          →zip code、いわゆる〒番号

105.  追記  2004/12/15 02:17:15 [RES↓] [TOP↑]

国名は、もちろんUSAでw

106.  匿名  2004/12/15 02:29:31 [RES↓] [TOP↑]

でも、この子自信が周りと自分の違いを気にしだしたらどうするんだ?
「生き地獄」って言葉があるように何も考えて無い人に「生きろ」って言われるは「死ね」って言われるより辛いと思う。

107.  匿名  2004/12/15 02:56:40 [RES↓] [TOP↑]

素人的発想だけれど、顎を作っても筋肉や神経がないから
食べるという行為は難しいのかな

命は誰にでも平等であってほしいと思う気持ちがありながらも、自分や自分の子供だったらどうかと考えるととても自信が持てない。

108.  匿名  2004/12/15 02:58:37 [RES↓] [TOP↑]

ビデオを見た。何も言いようがないよ。
手術しても、どうしようもないと思う。特殊なマスクか何かが必要かな…

この子に自我が芽生えてからがどうにも可哀想だ
自分と他との違いの重圧。周りの目線の重圧。両親への気負いの重圧。そしてそれらからくる自分の存在意義への疑問。彼女がそれに耐えられうだろうか…それを認められるだろうか?やるせない気持ちだけが募ってく。
両親の心労も自分の想像を絶するだろう。
私が言う権利はないのかも知れないが、心から頑張れと言いたい。

109.  ちしゃ鳥  2004/12/15 03:06:29 [RES↓] [TOP↑]

今こそマイケルジャクソン氏の出番だと思うんだが・・・
冗談はさておき
これからどんな人格が彼女に備わるかが気になりますね
甘やかされ過ぎてダメ人間になるのはつまらない
親のさじ加減が重要ですが、こういう子はやはり愛情一杯
に育てるのが一番いいのですしょうか・・
その辺少し疑問です

110.  匿名  2004/12/15 03:07:14 [RES↓] [TOP↑]

こういうのはね、
自分の中で思ったり考えたりするだけがいいよ。
意見なんてしちゃだめだよ。
あと何か力になればってわざわざUSまでお金送ったりする人は、
先に自分の周りをよく見たほうがいいよ。

111.  匿名  2004/12/15 03:11:08 [RES↓] [TOP↑]

赤十字に10億募金した人、そのうちの1億くらいこの子にあげてくんないかな…。
いや寄付を待ってる人なんて他にも星の数ほどいるだろうけど、
団体だけでなく個人にもあげたほうがさー成果が目に見えていいんでないかとか思ったり

112.  匿名  2004/12/15 03:16:17 [RES↓] [TOP↑]

>>110
なぜ?
別にいいじゃないの意見しても
お金送るのはなお良い

113.  A.Poland  2004/12/15 03:22:27 [RES↓] [TOP↑]

俺の親友で四肢に結構重い障害がある奴がいるんだが、
移動は車椅子、動く腕は片方だけで関節の曲がる方向や角度がおかしい。
不便じゃないかと聞いたら、そいつ曰く「生まれた時からこれが普通だし」らしい。やや含んだ言い方だったけど。
周りが思ってるのと違って、当の本人は障害に慣れてしまうものなのかなと思った。
生死に関わる重い障害と同列に考えていいのかはわからないけど、この子も生まれる前に殺されなくて良かったと思う日が来るんじゃないかな。

114.  toy  2004/12/15 03:53:57 [RES↓] [TOP↑]

こういう言い方はひどいかもしれないけど、
彼女を見て涙が出そうになった。

悪いけど本当に頑張ってくれ。
ここでこんな発言するのは自己満足に過ぎないかもしれないが
俺も頑張るから君も頑張ってくれ

子供じみてるが、BLACKJACKがいてくれたらなと本気で思ってしまった。

115.  匿名  2004/12/15 04:12:04 [RES↓] [TOP↑]

>>110
じゃああんたはここに意見書き込まずに自分の中で自己完結なさってればいいんでないか。

116.  孫呉  2004/12/15 04:56:13 [RES↓] [TOP↑]

彼女を見ていて可愛そうに思った。
動物園の動物のようにテレビの視聴者の見世物にされて、
私が彼女の立場だったら見世物のように扱われるのは耐えられない。せめてそっとして置いて欲しい。

親も残酷な連中だと思った…。

117.  孫呉  2004/12/15 05:00:29 [RES↓] [TOP↑]

今は子供だからいいが、
思春期に入った時などは大丈夫なのだろうか…?

普通に生きる分でも悩みは多いから、
顔面がアレでも悩む事には大差ないか…。

118.  匿名  2004/12/15 05:08:04 [RES↓] [TOP↑]

>>96
典型的な偽善者だな。
他にどう思えというんだ?
確かに「可哀想だ」と言われることを好まない人たちは多い。
なぜ好まないのかも朧気ながら理解できる。
それでもいかんともしがたいよ、この感情は。
俺は自分を人格者だとは思わないが、可哀想だと思ったから送金した。
……俺も偽善者なのか?

119.  孫呉  2004/12/15 05:12:32 [RES↓] [TOP↑]

彼女の両親はある種、酷いような気がする…。
自分達の自己満足の為に彼女を見世物にするなんて…。
彼女の両親は「私達の子供は障害者だけど、
障害者の子供でも真面目に愛情を沢山注いで育てているんだよ」と言う賞賛でも受けたいのだろうか…?

テレビと言った大衆が見ている公共の場に
実名や個人情報を晒す場合には彼女の承諾を取るべきだと思う…。彼女の意思も何も尊重せずに親のエゴで大衆に彼女の個人情報を晒すなんて…。

彼女が大人になった場合、テレビに晒された事をどう思うのだろうか…?
まぁどうでもいいか…。所詮は人事だし…。
何だろう…。自分は偽善者みたいだ…。

120.  匿名  2004/12/15 05:16:05 [RES↓] [TOP↑]

>>110
115に同意。
この類の話をいわば「ダシ」にして、死なせてれば良かった、いやこれで良かった、だなんて手前勝手な討論はいけないと思うけど、他の声まで「意見」なんて言葉で一括りにしちゃうのはどうかと思うな。

意見の是非はともかくとしても、こういう事例があって、それが人々に色々な事を考えさせた結果、今こういう社会があるわけだろ。
昔は魔女狩りもあったし、人種差別も部落差別もあったけど、今じゃ大分少なくなった。
いいじゃないか、意見。募金も大賛成だろ。何より本人たちが望んでるじゃないか。

121.  匿名  2004/12/15 05:48:49 [RES↓] [TOP↑]

こういう話題では必ず、二つに割れるよな。

両親がした選択。
彼女が将来地獄の様な苦しみを味わうとしても、
喜びも苦しみも全て一つの中にある。
どちらも正しかろうよ。
それらに対する報いは神が決めるから、人間のわしには分からんよ。

で、
こういうコメント書いてるときに、下の方で「日本人のおしっこ」はないだろう…。

122.  匿名  2004/12/15 06:10:18 [RES↓] [TOP↑]

>>121
同意w

書く気失せるよな・・・

123.  匿名  2004/12/15 07:03:34 [RES↓] [TOP↑]

不謹慎だが、グーニーズ思い出した。

124.  グラニル  2004/12/15 07:40:13 [RES↓] [TOP↑]

周囲の反応とか気にしないで元気に育ってほしい

125.  匿名  2004/12/15 08:04:37 [RES↓] [TOP↑]

同情してる自分に酔いしれてる馬鹿ばっかりだな。
気持ち悪いものは気持ち悪いと、何故正直に言えない。

126.  匿名  2004/12/15 08:14:58 [RES↓] [TOP↑]

テレビ出演、金銭的な問題もあったのではないでしょうか?
日本のように保険制度が整った国ではないので、手術には莫大な費用がかかるでしょう。
その(娘を少しでも良くしてあげたいという)気持ちに、誰がなんと言えるでしょうか。

それから、こんなに娘に愛情を注いでいるんだ!って自己顕示欲はないと思われ。
ただ娘の存在をたくさんの人に知ってもらって、理解して欲しかったように思う。
お父さんやお母さんの悲しみをこらえながらのインタビューを見ればわかるでしょう。

私も微力ながら送金します。

127.  匿名  2004/12/15 08:15:02 [RES↓] [TOP↑]

>119
日本の古い因習のように隠して育てろとでも?
それは無理。
彼女には莫大な医療費が必要だが、他人は見知らぬ人間に
簡単に寄付などしてくれない。
(金がない椰子は氏ねというのはナシ)
こうなったら広く自分の娘のことを知ってもらい、
助けを仰ぐしかない…と両親が思ったとは考えなかったわけ?

両親が自己満足で娘をさらしたなんてよく思えたね。

128.  126  2004/12/15 08:18:35 [RES↓] [TOP↑]

>>127
ほとんど同時刻に、同じ考えの方の書き込みがあってほっとしました。

129.  匿名  2004/12/15 08:44:26 [RES↓] [TOP↑]

>>125
その浅はかな考えに呆れて物が言えないよ。

130.  匿名  2004/12/15 08:59:28 [RES↓] [TOP↑]

>>113
あなたが四肢を動かして、その方向や稼動域に疑問を感じないのとなんら変わり無い感情だと思いますよ、その方がおっしゃられた通りそれがその方にとっての普通なんですよ、慣れじゃなくて。と思いました。

131.  100  2004/12/15 09:07:46 [RES↓] [TOP↑]

「生きろ」と言うのは彼女が十分に成長するまでであって、
十分な判断力を持った彼女が(言葉はおかしいが)長い間保留されていた
「生まれない権利」を使おうとするのであれば、その時は
全て彼女に任せるべきだと思う。脳は問題ないみたいだからね。
でも赤ん坊の彼女よりは、ここにコメント書き込んでる人達や、
自分の方が少しは考えているとは思うけど……

いわゆる「生き地獄」で苦しんでいる人も色々いるからね。
確かに生きていて辛いと思うけれど、
自分のすぐそばにいる「障害者」も、(親なんだけれど)
昔はいじめられたって笑いながら話してたりする。
その障害者の仲間にもよく紹介されるが、
大抵はこっちがついていけないくらい明るい。
コミニュケーションが楽しくてしょうがないんだろうね。

親に言わせると、「人間には適応能力があるから慣れてしまう」とのこと。
まあ、地獄ってモノは、人によって違うそうで……

また、彼女の親が彼女を見世物にすることで、
遠く離れた日本人の何人かは(もっといるかもしれないけど)
募金の文字を頭に浮かべた。そのお金で将来彼女の顔が復元できたなら、

自分は確かに彼女を見世物にする価値はあったと思う。

132.  noname  2004/12/15 09:10:28 [RES↓] [TOP↑]

……ここにいる人間で、こんな状態の女の子が生まれて、育てていける奴、何人居る?

どっちの意見もわかるけど……私には育てられそうもないですよ。
現代、障害を持つからと言って中絶する親が多い中、この2人は凄いですね。
自分が幸せかどうかは当人が決めることですが……まあ、あんまり馬鹿なことは言いません。

親が強かったことが、この子の最大の幸福ですね。

133.  匿名  2004/12/15 09:34:28 [RES↓] [TOP↑]

まだ身内だけくらいの年齢だから良いけどね…

134.  ブッサン  2004/12/15 09:43:36 [RES↓] [TOP↑]

最初見たとき、ウワってなるのは自然な反応である限り否定しちゃいけないと思う。ウワってなった瞬間の自分には罪は全くないわけですし。それを事後反省してるやつら意味不明。

135.  匿名  2004/12/15 09:51:38 [RES↓] [TOP↑]

彼女の写真を最初に見た時、少しも「気持ち悪い」「ぐろい」といった感情を抱かないやつがいたら会ってみたいもんだ。
ただの変態か偽善者だろ、そんなやつ。

大事なのはその先じゃねーの。結局は推測でしかないけどさ。

136.  匿名  2004/12/15 10:16:05 [RES↓] [TOP↑]

だからスパイスの大量摂取でナビゲイターになりつつあるだけだから心配要らないって!

137.  匿名  2004/12/15 10:40:11 [RES↓] [TOP↑]

偽善って悪い事なのか?
俺には偽善者じゃない奴は超人に思える。
例えばマザーテレサとかみたいなね。
どこだったか「しない善よりする偽善」ってサイトがあったな。

ただ自分の考えに依って目の前の事を思うように為せばいいんじゃないの。
どんなに考えたところで結果を100%予測するとかは無理なんだからさ。

138.  匿名  2004/12/15 11:16:49 [RES↓] [TOP↑]

俺的には「する偽善よりしない善」

139.  匿名  2004/12/15 11:25:31 [RES↓] [TOP↑]

>>135
偽善者ってのは、そういう感情を「抱かなかったフリ」をする人のことなのでは。
もし本当にショックを受けなかったら、それは良くも悪くもネクストステージにいる人みたいな気がする。

いや、細かいところにこだわってゴメン。「偽善」って言葉がすごく安易に使われてるなーと思ってたので、引っかかってしまった。

140.  匿名  2004/12/15 12:16:27 [RES↓] [TOP↑]

妹はかわいいな

141.  匿名  2004/12/15 12:22:36 [RES↓] [TOP↑]

>>56
これか
[ >> LINK ]

↑はまだ肉だから整形外科で治しようが
あるかもしれないけど、この子は骨だから
大変だろうな。

142.  匿名  2004/12/15 12:48:43 [RES↓] [TOP↑]

もし本当にそこにおぞましいものが写っていて、しかもそれをおぞましいと思ってしまったらと思うとビデオを見るのに凄い勇気が必要だった。でも観て確かにあらぬところにパーツが付いてたりするけど案外かわいいなと思った。ティム・バートンの映画に出てきそうだよね?そう思ったときティム・バートンは偉大だと思った。
みな手術、手術というけれど出来ることなら親からもらった大切な体を大事にしてほしいし、あのままでも自分に誇りを持って生きられるような社会であって欲しいと思う。恐らく今後両親は彼女に愛を注ぎながらも自分たちを責め続けると思うから、彼女の方からも自分を肯定できるくらい強ければ、逆に両親は救われると思う。なんにせよ彼女が普通でありたいと思う気持ちを理解できる良い友人に出会えると良いな。

143.  匿名  2004/12/15 13:25:24 [RES↓] [TOP↑]

ビデオで一番気になったのはニュースキャスターのテンション高そうなくせして感情のない声だ。
北朝鮮と同じにおいがした。
ところ変わればニュースキャスターも変わるんだね。

144.  NONAME  2004/12/15 14:00:39 [RES↓] [TOP↑]

この記事に出会ったのは何かの縁ととらえて
みんなもボーナスの一部送金しないか?

145.  匿名  2004/12/15 14:25:11 [RES↓] [TOP↑]

Juliana Wetmore      →名義
3018 Hickory Glenn Dr. →番地
Orange Park,        →都市名
FL             →州名 フロリダ州
32065           →zip code、いわゆる〒番号
USA            →国名

146.  匿名  2004/12/15 14:48:25 [RES↓] [TOP↑]

>>144
賛成。どうすればいいでしょう?

147.  匿名  2004/12/15 14:57:35 [RES↓] [TOP↑]

[ >> LINK ]


上記リンクを参考に、郵便局で>>145の住所宛に国際送金出来ます。

148.  匿名  2004/12/15 15:50:54 [RES↓] [TOP↑]

まあアメリカなんかじゃ子供の障害を同情のネタにして金儲けする奴もいるからなあ。
こんな記事ですぐ送金送金言う連中は、さぞかし振り込め詐欺のいいカモなんだろね。

149.  匿名  2004/12/15 16:06:07 [RES↓] [TOP↑]

見た目が大事な世の中だからな。
背が低いとかデカイだとか不細工だとか、それだけでも
辛い思いしなきゃならないのに。

親が責任持って、この子を幸せにできれば良いけどな。

>みな手術、手術というけれど出来ることなら
>親からもらった大切な体を大事にしてほしいし

親はこうなる危険性を理解した上で産んだんだろう?
不完全な体に彼女は"生まれさせられ"たんだ。
「大切な体を大事に」なんて、人並みだからこそ言えることだろう。

150.  匿名  2004/12/15 16:07:19 [RES↓] [TOP↑]

>>148
あなたは詐欺に引っかからないすばらしい方ですね

151.  匿名  2004/12/15 16:33:05 [RES↓] [TOP↑]

妹いるのか。。妹の存在が今後影響してきそうだなぁ。。
ともかく、手術には莫大なお金がかかる事だろう。
それも今後何十回も待ってるとなれば
金銭面での悩みも出てくると思う。
同情を誘える赤ん坊時期の今はいいかもしれないが今後も安泰という保証はない。
施設に飛ばされなきゃいいけどな。。。

>>143
TVの関係者なんてそんなもんだよ。
日本だって配慮ない時ありまくり。
所詮は人事なんだよ。

152.  匿名  2004/12/15 16:58:30 [RES↓] [TOP↑]

いいじゃない偽善だって、世の中の慈善事業なんてもんは当人たちの自己満足なんだから

153.  rhox2001  2004/12/15 17:00:45 [RES↓] [TOP↑]

そう、どうあっても所詮は人事でしかない。どんなに可哀想だと言い、どんなに同情したって、実際辛い思いしてんのは当事者だ。よくそんなひどいこと言えるとか、神を憎むとか、所詮は人事以上でも以下でもない。

本当に理解なんて出来るのは同じ境遇を生き延びた人間だけだ。親や親戚や、多大に寄付する人でさえ、本当に理解できるはずがない。

くだらん同情や嫌悪感抱くぐらいならな、自分の人生を精一杯生きやがれ。

154.  匿名  2004/12/15 17:28:50 [RES↓] [TOP↑]

>>142
手術するのは見かけの形成術もそうだけど、それよりも生きることに支障が出ないようにする為だろうから後半部分には同意しかねるけど、前半部分は案外おれもそう思ったりした。
映画に出てきそうとかは思わなかったけど、、、問題は大人になってからだな。

155.  匿名  2004/12/15 17:40:02 [RES↓] [TOP↑]

>>142
それは魚やカエルを見てかわいいと思うのと同じレベルの感想だろ。
「想像してたほど酷くはなかった」ってのなら分かるけど。

156.  匿名  2004/12/15 18:50:57 [RES↓] [TOP↑]

キモチガワルイヨ

157.  匿名  2004/12/15 19:19:31 [RES↓] [TOP↑]

>>138
俺もそう思う
どんな状況だろうが偽善はよくない
偽りの善意で行動するなら黙って見てる方がいい

158.  匿名  2004/12/15 19:35:55 [RES↓] [TOP↑]

関係ない話題でごめんな
スターチャイルドの骨格となんとなく似てる

159.  匿名  2004/12/15 19:39:01 [RES↓] [TOP↑]

>>153
結末以外は同意なんですがね。
私は自分の人生を精一杯生きる、という中に
貴方の言うくだらない同情や嫌悪感があると思うのですが。
自分の人生と言ったって、全てを自分のみで
構成できるわけではありませんから。

あと、『偽善』と言うのは偽の善意なんでしょうが、
『偽』であれば悪いんでしょうか?
単純な二元論で言える事ではないとは思いますが………

160.  匿名  2004/12/15 19:45:54 [RES↓] [TOP↑]

うちで飼ってるパグに似てる。
犬と同じ考え方で見ればちょっと可愛げがあるかもしれない
しかし大人になったら(なれたら)ETかなあ…

161.  匿名  2004/12/15 20:16:06 [RES↓] [TOP↑]

熱いな。まあ可哀想と言ってる奴らは偽善者である事に間違い無い。
可哀想と言いつつ何もしない訳だからな。
可哀想と言うならば、出来る事を何かやれ。

感情論などどうでもいいか。
形成外科で何処まで治せるかが見所だな。
ビデオであんなに揺らしてたが骨が足りないんだから
頭打ったら致命傷になりかねん。
口蓋裂と耳朶は形成出来るとして、眼窩をどうやって作るのだろう。

162.  匿名  2004/12/15 20:16:27 [RES↓] [TOP↑]

可哀想とか、頑張れとか言ってる時点で
「うわーグロイ!」
と言ってるのと同じだな。グロイと思ってなきゃ
そんな感想は出ないだろ。

163.  匿名  2004/12/15 20:24:18 [RES↓] [TOP↑]

確かにこの骨格を普通に戻すのは無理だろうからどこまで普通の人に近づけることができるかは気になるな

164.  匿名  2004/12/15 20:26:41 [RES↓] [TOP↑]

うーん、なんかなあ。
全然関係ないかも知れないけど、植物人間の人って生きていたいんだろうか?
意識があれば家族に周りに迷惑がかかるから、生きたくないと思う。
けど、人間っていうか動物っていうか生命体としては生きたいんだよね?絶対。心臓だって動いているわけだし。

この子の場合、よくはわからないけど、意識はあるからいずれ、思春期とか大人になったときめっちゃ悩んだりするんだろうなあ。

俺としては生きて欲しい。そして、いろいろな人にいろいろ考えさせるきっかけを持たせて欲しい。(←コレは自分が当事者じゃないから言えることだけど。 俺がもしジュリアナちゃんだったらこんなこと思わず自殺しているだろう。)まあ、彼女の人生だけど。
けど、こうして俺にいろいろ考えさせてくれてありがとうね、ジュリアナちゃん。

あたりまえな文章になっちまったよ。
plusお父さんが縦に首を振っているときに横に振る姿が本当に微笑ましかった。彼女の人生もこんな感じになって欲しい。

165.  匿名  2004/12/15 20:29:10 [RES↓] [TOP↑]

ここはコメントを述べる場所なんだから、
可哀想と言うコメントを述べてもいいのでは?
感情論も形成外科も同じくらいどうでもいいだろ。

166.  匿名  2004/12/15 20:34:03 [RES↓] [TOP↑]

どうでもいいがお姉ちゃんは滅茶苦茶かわいいな。

167.  匿名  2004/12/15 20:53:26 [RES↓] [TOP↑]

偽善者よりも必死で重箱の隅突っつくように僅かな自己中心性を非難してるやつのほうがずっと醜いことに気づけ。
同情だって本人が嬉しいと思うことだってある。
本気で誰にもなんとも思われないのだって結構キツイぞ?
それこそ、他人に分かりもしないことをお前らが勝手に決め付けてるんじゃねぇか。

168.  匿名  2004/12/15 20:54:13 [RES↓] [TOP↑]

>>40
ワラタ

169.  匿名  2004/12/15 20:57:34 [RES↓] [TOP↑]

可哀想とか同情するとかなんか上から目線じゃない?
慰めの言葉なんて心に届かない風ですから

170.  匿名  2004/12/15 20:59:21 [RES↓] [TOP↑]

グロイと思おうが可哀想と思おうが自我が芽生える?前に殺してしまえばいいとか思おうが構わないが・・・
彼女が笑顔で生きていけるならそうして欲しいと思わないか?他人の悲しみで笑えるやつはカスだ

研究目的で手術しようが哀れみで金送ろうが結果彼女が少しでも満足できればいいじゃんか

でもZ武みたいな性格にはならないでください(´;ェ;`)

171.  匿名  2004/12/15 21:21:18 [RES↓] [TOP↑]

俺がジュリアナちゃんだったら
「そんな顔で生まれるなんて可哀想ね」
なんて同情されたらまず首をつるな

172.  FLO  2004/12/15 21:26:26 [RES↓] [TOP↑]

ブラックジャックみたいに
顔の骨と皮膚を移植して大整形ってできないのかな・・

173.  匿名  2004/12/15 21:30:01 [RES↓] [TOP↑]

彼女の為に何かできたら嬉しい。これはかなりの自己満足だと私も思う。
でも結果、「何か」出来てるんだから、それはそれでいいんじゃないか?
どうしてそこまでして否定する必要がある?
それを否定してしまったら、日常の色々なことさえ否定していることになるんじゃないか?

174.  匿名  2004/12/15 21:34:12 [RES↓] [TOP↑]

>>171
同情されるほうもある意味辛いわな・・・・・
偽善になるかもしれないがこの娘は頑張って生きてほしい

175.  匿名  2004/12/15 21:40:26 [RES↓] [TOP↑]


普通に産まれて幸せに思えない自分に鬱。

176.  匿名  2004/12/15 21:42:33 [RES↓] [TOP↑]

この子とは比較にならないけれど、私も足が奇形で生まれてきて、色々な有名病院で検査を受け、どこに聞いても将来歩けないって言われました。母はそれでも日本中の医者を訪ね、手当たり次第の知人・友人に何か解決法は無いか聞いて回り、ついに私の症状を治せる新しい技術を開発した医者を捜しあてました。でもその医者に出会うまで母は、親族から「もう治らないと分かっているのに、不幸を見せびらかしてまわって、----(私)が可哀想だ」と言われて批判されました。私にとって有益だったかどうかは別として、この親族にとってはこれもまた一つの愛情の形だったと思いますが、医術の発展が追いつく可能性に望みを託して、たとえ子供を見せびらかすことになろうとも、お金を集めたり、症状を世に知らせることは、ただ可哀想と思ったり同情することよりは意義があるんじゃないかと思います。少なくとも育てるって覚悟決めた以上は。

177.  匿名  2004/12/15 21:50:34 [RES↓] [TOP↑]

172氏 人口骨格のようなものは、ないんでしょうか?

178.  匿名  2004/12/15 22:12:06 [RES↓] [TOP↑]

偽善だろうが、同情だろうが、浅はかな正義だろうが、
送られた金で一食分でもあの家庭の食費が浮くのなら、
嬉しい出来事として喜んでもらえるんじゃあないかなぁ。

そして、誰を喜ばせたいか、喜ばせたくないかは、送る側の勝手だ。俺は「顔の骨がない少女およびその一家」を喜ばせたいと思って金を振り込んだ。

たとえこの事件がでっちあげで全部CGだとしても構やしないんですよ。感動的なモン見せてくれた木戸銭として、いくらか包むくらいの義侠心は持ち合わせてら。

あと、「死んだ方がよい」という理屈は理解できますが、その手の意見はネットでの書き込みにとどめて置いた方がよろしいかと思います。
この社会は不思議な事に、生きている人間だけで構成されており、そのためか「生きてるって素晴らしい」という理屈を大前提として成り立ってますので。

179.  匿名  2004/12/15 22:34:28 [RES↓] [TOP↑]

まあね、人間なんてどいつもこいつもグロイもんです。

彼女の顔は人間的ではない。
異様、まるで化け物のようだ。
これは単なる事実。

でもすぐに慣れちまうだろうよ。
そんなもんだ。

ただ、姉の笑顔が印象的だった。

あとね、偽善は必要悪。

180.  匿名  2004/12/15 22:49:34 [RES↓] [TOP↑]

偽善は時には必要だとは思うけど
>>178の最後の4行みたいな意見を見ると、少しだけ怖いなって思ってしまう。
少数意見は抹殺しろとも読めてしまうもので。

181.  匿名  2004/12/15 23:09:10 [RES↓] [TOP↑]

キモグロ

182.  匿名  2004/12/15 23:15:55 [RES↓] [TOP↑]

>>169
おまえ今日ナディアの再放送見てただろ。

183.  匿名  2004/12/15 23:22:13 [RES↓] [TOP↑]

俺ヒッキーで別に顔必要ないからジュリアナちゃんにあげれるならあげたいな

184.  匿名  2004/12/15 23:22:46 [RES↓] [TOP↑]

自分に子供がいたら「いっそ殺したほうがよい」なんて絶対思わない。お前らクソガキにはわからんだろうがな。

185.  匿名  2004/12/15 23:23:23 [RES↓] [TOP↑]

ここに書き込んで偽善だなんだ言ってる人達の多くはまだ社会にでていないのでしょうか。浅はかな意見が目立ちます。

偽善だとかなんとか言う前に自分の行動をふりかえってみて、誰かを喜ばせてあげられたことはありますか?きっと無いでしょう。
なぜならそれは偽善だから、結局自分が気持ちよくなるためにやる行為だからと言って言い訳する自分を作り出しているからです。

自分が気持ちよくならない善がありますか?

ほんと社会にでたら恥ずかしい思いをしないように気をつけてくださいね。毎日パソコンいじくってネットみて、オナニーしてるだけで自分はすごい人間だとか言わないように。

186.  匿名  2004/12/15 23:25:30 [RES↓] [TOP↑]

顔は「ウワッ」って思っちゃうけど仕草とかは、ほんと普通の子と変わらないよな

187.  匿名  2004/12/15 23:32:17 [RES↓] [TOP↑]

>>185
自分が気持ちよくならない善ってのは少なからずあると思う

188.  匿名  2004/12/15 23:41:08 [RES↓] [TOP↑]

>>166
おれもそう思った。犯したい。

189.  匿名  2004/12/15 23:50:36 [RES↓] [TOP↑]

>>182
おれ見たよ!

190.  匿名  2004/12/15 23:56:10 [RES↓] [TOP↑]

別に偽善って言われたっていいじゃねーか。
自分がやりたいとおもってやった事なら
批判されようが、やりたいからやったでいいじゃないか。
たとえ偽善者と言われようと募金したお金はこの家族に届く。
それで募金した奴は満足なんじゃないのか?

あとここで言われてる偽善者は別に募金した奴とか
この娘に強く生きて欲しいとか願ってる奴じゃないよ。
↑のような思考を持たない人間は、悪。と決め付けてる奴だよ。
この娘を応援しようと本来死ぬべきと思おうと個人の自由。
合否や善悪なんか決められるもんじゃないし、一方的に否定できるもんじゃない。

191.  匿名  2004/12/15 23:56:37 [RES↓] [TOP↑]

>>176
ちょっと感動した。

偽善でもなんでも、
それで少しでも助かる人がいるならいいじゃない。
今は周りが思いやってれば良いだろうけど
この子が自分が周りと違う事に気付いた時
この子がどれだけ強く生きて行けるかが大切だとおもう。
私は自分のそれに気付いた時、しばらくは泣いて暮らした。
でも今は逆手にとって生きてたりするくらいだしね。
強く生きてくれるといいな。

しかし中世ヨーロッパに生まれてたりしたら
子供のみならず母親まで殺されてたんだろうな・・・

うわ、と思うとかじゃなくて、とりあえずほっとした自分が嫌だ。

192.  匿名  2004/12/16 00:04:03 [RES↓] [TOP↑]

>>185
>>185の言う「浅はかな意見」言ってる人や「社会にでていない」人よりも、>>185の方がよっぽどみっともないと思うよ。
偽善や善に関する意見には特に絶対違うと感じるようなところもないが、そうやって自己満足のダシに使うような書き込みはみっともない。

こうの手のレス(このレスみたいなレスってことね)ってここではかなり多いが・・・・・言わずにはいられん。
願わくば>>185はもう少し自分の書き込みを見直してみてくれ。

193.  NONAME  2004/12/16 00:05:25 [RES↓] [TOP↑]

偽善をどうこう言う前に、何を指して偽善とするのかを知ってる人間がどれだけ居るのかが疑問。

偽善とは善に見せかけた行為、つまり他人に自分が善人だというアピールをするための行為を指す。
正義の味方は仮面をかぶり個性を殺す。何故か? 偽善の味方じゃないからだ。
ある行為が偽善であるか否かを真に知ることができるのは、行為者だけだ。
見かけの上では、善も偽善も変わりはない。

偽善だ偽善だと叫ぶ前に、自分にそう見せかけることで相手に得るものがあるのかどうかを考えたほうがいい。

自意識過剰なガキが顔も見えん掲示板で偽善を叫ぶ様は、正直見るに耐えない。
自分にそれだけの価値があると、本気で信じてるのだろうか。

特にこの少女の両親については、偽善と罵るのは論外ともいえる。
腐ったパンは悪いパンだ。なにしろ食えない。
では自分の子供を生かすためにメディアを利用する人間は?
この場合、問題になるのは目的だ。
パンは食うために作られた。
では人間は?

人生の目的なんざ、客観的に語れるものではない。
絶対的な倫理を語るのは宗教だけでたくさんだ。
もっとシンプルにいこう。

では個体の目的、つまりこの両親の人生の目的はなんだろう?
おそらく、自分の子供を生かすことだ。
ならばこの行為は善といえるだろう。
―――少なくとも彼らにとっては。

194.  匿名  2004/12/16 00:10:36 [RES↓] [TOP↑]

写真の後姿見るのが精一杯で、動画みる勇気がないわけだが。
上顎が無いってどういう状況なんだろ。

形だけの顔ならできそうだが、
筋肉が無いわけだから、表情を作れないよな。

195.  匿名  2004/12/16 00:15:13 [RES↓] [TOP↑]

ビデオみて感じたのが、この子の感情が表情からわからないんだよ。
いかに人間がコミニケーションで顔を使ってるかがわかる。
不細工の笑顔>無表情な美形なんだが、この子はそれすらできん。
あと10〜20年経ったら整形外科ももっと進歩して、この子のあるべき顔も作れると思うが、表情は、はたして…。

196.  匿名  2004/12/16 00:16:30 [RES↓] [TOP↑]

別に気持ち悪くないのだが・・・
俺がおかしいのだろうか

197.  NONAME  2004/12/16 00:16:59 [RES↓] [TOP↑]

また募金した人間について偽善を語るなら、それこそ自意識過剰の極みといわざるを得ない。
募金に参加した人間が得るのはささやかな満足感だけ。
基本的に非公開だから名声とも関係ない。
偽善って言葉はえらい的はずれだね。

自己満足という言葉なら正解に近いが、それを罵りとして使うなら、それ以外に何があるのかを是非教えて欲しい。
あ、愛とか神とか禁止な。

198.  匿名  2004/12/16 00:17:02 [RES↓] [TOP↑]

50ドル募金したし

199.  匿名  2004/12/16 00:18:52 [RES↓] [TOP↑]

(すごい反響ですね。)

10年後、20年後に1000年以上生きられる医学があるならば、
金さえあれば、人工的に骨や顔が形成できるかな?

ほんのちょっとした異形に対して、いろいろ思ってしまう
超神経質な種族なのね、人類って。
地球上には、無数の様々な形の生命が存在するのにねぇ。
(自分も含め、このヶッの穴の小ささ、なんとかならんか?
誰か、広げて~っ(をぃw)

200.  匿名  2004/12/16 00:25:41 [RES↓] [TOP↑]

トリーチャー・コリンズ症候群って何で起きるの?
遺伝病?
単なる確率の問題なの?

201.  匿名  2004/12/16 00:28:32 [RES↓] [TOP↑]

今はまだいい。彼女がまっすぐな人格に育てばいい。彼女の周囲にいい人ばかり集まればいい。
手術が功を奏して、美しい顔を手に入れるというハッピーエンドもあり得る。だが、そうならなかったら?
一生通院を続け、妖怪を見るそれと同じ目で見られ、人目を避けるように暮らすのか?
それでも両親から愛されていれば幸福なのか? 自分が幸福だと思えば幸福なのか? 本気でそう思うか?

堕胎は一つの方策ではあったはずだ。
少なくとも、キモいから殺せばいいじゃんとか思って安易に言っているのではないつもりだ。
「なぜそんな残酷な事が言えるのか」などと言わないで欲しい。
両親がそう選択していても、誰も彼らを責める事は出来ないはずだ。

……以下、”言わなくていいこと”
この両親は自分たちの経済状況を鑑みた上で出産を決断したのか? 最初から募金をアテに? 
募金がうまく集まらなかったらどうするつもりだったのだろう?

202.  医学博士  2004/12/16 00:29:40 [RES↓] [TOP↑]

あれは湾岸戦争症候群の症状です。
父親が軍隊出身であることに注目してほしいんですが過去にイラクや放射能で汚染されている地域や区域で長期間被爆したときに起こる後遺症です。
米国政府はまだ湾岸戦争との因果関係は認めませんけど湾岸戦争から帰還した軍人家族の家庭では奇形児の出産確立が異常に高い数値を表しています。
もちろんイラクで生活している住民もですが。
父親の任務記録を調べれば湾岸戦争との因果関係が証明される可能性がある。
今回のイラク戦争でも大量の劣化ウラン弾が使用されており重金属症候群、あるいは放射能被爆による遺伝的伝達などの第二次被害をもたらす可能性が高いのが気がかりである。そういう意味でも今回の情報は非常に価値が高い部類に入るだろう

203.  NONAME  2004/12/16 00:48:26 [RES↓] [TOP↑]

>彼女の幸福&”言わなくていいこと”
その辺はこれから両親が彼ら自身に一生をかけて問い続けることだろーよ。
俺らが同情からくる募金しかできないように、両親もまた両親なりのやり方でタミーの幸福を目指すしかない。

”言わなくていいこと”というより”言うべき立場にはないこと”といったほうが正確。
タミーの幸福について語れるのはタミーだけだ。

204.  匿名  2004/12/16 01:02:41 [RES↓] [TOP↑]

なにげに>>55カコイイ。

あと、「可哀想って考えるのは偽善」という主張は

(対象者のハンデを確認→実際キモい→でも善人ぶりたい
→可哀想だけ言っとけ)=そんなのは偽善だ

という認識からだと思うが、
だからといって「可哀想」という言葉に対して反射的に偽善という判断を下すのはどうかと思いますぜ。

----------------------------------------------------

それから「この先生きてたってロクなコトないだろうから、トータルで考えると死んだ(殺した)方が得」という主張には
反対はできん。シャレにならん障害児を見たとき、一回は誰でも考える。

でもジュリアナ嬢は生きている。ならどうする?

フロリダまで飛行機とばして殺しに行くか、募金して嬢ちゃんの生活を助けるか、めんどいから寝るか。
--------------------------------------------------
>>185グッジョブ!
いい説教です。

あと、ジュリアナちゃんはグロくて気持ち悪いが、ここを見てる俺等がその世話をすることは、まずない。
だから俺は募金した。偽善上等。
何年後かのX51.orgで、せめて頬骨程度は出来上がった嬢ちゃんが紹介されたら、俺嬉しいね。

205.  匿名  2004/12/16 01:04:42 [RES↓] [TOP↑]

>203
よし、じゃぁタミーの幸福は俺にまかせろ。
トムとジュリアナはたのんだ。

206.  匿名  2004/12/16 01:06:37 [RES↓] [TOP↑]

>>202
きなくさくなってきたー!!
偽善がどうこうってよりオモロイ。

207.  匿名  2004/12/16 01:11:25 [RES↓] [TOP↑]

ビデオを正直最後まで見慣れることが出来ず…。
でも、もし彼女のような子が私の子供だったらと思うと…。
わが子を生んで、その子が生きているんだと実感し、なおかつ(失礼な言い方ですが)その子供の出来が悪かったりすると、逆に子をいとしいと思わざるを得ないんじゃないだろうかと。そんな心理が働きそうだと思いました。
何もむやみに悲観的になることはないと思います。
この子の人生はこの子のものだろうし、現時点で、理解ある家族やお医者様もいるし、これからもきっと彼女の居場所はあるはずだと思います。少なくとも彼女にはそれを探す権利があると思います。
彼女に対して周囲の人は、彼女を踏みにじるか、受け入れられるかの違いだけに過ぎないと思います。
この子が温かな人生を送れることを心から願っています。

208.  匿名  2004/12/16 01:12:49 [RES↓] [TOP↑]

この子は顔の骨がない、ただそれだけよ

持たない代わりに、俺らにはないものを持てる人になって欲しいです。両親もそんな子に育つようちょっとでいいから強くなって欲しい。

209.  匿名  2004/12/16 01:21:10 [RES↓] [TOP↑]

ジュリアナちゃんの話なのに、
偽善がどうとか悪いとか悪くないとか、
募金は自己満足ですとか、心理学のはなしみたい

210.  匿名  2004/12/16 01:55:37 [RES↓] [TOP↑]

かわいそうだが、気持ち悪い。こう表現する他ない。

とにかく親の愛の深さを知ったね。
私の親も、私が産まれた時はこんな風に思ってくれただろうか。

募金はしないが、少なくとも今は、この子の幸せを祈りたい。

211.  匿名  2004/12/16 02:08:28 [RES↓] [TOP↑]

このサイトの下にエロサイトの広告があることが
なんかむかついてしょうがない

212.  匿名  2004/12/16 02:19:17 [RES↓] [TOP↑]

正直、私にはこの子が生きる事に執着し幸せを感じるか、殺してくれれば良かったと思うかはわからない。
でもこの子が大きくなって、いつか前者のように感じる時が来るなら自己満足でも偽善でも募金のお金があった事で、それがこの子の何かになる瞬間はあると思う。

個人的な考えとしては、今この子の両親は自分達の子供としてこの子を愛していて、どんな手段を用いても幸せになってもらいたいと願っている事。
それこそ、その想いはプライドや見せ物等の考える場所とはまったく違うものだとも思う。
勿論、この家族は普通とは違う苦しみや辛さを味わっていくかもしれないけれど、親が子を想うという深くシンプルな気持ちは、私達が家族に持つ気持ちと変わりないと思う。
この子が大きくなる過程に、沢山の苦しみを味わい、生きていたくないと自ら命を落とす時が来るかもしれない。
でも今がその時じゃなく、生きていて欲しいと願う家族がいるのだから、偽善でも冷やかしでも自己満足でも、何かを思って募金するのは悪い事にはならないと思う。

こういう考えこそが偽善だと思う人もいるだろうし、私自身もそうじゃないと言える自信もまったくないけれど、私はそういう気持ちを信じたいです。

213.  142ですが  2004/12/16 02:36:41 [RES↓] [TOP↑]

誤解されてそうだから言います。彼女が普通じゃないってのは社会的、相対的に決まるもんですよね。生きられるだけの処置をすれば、僕個人としてはそれだけでも良いのではと思うのです。もちろん社会的な残酷さが存在する事は分かるんですが、家族や友人達の愛に囲まれて彼女が自身のありようを引き受ければ、それで十分だと思いませんでしょうか?例えばここに書いている皆さん自身が「あんたの顔は限度を超えて不細工だから社会の一員になりたければ整形しろ」って言われたとして、大多数は大きなお世話だって思うじゃないでしょうかね?今は自分自身で手術するかどうか選べない訳ですが、今後一生手術し続けたとしても、他人がいう普通にはなれないでしょう。そもそもお金をかけて、痛い思いして、そして他人の顔になってまで追い求める普通って何って途中で思うのではないでしょうか?生まれたままの彼女が受け入れられて、その上で彼女自身が手術をするかどうかを自分で考えられば一番良いのではないでしょうか。そういう社会であるべきだと僕は思うのです。長文失礼しました。

214.  匿名  2004/12/16 02:47:32 [RES↓] [TOP↑]

何が幸せとか外野がうだうだ考える必要もないわけで。
自分自身で考えられるようになった時に色々な選択肢が選べるようにしてあげとけばいいだけ。

その為にオイラはちと募金してみようと思う。
まぁ、たいした額おくれるほど裕福じゃないが。

215.  匿名  2004/12/16 02:57:07 [RES↓] [TOP↑]

ブラック・ジャックが実在したら、ちゃんとした顔になるんだろうなぁ。
なんて、レントゲン写真見ながら思った。
てか、まだビデオの映像見てないけど、レントゲン写真だけで十分ヤバイ状況なのが分かるな。あれ、普通の人が見たら顔の写真て思わんぞ。

216.  匿名  2004/12/16 03:55:22 [RES↓] [TOP↑]

率直な感想として、そんなにグロくはないよ。しょがない。病気なんだし。
こういう症例が在る。今回それを知ることができた。ありがたい事です。

217.  96  2004/12/16 04:29:56 [RES↓] [TOP↑]

俺が言いたいのは気持ち悪いと思うなってことじゃなく言うなってことだよ
偽の善だろうが悪じゃないからどうでもいいと思う
 
俺も送金したよ

218.  匿名  2004/12/16 04:39:29 [RES↓] [TOP↑]

顔を作る手術ってのはどうやるんだろう?
型を取って人工物で?
でもそれだと成長が止まるまで繰り返さないといけないか。頭蓋骨だって10台まではかなり成長するし。
何かアバラとかそこら辺から骨を取ってとかってできるのかな?

ある程度までは見れるようにしないと、いくら周囲に同意を求めると言っても限界があると思う。
医学と彼女の体力、彼女が5歳くらいになるまでに解決できるだろうか?

219.  匿名  2004/12/16 04:58:18 [RES↓] [TOP↑]

>218
現在、医師は彼女が病院に来る度に頭の型を取り、頭蓋骨を形成、そしてまた次のステップといった方法を繰り返ししているが、「これは彼女の一生を通して行われる予定である」という

上にそう書いてあります。一生とは死ぬまでです。

220.  匿名  2004/12/16 06:41:32 [RES↓] [TOP↑]

でもさぁ、、、
自分が汗水流して稼いだお金でしょう?

送金する気にはなれないなぁ、、、

221.  ...  2004/12/16 07:14:31 [RES↓] [TOP↑]

病名を英語で検索すると
海外のサイトいろいろあるよ。

知人にたれ目でアゴの無い顔の子がいるんだけど
軽度のこの病気なのかも。

222.  匿名  2004/12/16 07:56:39 [RES↓] [TOP↑]

>>219
あれはかなりオーバーな書き方で、実際には20代に達するあたりで頭骨の成長がほぼ止まるので、それ以上作り直すことはまず無いと思われます。
よりよい物を求めて作り直すことはあるかもしれないけど、容量を確保するために必要に迫られて作り直す必要はないでしょう。

223.  匿名  2004/12/16 08:30:51 [RES↓] [TOP↑]

偽善とかなんだとか、そんなのどーでも良いだろ。クソガキどもが。
人のこと考えられる人間ってそんなにいねーかもしんねーけど、人のこと考えられるような人間になろうって思って努力するってカッコよくねーか?それを偽善なんてツマンネー言葉で処理すんじゃねーよ。それと、女の子の顔見て気持ち悪いとかって思っても言うもんじゃねぇーぞ。日本人だろ?

224.  匿名  2004/12/16 09:52:03 [RES↓] [TOP↑]

神様。ああ、神様。
もしいらっしゃるのなら―――


一発殴らせろ。

225.  匿名  2004/12/16 10:27:13 [RES↓] [TOP↑]

>>223
あっそう、よかったね。かっこいいね。改行くらい覚えようね。プツ

226.  匿名  2004/12/16 10:37:11 [RES↓] [TOP↑]

>225
生きてて楽しいか?

227.  匿名  2004/12/16 11:42:38 [RES↓] [TOP↑]

うーん、俺なら自我が目覚めるまえに殺すな。
奇形をもって生まれてきた奴ならこっちの意見の方が多いん
じゃないか?
ちょっと人と違うってだけでとんでもない目でみられるからなー。その一方そういう目でみられる苦しみはわかる俺なのに
ビデオみてグロいと思っちゃったし。

228.  匿名  2004/12/16 12:33:33 [RES↓] [TOP↑]

>>225
文体のアゲアシとってんじゃねー。このネカマヤロー

229.  匿名  2004/12/16 12:34:53 [RES↓] [TOP↑]

>>225
文体のアゲアシとってんじゃねー。このネカマヤロー
>>224
激しく同意

230.  匿名  2004/12/16 12:40:55 [RES↓] [TOP↑]

ちょっと脱線。
>>143や>>151で言われているニュースキャスターのことについて。
「北朝鮮に似ている」と言ってるけど、全く逆。
北朝鮮などのマスコミが「将軍様エライ!すばらしい!」などと押し付けがましく語るのに対して、アメリカのニュース番組は極めて無表情かつ冷静な口調で語る。
「街の声」などを放送するときにも、極力、二つ以上の異なった意見を採用する。
これは「フェアさ」についての認識が進んでいるから。(実際フェアかどうかはおいといて。)これはアメリカのすぐれた点だと思う。どちらかというと日本のマスコミのほうが北朝鮮に近い。

脱線失礼しました。

231.  匿名  2004/12/16 12:42:43 [RES↓] [TOP↑]

とりあえず募金も含めてこの顔を商売にすればお金には困るようなことは無いだろうね。
良し悪しは置いといて将来、本を出したりテレビに出たりして多くの人の同情を買って生きていけば辛い事もあったけど幸せだったと言える人生を送れると思うよ。

232.  匿名  2004/12/16 13:12:48 [RES↓] [TOP↑]

前の記事のトレパン理論からすれば
この子は超ハッピーってことになるんだが…

233.  NONAME  2004/12/16 13:20:02 [RES↓] [TOP↑]

直接の募金送付先:Juliana Wetmore / 3018 Hickory Glenn Dr. Orange Park, FL 32065

ここって日本の銀行からでも送金できるの?

234.  匿名  2004/12/16 13:33:11 [RES↓] [TOP↑]

>>230
同意。一番ひどいのは日本のマスゴミでしょ
古館みたいなタレント馬鹿キャスターがいるのは

>>233
口座番号が書いてないから銀行経由の入金は出来ないはず。
送るとしたら手紙に海外送金用の小切手入れるか、
ビデオのニュースの最後にメアドが出てるからあれ宛に
送金方法聞けばいいんじゃないかな

235.  Sol.jp  2004/12/16 13:43:06 [RES↓] [TOP↑]

グーニーズの話は出ていましたが、「マスク」([ >> LINK ]
マスクは実話をモデルにした映画で、顔の骨格に病気がある主人公のお話です。詳細は上のURLあたりを参照して頂くとして、何が言いたいかというと、周囲の人間の反応なんです。このマスクにしても、自然に接する人から、表面的な優しさを演じたために後々精一杯になってしまう人、とにかく意地悪する人まで、本当に幅が広い。そして、どんな反応にしろ皆それぞれ否定できない部分を持っているということなんです。こういう話が出たときの人間の反応とはとても興味深いもので、気持ち悪いと思ってしまう、でも、それはいけないことだ、いや、それほど大したことないよ、とか、みんな色々な事を言うけれども、実はこれらはそれぞれ独立したものじゃなくて、人間それぞれが複合的に持っている感覚なんですね。つまりどれも真で、どこを強調するかの差があるだけで、排除してやろう、から、優しくしてあげたい、まで一人の中に全て含まれているんです。
この女の子もそうだけれど、顔で判断される世界は確かに残酷と言えます。とはいえ、それを完全に捨てることができない世界もまた現実にあって、その中にいる俺達他人にしても、できれば良くしてあげたいという理想と、良くしてあげられるかわからないという不安の両方でせめぎあっている。そうしながら物事は出来あがっていくと思うんです。
で、上のほうにもありましたが、「~だと苦労するから生まないほうがいい」と考える人もいます。その~が何であれ、それは現在の価値観での判断に過ぎないわけで、将来まで見通した上での判断だとはやはり言えないと思うんです。体の奇形、欠損、内臓の病気、それはあくまでファクター(要素)であって、既に結果であると錯覚することは非常に危険だと思うのです。不幸になるかもしれないから無にすべき、だとしたら、そもそも生まれてくる子供全員にそのリスクがあるわけで、多分俺達もそういうリスクを持っていると思うんです。それだと上に書いたようなせめぎあいも無くなるから、それは一つの判断ではあるのだろうけど、人間性の実もなくなってしまうのではないかと思うんですが如何ですかな。

236.  匿名  2004/12/16 13:46:26 [RES↓] [TOP↑]

>>198
しない善よりする偽善。
送金方法を教えてください。

237.  匿名  2004/12/16 13:54:50 [RES↓] [TOP↑]

送金する気があるなら自分で調べるけどな

238.  匿名  2004/12/16 14:05:20 [RES↓] [TOP↑]

少数意見は抹殺するんじゃなくって、淘汰されちゃうことが多いってことを理解すれば、幾分こゝろが楽になる。

ジュリアナ家族は募金アテにしなきゃ最初から成り立たない。計画性が欠如していたと非難されもしよう。でもその前にアレ、なんとかのちょっと強まったカトリックであるかもしれんな。

募金で手術して復元っていう、一見親切心から発生した発言、感覚、ものの見方は、その容貌を既に醜悪なものと見なしていると言えるのが、善意をさえ他人の自然な姿を完全否定し貶めてしまうパラドックスを含んでいる。
それがゆえに、罪深いと思わざるを得ないのだ。

善意を振り絞っても、突然ジュリアナを連れてこられ、それを始めて見せられて、抱っこしたときに自分の顔を舐めてこようとしたら、私は自分の反応を制御しきれるかどうかに自信がない。そのときに私の反応がどうであるかをチェックする他人の視線があれば、なんという悪意だとさえ思うかもしれない。
だがしかし慣れで克服できるものでもあることを私は理解できる。てゆーか、長時間一緒にいれば普通に慣れる。

ふと、日野日出死の漫画のキャラクターを思い出した。

がんばれとは言える。
それは自分の子では無いからだ。自分が一生涯直接的に面倒を看る事がないことを予見して言ってしまう。
或は当人の気持ちがどうであれ、とにかくがむしゃらに壁を乗り越えろと期待し願うことは、やはり傲慢であると言えなくはないか。
こういう点からも、ではどうすればいいのかと言われて積極的な行動の殆どを諦めさせてしまう内在したものがあると言えなくはないか。
こういうことを業が深いという。
人間の象徴であるといえなくもないが、それもあまりにも観念の遊戯に過ぎる。

金さえやっておけばいいだろうというわけではないのだが、残念ながら、裕福であったり、自分がそれよりも良い立場にあると自覚出来ていれば、それに対して施すという行為で間接的に一期一会のジュリアナ家族の相手をすることが、恥ずかしながら最も間違いの少ないように思えるものなのではないのだろうか。ジュリアナの親の願いの一つに近いのではないだろうか。

出演の動機はまさにそこにあり、逆説的だが、もし見たままの泣き笑いの表情を持つ善良な家族であるならば、ジュリアナを利用しようとして様々な団体がくっついてくることは望んでいないに違いない。そっとしておいてほしいが、療養費用は必要であり、そのバランスを探しているのだと思われる。

コメントするときに言葉の使い方を間違えただけで、こんなにも色んな人から叩かれるという、不必要に強烈な倫理観を問われる存在というものは、改めて思うに神に近い。もし神で無ければ悪魔であると言えるのかもしれないが、少なくとも人間に対する圧倒的な立ち位置からの存在感を示していることは事実だ。

とまれ、うまくバランスしてほしい。

募金についてだが、ちゃんと生存できていればであるが、未来的にはジュリアナは多くの人からの募金で生かされたということを理解できるはずなので、そういう意味では決して無駄なものじゃないと思う。無償の善意を踏みにじるようなジュリアナになってしまったならば、それはそれ。救いようが無いだけでなく、救う必要がないのである。


エロサイトの広告があることについては、私は全面的に容認する。

239.  匿名  2004/12/16 14:21:07 [RES↓] [TOP↑]

安楽死させたほうが良いなんてよく考えれば出てこない考えだと思うがな。
どんな人間だって生きる権利と死ぬ権利を持たせるべき。ましてこの少女は見た目に異常が見られるだけで知能には問題ないんだろう?

240.  匿名  2004/12/16 14:33:10 [RES↓] [TOP↑]

「しない善よりする偽善」ってさ、つまり
「しない善よりする偽善(のほうが善である)」ってことでしょ?

結局は「私は善人だ」ってことじゃん。
うまい言い方するもんだね。

241.  匿名  2004/12/16 14:35:37 [RES↓] [TOP↑]

権利というのは人間が後付けでたまたま現在共有している考え方の一つだよね。
ジュリアナが遭遇している根源的な問題と同様な、本来的な生命の活動とかに照らし合わせれば、現段階からの未来を考えると、生きられるうちは生きているし、生きられなくなれば生きていたことになる。

権利があったって、生きていけるとは限らないし、生きる必要があるというのとは別次元なんだよね。

畢竟、立場によって発言できる範囲が違うんであるが、適度な教養があれば、取り敢えず他人に善悪のどちらをも強要することは無くなるという点では、そんなに悪いことじゃないんじゃないかなって思うね。

242.  匿名  2004/12/16 15:03:55 [RES↓] [TOP↑]

あどけない様子がすごく可愛いよ。
でも食事方法とか、ビデオから聞こえる呼吸音が苦しそう。
振込み方法がわかったんで振り込んでこよう。
手術が必要なら、協力したい。

243.  匿名  2004/12/16 15:05:59 [RES↓] [TOP↑]

>>242
協力つっても本当に微々たるものにしかならないんですが…。
ごめんなさい。

244.  匿名  2004/12/16 15:11:01 [RES↓] [TOP↑]

表情わかんなくても赤ちゃんの仕草してるのを見るとすぐ慣れてかわいく見えるね
そこら辺にいる馴れ馴れしくしてくるオバチャンのほうがよっぽどキモ(ry

本人が幸せかどうかなんて顔で判断されたらドクオヒッキーなんてもうね_| ̄|○
最近は医療技術発達してるから金さえあれば外見はなんとでもなると思うよ

245.  匿名  2004/12/16 15:11:30 [RES↓] [TOP↑]

それでも彼女は生きている

246.  匿名  2004/12/16 16:00:52 [RES↓] [TOP↑]

そう、無理矢理生かされてるだけなんだよね。

247.  匿名  2004/12/16 16:06:15 [RES↓] [TOP↑]

てか、おまえら気持ち悪いとか何だとか
いろいろ言ってるけど
実際考えてみろ
『ただそれだけの事』じゃねえか

しかも、それは見た目だけの事だろ?
仕草なんてめちゃくちゃカワイイじゃねえか
それだけで生まれてきてかわいそうとか言ってる
お前らのがよっぽどかわいそうな人間だと俺は思うね

大事なのは見た目じゃなく中身
みんな子供の頃から学んで来たんじゃないのか?

248.  匿名  2004/12/16 16:22:48 [RES↓] [TOP↑]

てゆーか金が必要なのは見た目よりまず生命維持のための手術費用でしょ?

249.  匿名  2004/12/16 16:27:46 [RES↓] [TOP↑]

なんかみんな身体的な障害なら同情したりするけど
性同一性障害(ホモ)とかは執拗にキモがるよね。

障害の種類の違いでこの差はなんなんだろう。

250.  匿名  2004/12/16 16:46:35 [RES↓] [TOP↑]

まあ現実的なことを言うと、アメはこういったネタで世間の同情を集めて金儲けする親が多いし、その後は大抵離婚するんだよね。
そうでなくても離婚率50%の国だし。
この両親だっていつまで保つものやら。

251.  匿名  2004/12/16 17:43:19 [RES↓] [TOP↑]

募金する行為ってのは一つの手段であって、その行動自体は特に偽善とも思えないけれど、
上の方の一部の人が、「オレは募金した。どうだ」と言わんばかりの発言を見ると、「?」と感じてしまうんだよなぁ。
この件とかの問題じゃなくて、募金って「する・しない」でなんか異様な空気を生んでしまうから怖いよね。
個人的なことだけど学生時代、学校自体が募金をしていて、なにか強制的な空気があってやな感じがした経験があるもんで。
募金をする・しないは個人の考えの元での自由であってほしい。

252.  幸多かれ!!!  2004/12/16 17:47:56 [RES↓] [TOP↑]

送金方法:

郵便局から送金できます(※銀行はできない)。
その際は 身分証明書と印鑑と送金先のメモを忘れずに。
数千円~数万円ならば 手数料は1000円程度です。

253.  匿名  2004/12/16 18:11:45 [RES↓] [TOP↑]

善か偽善かなんてどうでもいい、十人十色って言うじゃなですか。

2枚目の写真の横顔で怖くなってビデオ見れてません。
不謹慎だが身内じゃなくて良かったって思ってしまいました。
                    


そんな自分が嫌い・・・・・orz

254.  匿名  2004/12/16 18:20:19 [RES↓] [TOP↑]

>>135
気持ち悪いともグロいとも思わなくて、>>4と同じく、普通に可愛いと思ってしまったんですが。
正確には人間の赤ちゃんに対する可愛いではなく、愛玩動物に対する可愛い感情にも近かったように感じますが。
私は偽善者じゃないので、ただの変態ですかね^^;
マジで可愛いと思ったんだけどなぁ・・・

>>85 のとおり検索してみたけど、こっちも、どれも「えー?普通に可愛かったりおばさんだったりするだけじゃん」って思った。
[ >> LINK ]
でも↑これだけはちょっとウワッっと思ってしまった。
やはり私は他の人々と同じだったことを実感。

255.  匿名  2004/12/16 18:40:19 [RES↓] [TOP↑]

>254
髪型が変だね。

256.  匿名  2004/12/16 18:55:53 [RES↓] [TOP↑]

ぶっちゃけ、レントゲンを見て、
どんな顔をしてる(どんな風に肉が付く)のか是非見たいと
思ってしまった・・・

怖いもの見たさと言うより、探求欲とでも言うものが
浮かんだ。

257.  匿名  2004/12/16 19:11:37 [RES↓] [TOP↑]

どんなきれいごとをも吹き飛ばす顔だな。
ugly.

258.  ナナシ  2004/12/16 19:21:26 [RES↓] [TOP↑]

本当のことを言えばも見た瞬間に鳥肌がたった・・・。
いや、マジでかわいそう・・・・募金しようかな・・。

259.  匿名  2004/12/16 19:51:16 [RES↓] [TOP↑]

偽善偽善って。。。
人間が勝手に作り出した善悪なんて薄っぺらい言葉の中で、偽物も本物もないだろーに。あほくさぁ。。。シビアぶった漫画とドラマの見すぎですわ、あんたら。

260.  匿名  2004/12/16 19:52:01 [RES↓] [TOP↑]

人の善意を偽善なんて蔑まなくても、何もしないことは悪ではないと思うよ、まぁ、募金しないのに募金しただと書き込んでる人がいるなら、それは偽善だと思うけどね。
 俺はめんどくさいので募金しないし数日後にはこのコの名前も忘れてしまうような人間。でも何か他人の為にできる人は偉いと思うし、その人が行為の代償に自己満足して何の問題があるのかな?

261.  匿名  2004/12/16 20:56:53 [RES↓] [TOP↑]

"小さな少女が彼女を見て、気持ち悪いと言ったんです"!?
それは事実だろう。その程度のことも理解できないなんて親のほうが精神に障害でももってるわけか。

彼女の人生については、生かされることになった時点で何も言うことはない。生きているのだから自分で責任をとるだろう。

少なくとも、こいつに募金することはないな。

262.  匿名  2004/12/16 21:06:33 [RES↓] [TOP↑]

個人的には反対だが無頭症の人から顔骨移植とかも・・・メリケンって既に移植用とかで「使って」るんでしょ?


なんつーか売名行為とかも含めてメリケン富豪からカンパきててもおかしくないよーな気がするのは気のせい?

263.  匿名  2004/12/16 21:16:52 [RES↓] [TOP↑]

彼女は遺伝子レベルでこういう骨格なのだろうか?
それとも別の要因(たとえば汚染科学物質とか、妊娠中の事故とか)なんだろうか?
もし遺伝子レベルで無いならば、骨格や筋肉の再構築(部分的なクローン)が
出来ないかな?

264.  NONAIMAYAKU  2004/12/16 21:18:31 [RES↓] [TOP↑]

まぁ、生き死には大きくなってから本人が判断することだろ。
個人的に非常にかわいそうだと思うが。

ところでこの記事
ttp://www.ne.jp/asahi/asame/shinbun/
で「ネタ系」カテゴリーで紹介されている。
コイツをどう思う?

265.  rhox2001  2004/12/16 21:43:01 [RES↓] [TOP↑]

>159
>>私は自分の人生を精一杯生きる、という中に貴方の言うくだらない同情や嫌悪感があると思うのですが。自分の人生と言ったって、全てを自分のみで構成できるわけではありませんから。

根本的にそりゃおかしい。精一杯に生きる事とその中に悪がある事は違うだろ。そりゃ仕方なく出来るものだ。わざわざ嫌悪感抱いて、抱かされて、そんなものに同情してあら可哀想って、そりゃあるか無いかじゃなくて、言うか言わないかだ。

だから精一杯生きたほうが世のためだと言うことだ。その結果悪が出てもそりゃ仕方なく出来てしまったことだ。だからってただ嫌悪感じて同情してなんて、そんな事を無意識にやる事の愚かさを知れと言うことだ。自覚してないならまだいい、同情と嫌悪を自覚してやる偽善ほど腐ったものは無い。

>>あと、『偽善』と言うのは偽の善意なんでしょうが、
『偽』であれば悪いんでしょうか?
単純な二元論で言える事ではないとは思いますが………

偽善が悪なのは当たり前だ。それは悪心しか使ってないからだ。善因から善果が出るとは限らない。そして悪因から善果が出るかもしれない。だが悪心使って行った偽善は悪だ。本質を見ず結果だけで偽善見てるから曖昧になってくるんじゃないのか。

結果を言いたいのか本質を問題にしたいのか、その視点があやふやな時点でおかしい。

266.  匿名  2004/12/16 21:51:10 [RES↓] [TOP↑]

大きくなってから死にたくなっても詮無きことだけどな。
まぁでも2004年のこのご時世、
医学の力に期待したいってとこだよなぁ。

バイク事故で顔面なくなっちゃった人ってのも
テレビで見たことあるけど、きちんと社会生活営んでて
限りない尊敬の念を覚えたよ。

267.  匿名  2004/12/16 22:01:53 [RES↓] [TOP↑]

>>247
では自分がこんな顔で生まれきても何とも思わないのか?
俺は嫌だ
もし俺がジュリアナちゃんの立場だったら周りの人からどんなに愛情を受けても自殺してしまうかもしれない
外見より中身、この言葉は間違ってないし、正しいと思える
でもそんなきれいごとだけですむ世の中じゃない
だからジュリアナちゃんはとてもつらい人生を歩むことになると思う
だから俺はあえて言う

ジュリアナちゃんはかわいそうだ

268.  匿名  2004/12/16 22:16:36 [RES↓] [TOP↑]

流れに沿ってませんが。
「かわいそう」を善意ととる人もいれば悪意ととる人もいる。
どっちの言い分も分かるし、どっちも間違いなんかじゃない、と思う。結局感受性なんだよなぁ・・・

べつにさ、自分と違う意見の人を攻撃する必要はないんじゃないの?

269.  匿名  2004/12/16 22:27:06 [RES↓] [TOP↑]

>>268
いや別に攻撃したつもりはないんだが・・・

270.  匿名  2004/12/16 22:33:10 [RES↓] [TOP↑]

私自身、今現在子供がいるけれど、妊娠して出産するまでもしどこか異常があったらどうしようと、思って不安だったし。よく薬を飲んだりアルコールを妊娠中に飲むと奇形児が生まれることもあるとか、聞いていて私自身妊娠に気づく前に沢山お酒のんでいたのですごく不安でしたよ><けれど本当赤ちゃんは産んでみるまでわからないんですよね。ある程度のことは妊娠中の超音波検査によってわかるみたいなので、私は毎回のように医者に指の数から目の位置骨に異常がないかなどきいていたけれど(医者にシツコイと思われただろうな・・・)・・・彼女はきけなかったのかな??知っていて覚悟で産んだのかな??妊娠7ヶ月すぎればある程度はわかるはずなんだけどね。もし私が確実に顔の奇形がわかったら妊娠7ヶ月でもギリギリだけどおろす選択をしたかもしれない。彼女が生まれてから生きる道はきっといや、どう考えても過酷だろうし・・・。幸せなこともあるだろうし生きていれば色々な経験ができるけれど、その分世の中の視線は痛いと思う。私だったらきっとおろしていたとおもう・・・。なんせ私の友人にも顔の骨のない友達がいるけれど。ここまであちこちがないわけじゃないが、下顎の骨がまったくなく耳も左右違いで。その友達は今では20歳をこえていて何回も顎の手術をしましたよ。体のほかの部分の骨を(どこか忘れたけれどすぐ骨が形成するといわれてる部分)を何回も顎の部分に入れていき骨を形成してくのですが、前は完全に顎の骨がなかったのですが、今ではある程度普通の顔にもどりました。けれど実際身体に手術の後などがのこってるそうです。それに今の医療技術だと完全にキレイな顔にはもどらない可能性が高いだろうなぁ・・・。たしかにちょっとづつよくはなるだろうけど。 それにこの奇形で重度な奇形な場合はたいてい生きていくことができないと聞いたけれど・・・。とくにこの子の場合直接胃にチューブをつないで食べているんだよね。色々な感染症のことを考えたりすると長いこといきれるのかな・・・と思う。それに長いこと生きれてももしかしたら彼女は一生味覚を味わうこともないかもしれないし?? 何回もの手術がまっているだろうし・・・。とにかく、何言ってもしかたないけれど頑張って生きてほしいな。そして自分にまけないでほしい・・・。

271.  匿名  2004/12/16 22:33:28 [RES↓] [TOP↑]

>>267
同意・・・


あと、どうでもいいけど偽善ヨクナイ!って言ってる奴は、
どういう風ならいいんだ?見なかったことにするのか?
例え偽善であろうと、募金することによって、この子の家族が助かって、募金した方も「俺いいことしちゃったよー」っていう気分になれるのなら何の問題も無いと思うんだが。
オマイラの意見を見てると、偽善ナシで募金できる奴なんて神様くらいだ。

272.  匿名  2004/12/16 22:35:40 [RES↓] [TOP↑]

見慣れると結構愛嬌あると思うんだけど。
この子性格よさそう。

273.  匿名  2004/12/16 23:00:48 [RES↓] [TOP↑]

募金するかしないか、善なのか偽善なのかを考えるのは
各個人の自由であって、それを、批評したり、中傷した
りするのは、全くの見当ちがいです。

274.  匿名  2004/12/16 23:07:54 [RES↓] [TOP↑]

>>272
この年齢で性格よさそうも糞もあるかよ。
おまえは頭が悪そう。

275.  匿名  2004/12/16 23:35:27 [RES↓] [TOP↑]

募金なんて、しょせんは公園の池の鯉にエサをあげてる人と同じだからね。一種のエンターテインメントかな。
あと、募金したことを回りの人に宣言すれば、イメージアップというメリットも生まれる。有名人や団体が何万ドルも募金するのはこれだね。

つまり、>>271に近いけど、対等な取引なんだよね。
善も偽善もない。それを「善だ」と主張するから偽善になる。
だから、ちょっとした言い方次第ってことじゃないかな。

276.  匿名  2004/12/16 23:49:01 [RES↓] [TOP↑]

写真を見て、正直恐ろしかったが、皆さんのコメントを読み、
これは見ておくべきと思い、ビデオを見た。
たしかに顔は普通の人とは違うが、思ったほど恐ろしくも
なく、精神的には正常のようだ。

結論:このままで一つの個性として、受け入れる。

性格まで異常であれば、無理、と言おうとしたが、はたして
そういってる自分の性格が良いと言いきれない。

でも、このトピックスでいろいろと普段気づかないことを
考えさせられ、それだけでも募金してみようかな、と思った。

277.  匿名  2004/12/17 00:01:12 [RES↓] [TOP↑]

なんでそんなに偽善って言われるのが嫌なのか気になるなぁ。
募金した人は自分が募金したいから募金した。自分の贈ったお金で少しでもこの家族が救われれば良いだけでしょ。
なら、あとはそのことで何言われようとどうでもいいし。
それが偽善といわれるなら偽善でいいじゃん。

278.  匿名  2004/12/17 00:04:38 [RES↓] [TOP↑]

別に偽善イクナイなんて誰も言ってない気がするけどな。
なんか偽善者って言葉に過剰反応してる人が多いだけで。
俺は偽善よりむしろ独善的な意見が多いのが気になるよ。

279.  匿名  2004/12/17 00:37:32 [RES↓] [TOP↑]

可哀相かどうかは別にして、一般的に見て気持ち悪いと思いますが。

280.  匿名  2004/12/17 00:40:29 [RES↓] [TOP↑]

なんでもいいよ。
一刻も早く彼女の為に人口骨を作るべきだ。
それが最善の策だってことぐらい、どんな人種のどんな人間もわかるだろう?
募金も出来る奴はして、出来ない奴はしなくていいよ。
資金の捻出なんかどうとでもなるだろ。
アメリカだったら裁判起こしてしまえばいい。
どっかの団体に泣きつけ。国に泣きつけ。

281.  匿名  2004/12/17 00:41:05 [RES↓] [TOP↑]

気持ち悪い気持ち悪くないは別として、
一般的に見てそれを口にするのは良くないと思いますが。

282.  匿名  2004/12/17 00:56:19 [RES↓] [TOP↑]

こんなトコで体裁繕ってどーすんの。

283.  匿名  2004/12/17 01:01:56 [RES↓] [TOP↑]

第一印象はガチャピンに似てるな・・・・・
だった。

284.  匿名  2004/12/17 01:21:58 [RES↓] [TOP↑]

おまえら何回ループすれば気が済むんだよ。

285.  匿名  2004/12/17 01:51:31 [RES↓] [TOP↑]

とーちゃん、かーちゃんの顔を見る限り、
美人になり損ねただけのような気がした。

確かに、人間の顔の機能を成してないという
欠点はあるが、この子の顔をみて醜いと
一瞬でも思ってしまった、自分がチト情けない。

286.  匿名  2004/12/17 02:04:54 [RES↓] [TOP↑]

>>175
募金することは実際にイメージ↑になるかも知れないが
宣言した時点で急降下なのでわ

287.  286  2004/12/17 02:08:28 [RES↓] [TOP↑]

>>275だった。。。(´・ω・`)
こんな所でこんな下らない事ばっか書いて
ホントゴメンなさい。
募金してきます。

288.  匿名  2004/12/17 02:33:02 [RES↓] [TOP↑]

気持ち悪いと思ってしまうこと自体は、仕方ないことだと思う。
おそらくはじめのうちの両親もそうだったと思うし。
ただ、だから排除する、抹殺するという考えはおかしい。
人の生死を自分の主観だけで決め付けてしまうなんていくらなんでもあつかましすぎやしないか?

気持ち悪ければ、慣れればいい。
それは人によっては多大な努力が必要かもしれないけど、
彼女のこれからの人生を思えば、その程度の努力はしてもかまわないんではなかろうか。

彼女がこの先つらい思いをするならば、
それは「あのような顔」に生まれてきたからではなく、
「あのような顔に生まれたことを否定する人間・社会」があるからだし。

289.  匿名  2004/12/17 02:54:12 [RES↓] [TOP↑]

一番過酷なのはジュリアナちゃんのはずなんだけども、あの「あー愛されて育ってるんだなー」的な何ら裏が無いような愛らしい仕草を見ていると何かこう内角に響くね。
まぁ同情的な要素も在るんだろうけどもそれだけじゃない切なさというかそういうものがありますた。

ああ、子供の頃ってこんな邪気がないのね。と。
邪気て。

今はこんなに幸せそうな子供が、後々は色々背負ったり背負わなかったりして普通の大人になってっちゃうのかーとなんかやるせなくなった。

290.  匿名  2004/12/17 03:37:01 [RES↓] [TOP↑]

>287
逝ってきますってのは良く見るけど、
募金してきますって始めてみたyo!!
ぜひ流行らせて欲しい。

291.  匿名  2004/12/17 03:38:45 [RES↓] [TOP↑]

人が人として生きていくためには何が必要なのだろう。
それは人それぞれあると思うが、
この子はお金だと思う。
こんなにも愛に溢れた家族はいないのだから。

せっかく人として生まれて、人として生きているのだから
最後まで人としていてほしい。

それにはこの家族が何の問題もなく暮らしていく事が
何よりも大事だと思う。

だから募金しようと思います。拙い英語を書くのは気が引けますが送ります。
微々たる金額しか持っていませんがね。w

最後に、このような家族に出会わせてくれた
このサイトのオーナーに深く感謝いたします。
ありがとうございました。

292.  匿名  2004/12/17 05:52:38 [RES↓] [TOP↑]

送金方法と送金先の記述が違います。

下記、オリジナルのニュースソースからの
引用です。 ご参照願います。

Quoted from:
[ >> LINK ]

Local Family Has Daughter Born Without a Face
By Jeannie Blaylock First Coast News

If you are interested in helping the Wetmore family, a savings account is set up for donations at the Vystar Credit Union in Middleburg.

Donations can be made at ANY(たぶんanyのミスタイプ) Vystar Credit Union to Juliana Wetmore at member number 2102465.  *振り込み用の口座番号

Donations can be accepted by mail or by wire transfer.

The mailing address is:
Vystar Credit Union
PO Box 45085
Jacksonville, FL 32232


The wire routing number is:
263079276


*郵送時のアドレスとしては
donation の旨のletter を添えて

Miss Juliana Wetmore
c/o Vystar Credit Union
PO Box 45085
Jacksonville, FL. 32232-5085
U.S.A.

に、なるかと思う。

(※必要な部分以外削除しました)

293.  匿名  2004/12/17 08:58:06 [RES↓] [TOP↑]

>>277
偽善とか言ってしまってる人達がかわいそうで
黙ってらんなかったんじゃない?
善意のある人たちだから

>>292お疲れさまです

294.  匿名  2004/12/17 09:15:16 [RES↓] [TOP↑]

全く下らんなお前ら。生きるか死ぬかは本人が決めればいい。

295.  匿名  2004/12/17 12:03:10 [RES↓] [TOP↑]

>>204に激しく同意した。

「偽善」がすげぇ論議を呼んでるけど、人によっても「偽善」の定義って違うんじゃないの?
偽善がなんだかんだって言ってる人も、自分の善の価値観と違うから偽善って言ってる訳でしょ?

そんなんどうでもいいじゃん。
ただの言葉遊びだよ。

事実上、俺たちが彼女のために今出来ることは、募金でしょ。
それを行った人は偉い。

296.  匿名  2004/12/17 12:07:04 [RES↓] [TOP↑]

偽善がどうのこうのって話が出てるけど
偽善で人が幸せになるならいいんじゃないのかな?
ここで募金したやつは自己満足に浸れるし
募金してもらった人は助かるだろうし。
何も問題ない気がする。

297.  匿名  2004/12/17 12:54:17 [RES↓] [TOP↑]

私も、少しだけだけど募金しようかと思っています。
アメリカに8年住んでいました。募金のやり方分からないと
言う人がいらっしゃったようなので、少しでも
お役に立てる情報であればと思い、書いてみます。↓
あの住所はアメリカです。日本の郵便局で
アメリカで使えるチェック(マネーオーダー=小切手みたいなもの)を
作りたいんですけど、って聞けば作ってくれると思います。
アメリカの郵便局で換金できるものです。
アメリカはチェックでなんでも済ませます。
(公共料金の支払いや、スーパーマーケットの精算もチェックで全部通ります。)
お金をそのまま送ったりするとすっごく危険です(そんな人居ないと思いますが…)。
日本からは、先にも書いたように、郵便局でアメリカで使えるマネーオーダーを作ってもらって、それをどんな封筒でも良いので入れて、封をして、宛先の部分に
Juliana Wetmore
3018 Hickory Glenn Dr.
Orange Park, FL 32065
USA
===
と書いて切手を貼って送ると届きます。USAの下に二重線書いておけば間違いないですが
USAだけでも大丈夫。自分の住所は、
本当は左上の方に書くのですがどこでも良いと思います。
日本語で、JAPANだけ英語で書けばいい。
お返事が欲しいなら英語で書いたほうが親切かもしれません。
(その場合、
Taro Yamada(自分の名前)改行
123-45(番地) Motoyoshida-cho(町名) 改行
Mito-shi(市名) Ibaragi(県名) 310-0836(郵便番号)
JAPAN 改行
と書く感じで…^^)

細かい点間違えてるかもしれませんが、とりあえずは上のやり方で確実に届くと思います。
私にも二人の子供が居ます。
健康に産まれていて、神様なんか信じませんが…なんだか誰かに感謝したい気持ちになりました。
本当に送りたいのにやり方が分からない!という方がいらっしゃったら…どうか参考にしてください。
出しゃばって長々とスミマセン。

298.  匿名  2004/12/17 13:24:40 [RES↓] [TOP↑]

いつだったかな?泉谷しげるが北海道の地震で全国を回り募金活動してた。そこで彼は「これは売名行為だ。募金しろこの野郎!」と言っていた。それを見て被災地の人達は「泉谷さんありがとうございます。」と満面の笑みでいってた。偽善であれ善であれ使える金だったらなんでもいいってことだ。

299.  匿名  2004/12/17 13:27:17 [RES↓] [TOP↑]

募金募金って たしかに偉いと思うけど、こういう子は1人だけじゃないでしょう。
あなたは街で同じような子を見かけたら「大変ですね、お金あげますよ」ってするんですか?

あの子供、 何歳まで生きられるかな。 学校は登校拒否で行けなくなると思うし、 多分若いうちに自殺してしまうと思う。

どうせ死ぬなら、自分で悩んで苦しむ前に 親が泣きながらでも安楽死させてあげるのが 本当の親の務めであり、責任なんだと思う。

300.  匿名  2004/12/17 13:52:13 [RES↓] [TOP↑]

>>299
そうだよね、親が本当に子供のためを思うなら生かして苦しませるよりも、安楽死させるほうがいいと思う。この子がこれから苦しむのは分かってるわけだし。親はただの自己満足にすぎない。

301.  匿名  2004/12/17 14:47:43 [RES↓] [TOP↑]

> 募金募金って たしかに偉いと思うけど、こういう子は1人だけじゃないでしょう。
> あなたは街で同じような子を見かけたら「大変ですね、お金あげますよ」ってするんですか?

募金は義務じゃないんだから。いつ誰に金落とそうがその人の勝手ではないかな。
そもそも偉いことをしようと思ってやってるわけじゃないし。
たまたま賭けに乗ってみただけ。

302.  匿名  2004/12/17 15:18:06 [RES↓] [TOP↑]

偽善とかどうこう どうでもいいが
この 顔のない少女というタイトルで
見世物的なやじうま根性で クリックした人は
正直多いと思う。だがその後どう感じるかだろうね
これをみて。俺は英語全然わからないけど
ビデオみて泣いたよ。自己満足とか言われようが
気持ち悪い 殺したほうがよかったとか
言ってる輩よりはまだまし。

303.  匿名  2004/12/17 15:21:58 [RES↓] [TOP↑]

同感です。たとえそのお金で手術ができたって、彼女の親が望む「人並みの人生」、を送るための顔になるにはあと何十年もかかるでしょう。度重なる手術にたえて、特に思春期の敏感な時期にはうまく社会に接することも難しいんじゃないのかな。僕自身癖毛ひとつでものすごく悩んだ時期あったし。僕だったらありえない。外に出れば偏狭な視線の嵐。家に帰って自分の顔を鏡で見るのも苦しい。そのうち両親の愛情までが表面的な同情に見えてきて・・・。こんな状況に置かれたら誰だって迷わず自殺すると思う。少なくとも健全な精神ではいられないよ。でもそんなときこの世界中からの膨大な募金で自分は生かされてるんだ、ていう事実が逆に苦痛になりはしないだろうか?中途半端な同情で生かすくらいなら、何も知らないうちに安楽死させてあげるほうがどんなに本人にとっても周りにとってもいいにきまっている。今ならまだ間に合う!

304.  匿名  2004/12/17 15:58:03 [RES↓] [TOP↑]

募金した結果を考えて募金するならそれは偽善ではないよ。
結果を考えず、ただその行為が自己満足になるから募金する
ってなら偽善。
ただ可哀想だから募金するってのはバカ。

305.  匿名  2004/12/17 15:59:31 [RES↓] [TOP↑]

あー

とりあえず幸せだの何だのよりもさあ。
生物ってのは本能的に生きようとするもんなんでしょ?
だったらまずどうすれば生きていけるか考えればいいじゃん。
なんで死ね死ね殺せっていうのかね。馬鹿かよ。

俺だってこの子見て不快になったよ。
でもだからって見た目気持ち悪いから殺せって、それおかしい。
キレイ事言ってんじゃねぇとか言われそうな意見かもしれないけど
この子目の前に出されて「かわいそうだから殺してあげて」って
言われても俺無理だもん。他人で無理なのに親が出来るわけない。

今のところ生きていけるの分かってるんでしょ?
ならそのままでいいじゃん。そこからの発展は本人らの問題だけど。

306.  254  2004/12/17 15:59:45 [RES↓] [TOP↑]

なんか、勝手に「苦しむ」だの「不幸になる」だの決め付けて言ってる人が多すぎ。そんなの生きてみないとわからないよ。
健常者だって苦しんだり不幸になってる人はいっぱいいるわけだし、逆に、障害者にも健常者よりも明るく楽しく生きてる人もいる。

殺したほうがいいとか言ってる人は、その辺の身体障害者や知的障害者にも「おまえは死んだほうがいい」とか思うのか?
この子は障害は障害だけど、他の障害者となんら変わりない。見た目に縛られすぎていないか?心が狭くないか?
「もし自分が障害者の立場なら」ってのは想像でしかない。それはただの想像。生まれつきの障害なら慣れてしまってそれが当たり前になって気にならないこともあるんだ。
キミら頭が悪い人たちは「俺は頭が悪いから」なんて苦悩したりしてるのか?それが当たり前だからなんとも思わないだろう。それと同じ事だ。

この子は確かに見た目にインパクトはあるのかもしれないが、カタワや小児麻痺等の人とも同じだし、健常者と同じ普通の人間なんだよ。

私は一瞬は募金してあげようかと思ったけど、自分に貢ぐだけで精一杯なのでやめた。
でも募金してあげる人たちはいい人だと思う。私はそんな人たちが好きだよ。
売名行為だの偽善だのと言ってる人はピントがずれている。NONAMEさんが「募金しますた」と言ったとこで、匿名書き込みなのだから、ただの通知文にすぎない。
また、募金しようか迷ってる人を動かす活動力にもなるとおもう。
いい事だと思うよ。

「募金するやつはアホだ」みたいな発言を書いてる人は、たぶん精神的に余裕のない人なのでしょう。これから先のジュリアナちゃんのように、精一杯生きてください。安心してください。だれもあなたを責めはしませんよ。

一部の人に喧嘩を売るような態度に見えるかもしれませんが、どの意見の人もそれぞれの人の考え方、スタンス、世界観をもとに書き込まれたものなので、否定するつもりはなく、またそれぞれが違った考え方を持ってて当たり前だと思いますので、喧嘩を売るつもりではありません(なんのこっちゃ^^;

307.  匿名  2004/12/17 16:01:16 [RES↓] [TOP↑]

不良少年少女の叫びじゃないけど、頼みもしないのに勝手に生みやがって!って。死ぬ権利があってもいいのかも、、、、

308.  匿名  2004/12/17 16:04:24 [RES↓] [TOP↑]

>>303
何言ってんだ気違いかあんたは。

309.  匿名  2004/12/17 16:13:10 [RES↓] [TOP↑]

>>305
だって俺等、人間じゃん。そんな冷めた事言うなや。

310.  匿名  2004/12/17 16:40:52 [RES↓] [TOP↑]

もしも当時者になったときの話として、よく相手のことを考えてはいるが、じゃあ自分の気持ちはどうなのかという所に関してはお粗末な方がいらっしゃる。

例えば、子供自身の未来を案じてとか、他人からの目を思うと、なんておっしゃいますが、自分自身がこういう現実を了承する気が無いのに、他には強要するという行為のことなんですが、そういうのはフェアじゃないですよね。

他人の行為を尊重するのは、意味があると思うし、社会通念上の常識なので理解できる。
でも、自分が当時者だとしたら過酷な決断をするだろうと勇気を持って告白した他人を責めるのは、それこそ可哀想だ。

ジュリアナについては、可能な方、意思のある方が金銭的な扶助をするということは悪いことではない。
こういう事例にたかって惡どいビジネスを立ち上げる人権屋とか法律悪用人とか拝金主義のメディア、売名行為の巣窟になって不幸を食い物にされるよりも直接的に金銭が授与される点に於いて優れていると言わざるを得ない。

もしも必要以上の金品が集まり、この両親が離婚して淨財であるはずの財産で揉めたとしたら、それは不幸なことであるが、いくら離婚率が高いとはいえ、アメリカという国には半数の保守層がある。彼らが宗教的な理念に基づいて行動しているとするならば、離婚しない比率の者である可能性は高い。とまれ、そんなことまで勘繰る必要もない。

幸福というものを追求できれば善いではないかと私は思うし、普通一般の声を出さぬ皆の感覚も、同じ程度のものであることを信じている。

311.  匿名  2004/12/17 16:41:04 [RES↓] [TOP↑]

そういやジュリアナちゃんこの髪の毛は地毛なんだろうか、カツラなんだろうか。。

312.  匿名  2004/12/17 16:49:20 [RES↓] [TOP↑]

>>305
ほんとにただのきれい事でしかないな。現実的に考えてこの子が幸せになれるとは到底思えない。だから物心つかないうちに安楽死させるのがせめてもの愛情だよ。それをかわいそうだのなんだの言うのは偽善者

313.  匿名  2004/12/17 16:56:22 [RES↓] [TOP↑]

人生経験の多寡によって、いくらか意見が違うのが面白い。

面白いって言ったっていいじゃないか。

年齢の足りない人とか重ねただけの人とか、経験を持ち併せてはいるが深みがある人とかない人とか、単なる知識ばっかりがあって活用できてない人とか教養見識に溢れた人とか。

自分を背負うのさえ、こんなに難しい。
ジュリアナを考えることは偶然のことで、そのうち忘れて思い出さないかもしれない。でも人間というか、命というか、尊嚴というか、神というか、人知を超えた何ものかを意識させられることは貴重なことだと思います。

毎日、毎日あんまりにも日常に過ごしているけれど、自分にも価値があり、他人にも価値があることを少しでも考えることができれば尊いことだね。

314.  匿名  2004/12/17 16:58:09 [RES↓] [TOP↑]

安楽死とか言う前に法律と言うものがあることを覚えようね。

315.  匿名  2004/12/17 17:02:53 [RES↓] [TOP↑]

吉野家コピペのノットファウンドにこういう一文があった。
原典は知らないけれど、
「神がいないんじゃなくて、神がいるところに人間がいないだけなんだよ」

いや、大洪水ですね。まじで。

316.  匿名  2004/12/17 17:05:33 [RES↓] [TOP↑]

>>303みたいな同意しづらい人間に限って改行しないな。
ジュリアナちゃんには、
とりあえず改行が出来る人間になって欲しい。

317.  匿名  2004/12/17 17:08:14 [RES↓] [TOP↑]

安楽死っていうけど、アメリカの場合、
どういう条件で安楽死させれるんだろ?
この子は未だ子供だから、死にたいとは思ってないと考える。

まあ、法律や本人の意志に関係なく、
今彼女が殺されるべきなのかを考えているのなら、
無意味な質問なんだが。

318.  匿名  2004/12/17 17:11:10 [RES↓] [TOP↑]

もらう側だけが得をするのが善なんですか?
与える側も何らかの利益を得たら偽善なんですか?

319.  匿名  2004/12/17 17:11:48 [RES↓] [TOP↑]

安樂死させるということ、それ自体が偽善である可能性が
献金よりも遥かに高確率であることを、一応指摘しておきます。

愛情表現には色々あるね。

320.  匿名  2004/12/17 17:16:04 [RES↓] [TOP↑]

そろそろ「真の善」vs「偽善」の論争はやめにして頂いてもよろしいか。

321.  匿名  2004/12/17 17:19:44 [RES↓] [TOP↑]

自分だったら、って考え方で大方合ってると思ってる人多いね

322.  匿名  2004/12/17 17:27:12 [RES↓] [TOP↑]

偽善の意味は「本心からではない善行」でよろしいか?

323.  匿名  2004/12/17 17:30:54 [RES↓] [TOP↑]

>>320
誰も論争などしておりませんので。

324.  匿名  2004/12/17 17:37:06 [RES↓] [TOP↑]

どうでもいいけど死んだほうが良い。
って言ってる人に反論してる連中は、
あくまで、他人事と思って勝手に言ってる事に腹が立つだけで
この娘本人や家族が死を望んだり、選択した場合でも
死ぬ事は悪い事、と決め付けて責める事はできないよな?

勘違いされないように言っとくが。
別に俺は殺せなんて言ってない。
この娘がこんな境遇でも幸せになれるならそれがベストだとは
思う。

325.  匿名  2004/12/17 17:46:23 [RES↓] [TOP↑]

どんなことにも例外はあるでしょう。

安楽死に関しても、親が「この子を安楽死させてください」と泣いて頼めば 例え法律で禁止されていてもOKしてくれるんじゃないですかね。

この子の将来分かります? 日本での障害者と同じようだと思いますよ。 今はまだ子供のうちだからいい、これが思春期になり大人になって言ったら親に対する反発ばっかりで 施設に送られるのがおちですよ。

>障害者は可哀想だから死んだほうがいいと思うのか?
正直、 これは死んだほうがいいって思う。 日本の老人ホーム知ってますよね? その老人ホームに預けられてる人とか、少しぼけてるくらいで、あとは普通なんですよ。

歩くこともできるし、掃除だってできる。 だけど家族が疲れてて家に戻ることができないんですよ。 その人毎日なんて言ってると思います? 「腰がよくなれば家に帰れるんだけどね」って言ってるんですよ。

本人以上に家族の負担っていうのも考えましょう。

326.  匿名  2004/12/17 17:57:44 [RES↓] [TOP↑]

>安楽死に関しても、親が「この子を安楽死させてください」と泣いて頼めば 例え法律で禁止されていてもOKしてくれるんじゃないですかね。
そんな馬鹿な法治国家あってたまるか。
まぁ325のような障害者を身内に持てば泣いて頼めば例え法律電位されててもOKしてくれそうだけどね。

327.  匿名  2004/12/17 18:00:31 [RES↓] [TOP↑]

障害者がこのレス読んだらどう思うだろうか、、、、

328.  匿名  2004/12/17 18:00:47 [RES↓] [TOP↑]

まぁ、ぶっちゃけこの娘の姉もかわいそうだよな。
親は妹の事で大変で、自分には全然かまってくれないだろうし。
経済面とかの負担も降りかかってくるし、
妹の事でいろいろ周りから傷つけられるだろうし、
それでも、自分の妹だから本心から嫌うことなんてできないし。
障害者の兄弟姉妹ってのは常にこういう運命背負わなきゃいけないんだよ。

ついでに、身の回りの例でもう一つ例を挙げると
友人の母親が流産したことがある。その時は友人も
その母親も食事も喉通らない状態だった。
でも2年後くらいに可愛い双子の赤ちゃんが産まれて
今、友人の家族は幸せそうで、大変だとも可哀想だとも
少しも思わない。
もし最初に流産してしまった子供がこの娘と同様だったら。
正直、友人の家族は大変だ気の毒だ、って感情は拭えないだろう。
流産が大したことない、なんては思って無いけど
重度の障害児産むくらいならそっちの方が
マシなんだとは思う。

329.  131  2004/12/17 18:02:03 [RES↓] [TOP↑]

>>249
確かに不思議ですね。個人的には、身体障害者より
精神障害者の方が理解しにくいからだと思っています。

身体障害者の場合、障害となる物の原因がいわゆる素人の知識でも
比較的理解しやすいと思いますが、精神障害者の障害の原因は
かなり概念的な話になってくるので、素人には理解できない場合が
多いです。自分も過去に、たまたまゲイの人と会ったことが
ありますが、そういった自分の理解を越えているものに対しては
なかなか馴染めないことが多いですね。

あと、募金をした人にとって、彼女への募金に対する見返りは、
直接的には自分に対する満足感だけど、彼女の治療が
進んでいく中で、ひょっとしたらトリーチャー・コリンズ症候群に関する
新しい発見があるかもしれない。もし、そうなったなら
他の患者の利益になる可能性もある。それに医学の発展にも
貢献できる。他の病気に関する研究も進むかもしれない。
そこで募金した人が、例えば珍しい病気になった時に
簡単に治療できるようになっているかもしれない。
あるいは投薬だけで治るかも……

まあ、こんな展開になる確立はゼロに近いとは思いますが。
偽善の話以前に、一種のギャンブルではあるけれど、
確実に「見返りがある可能性は」存在します。

330.  ana  2004/12/17 18:11:18 [RES↓] [TOP↑]

自分の家族がそうなったら深く考えます。
部外者があーだこーだ言っても仕方ない。
ただこの家族が、お金が必要で
募金してほしいというなら、しようと思った。

331.  匿名  2004/12/17 18:18:11 [RES↓] [TOP↑]

>>325
>この子の将来分かります?
障害者がどうなっていくのかなんて知らなかったんでびっくりしたんですが、
みんな施設送りなんですか?

>本人以上に家族の負担っていうのも考えましょう。
両親はがんばって育てるって話ですが・・・。

332.  匿名  2004/12/17 18:18:42 [RES↓] [TOP↑]

みんな色々考えてるんだなー。

僕がなんとなく肌で感じるのは、ちょっとしたマイナス要素の差異のようなものがある人って自意識過剰になっちゃって、なんか拗ねたりひねくれたりしてることが多くって、でも、そういった感覚って沢山出逢うけれど、そのどれもが黙殺されるんだよねってところ。

ちょっとしたハンディキャップなら、あんまりにも馬鹿馬鹿しくて取り上げる必要も全くなくって、いくら被害者ぶりを発揮されたって、相手できないことがよくある。よくあるでしょ。構って欲しいんだろーなって思うような甘えたやつね。

で、今回のジュリアナなんだけど、もうね、突き抜けちゃってる。
ここまでビジュアルで理解できるものは、もう支援した方が善いと考える人が多くなるのは必然だと思うよ。

他人の様々な考えや意思、方向性の全く違うこともある思いやりを否定はしないけれど、人間、生物なんてものは、放っておいたって死ぬ。生きている間が人生だってことを、健康で食べるものの心配もしなくて良くて、理不尽に命を奪われ過ぎない平和な社会に生きていると忘れてしまう。
なるべくこの家族とその近所の人達にとってベターな選択肢を選ぶ事が出来、少しでも多くの幸福な時間を過ごして欲しいと思うよ。

333.  325  2004/12/17 18:37:42 [RES↓] [TOP↑]

人らしく生きる と書いて 人生と読む。

人らしく生きられずして人生を語るな と。

障害者は程度にもよりますが、まず最初のうちは両親ががんばって育てるでしょうね。 世間の目もあるし、罪悪感だってあるだろうから。

でも人間の努力なんてものは、いつかは限界がくるんですよ。 両親が欝になったら家庭崩壊ですよ。  家庭内暴力が多発し、お姉ちゃんは家に帰らないようになり、お父さんはビルから飛び降り自殺、お母さんはお金を作るために近寄った男性と逃避行。

それでもその両親が募金してほしいというのなら募金しようと思う。

334.  匿名  2004/12/17 18:43:40 [RES↓] [TOP↑]

日本にもこういう団体様があります。

[ >> LINK ]

335.  匿名  2004/12/17 19:14:56 [RES↓] [TOP↑]

なんか良く無い方、良くない方に考えたり想像したりしてたってしょうがないじゃん。

みんな、いや、みんなじゃないけど、駄目な方駄目な方へと考える人の比率と同じくらいの人達は、少しでも善い方少しでもマシになることを考えてるんだよ。

336.  匿名  2004/12/17 19:30:21 [RES↓] [TOP↑]

>>333
それでも人並みに暮らしていこうとしてる障害者の方々の気持ちなんて君には解らないだろうね。もうちょっと暖かい目で見守ってあげたら?

337.  匿名  2004/12/17 19:41:04 [RES↓] [TOP↑]

正直な感想
ガチャピンに似てる。

彼女は言葉を持てない。
彼女が言語を持った時
それは外に出る事はなく
頭に詰め込まれていくと思う。
その後文字を持った時
紙の上にそれは表れると思う。

338.  NANONE  2004/12/17 20:18:02 [RES↓] [TOP↑]

>>337

その詩みたいのどっからパクってきた?

339.  匿名  2004/12/17 20:50:08 [RES↓] [TOP↑]

正直 医学の進歩はいいことなのかと悩まされたよ
動物なども本来人間も生まれたとき重度の障害がある場合は長く生きられず自然に死ぬ。もちろん元気に生きれるほどの障害なら問題なく動物も人間も生きる。
けれど人間は知識をつけ医学が進むに連れて本来生きていないはずの人が生きている。
これはむしろ医学によって「生かされている」といってもいいと思う気がする。
彼女は医学によって生きてるのが事実であって。本来自然に子育てをしていたら生きていないんだろうな。

喉やら胃やら直接食事を与えてまで生かされている彼女は
なんのためだ?医学があるから現に命を救われて喜ぶ人はいっぱいいるが・・・・。皆生きる道を選ばなきゃいけないのか??なぜ、重度の交通事故でも重度の病気でも重度の障害でも医者は救おうとする?救おうとすることが正しいのか・・・?すごく疑問が残る。かならずしも生かせればいいってわけじゃないきがするがな・・・・。

340.  匿名  2004/12/17 21:07:05 [RES↓] [TOP↑]

・八百屋さんで、曲がりくねった変な形のキュウリを避けてキレイな形のものを買う。
・ペットショップで、さんざん悩んでかわいい動物を選ぶ。

こういった類のことは、みんなやってることだよね?

恋愛でも、結婚でも、就職でも、仕事でも、人間は外見で評価し、評価され、評価してもらおうと努力してるよね。それは普通で当然のこと。
だから、間違いなく、ジュリアナちゃんのこれからの人生には、我々の想像もつかないような質量の、敗北と悲しみと嫉妬が待ってる。
もちろんいいこともあるだろう。でも、その幸福にはフタがされている。人間はそんな幸せだけで生きていけるものではないと思う。

自分は、安楽死を唱える人は、優しい人だと思う。
自分が親なら、自分が殺人罪になっても、彼女がこれから味わうであろう苦しみを断ってあげたい。
逆に、殺すな、外見で判断するな、という人は、キュウリを選んだことがない人なのか?と思う。

341.  匿名  2004/12/17 21:15:09 [RES↓] [TOP↑]

私は正直、なんか気になるタイトルあるな、首から上がないのかな、なんて思って多分面白半分でみた。こんな自分が未熟すぎてジュリアナちゃんに土下座して詫びたい気持ちになる。
意見が二つにわかれるのは納得。だが、私は生きて欲しい派だ。私は五体満足だし彼女の、いや、生まれつき異常を持った気持ちなんてものは分からない。もし子供が異常を持って生まれたら、生かすか殺すかなんて今決断できるわけがない。でも多分、その時の私は生かすだろう。
 幸せになれるかなれないかは私達が意見して決めるのではなく、親御さんや近所にいる人達の対応が全てであると思う。少なくとも私達は彼女の人生には関係しない。
私はジュリアナちゃんに幸せだと感じれる人生を送ってもらいたい。家族は絶対彼女を見捨てないで欲しい。
…幸せになることをお祈り致します。

342.  254  2004/12/17 21:41:41 [RES↓] [TOP↑]

>>340
農薬たっぷりで放射能をあびせてあるまっすぐのキュウリよりは、
近所の農家で作ってるような、土がついてたりして曲がった野菜のほうが好きだよ。私は。
整形美人で性格が悪い人より、不細工でも性格が良い人が良い。

343.  匿名  2004/12/17 21:57:03 [RES↓] [TOP↑]

>>342
ならこの子と結婚したら?

344.  匿名  2004/12/17 22:24:39 [RES↓] [TOP↑]

>>340
なんで関係ない人の生き死にを
きめられるんだよ。外見で判断うんぬんなんて
みんなわかりきってるんだよ
あたりまえのことを さも悟ったようにいうなよ
程度は違うだろうが、同じような経験してる人もいるんだぞ

345.  匿名  2004/12/17 22:26:11 [RES↓] [TOP↑]

なんかWizの敵で出てきそう。

346.  254  2004/12/17 22:39:35 [RES↓] [TOP↑]

>>343
いやじゃないよ。可愛いし。いいんじゃない?
でも私はMtFの性同一性障害です。

347.  匿名  2004/12/17 22:39:37 [RES↓] [TOP↑]

>>345
よくわかる

348.  匿名  2004/12/17 22:47:36 [RES↓] [TOP↑]

生かした方がいいのか、それとも殺した方がいいのか・・・

正直自分は安楽死でもなんでも殺してしまった方がいいと思う。
かといって、殺すのはかわいそうだ、という意見を否定はできない。
結局はジュリアナちゃん次第。
ジュリアナちゃんがこれから受ける差別や偏見などのを乗り越えられるほどの強い心を持っているか、それは今のところわからない。
だから生かすのか殺すのか、これはどちらが正しいとか間違ってるとかはないでしょ。

349.  340  2004/12/17 22:48:35 [RES↓] [TOP↑]

>>344
「自分が親なら」と書いたけど、読めなかった?

350.  匿名  2004/12/17 22:52:33 [RES↓] [TOP↑]

そろそろ「募金したよ!」って報告が欲しい・・・。

351.  匿名  2004/12/17 23:09:17 [RES↓] [TOP↑]

>>340
お前の例えはおかしいよ
きゅうりだの ペットだの
自分が親ならって、親だからこそ
できないんだろ もう一度記事よく読めよ。
葛藤の末にこの子の親は、一緒に戦っていく決意したんだろ
おまえみたいな 例え話されてもなんだかな

352.  匿名  2004/12/17 23:14:39 [RES↓] [TOP↑]

偽善だとが善だとか。

決めるのは人それぞれのモノだから言い切るのはどうかと思う。

可哀相だ、って思ってしまう自分が嫌いだ。
結局上からモノを見てるんだろうな。

でもそれでもこの子には幸せになってほしい。
彼女には幸せになる権利がある。

353.  匿名  2004/12/17 23:24:34 [RES↓] [TOP↑]

>>350
勃起したよ!!

354.  匿名  2004/12/18 00:09:47 [RES↓] [TOP↑]

私は身体障害はないけれど、ある重度の病気を持っている。
それは重度軽度の差はあれ、確実に子供に遺伝する。
今までの人生は幸福だったといえるが、しかし現在、自分が子供を持ちたいとは思えない。

私は、産まれ持って障害なり病気なりを持つ子供が、「障害or病気を持っている自分は不幸だ」と心から思う事は少ないと思う。
それを持っていない自分を経験した事がないから、幸か不幸かなど本当のところ判断し得ないのだ。

しかし、そういう子供を持った親なり家族なりが「自分は不幸だ」と思う事は、かなり多いだろう。
最初は良いが、経済的・精神的な負担が大きく、一家離散というケースが多いのは経験上知っている。
そしてその場合、かなりの可能性で子供は一生入院しっぱなし、
更に子供自身は一家離散したことで自分に責任を感じて、本当に楽しい人生は送れない事が多い。

私自身が子供を持った時、配偶者や子供に重荷を背負わせたくないし、
自分が私の親のように子供を育てられると信じられないから、子供を持ちたいとは思えないのだ。
ただし何かがあって、子供が生まれたら、どんな苦労もいとわないで育て上げると思う。
しかし、子供を妊娠していることが分かった時、それを中絶するかもしれない。

そこまで考えているかどうかはさておき、
障害を持っていると分かっている子供を産み、それを育てる親には、尊敬の念を抱く。


長文スマン。
最初は興味本位で見てしまったんだが、すごく考えさせられて、書かざるをえなかった。

355.  匿名  2004/12/18 00:24:30 [RES↓] [TOP↑]

生かすと「なんで殺してくれなかったの!?」
殺すと「なんで生かしてくれなかったの!?」
他人のせいにして愚痴りたいだけなんだと思います

こんな顔では不幸になるから殺した方がいいってのは
ブスは全員殺したほうがいいって言ってるのと同じです
そして例えそうしても、生き残った者の中でまたランクがつくだけです

大事なのは本人がどう思うかだと思います
貧乏でも幸せに感じる人もいるしお金持ちでも寂しい人もいます
本人が死にたがったらそうさせてあげればいいだけです

もしあなたの前に未来の人が来て
「これから不幸になるだけだから殺すよ?」って言われたら納得いきますか?

356.  匿名  2004/12/18 00:37:55 [RES↓] [TOP↑]

不思議な顔ね

357.  匿名  2004/12/18 00:53:05 [RES↓] [TOP↑]

>こんな顔では不幸になるから殺した方がいいってのは
ブスは全員殺したほうがいいって言ってるのと同じです
そして例えそうしても、生き残った者の中でまたランクがつくだけです

それは完全に詭弁だろ。
それに、あの顔でマトモな人生を歩めると思うか?
常にバケモノ扱いされて、人に貶され晒されて、
そんなんで「ワタシは幸せよ!」って言えるワケねえだろ。
本人に死を選ばせるお前の考えが理解できない。
そんな残酷なことできるわけねえだろ!

358.  匿名  2004/12/18 00:56:42 [RES↓] [TOP↑]

なんか産まれて来なかった方が良いって
類の意見へ反発してる人は理屈で理解できても感情で納得できない。
ってのが多いだろうな。
俺はもし子供が重度の障害者だったら殺した方が
自分にとってもその子にとっても良い。って考えだが
しかし、本当に自分の子供がそうなったら、はたして
本当に殺せるかどうかは自信が無い。
この娘の親だって、本当は無理に生かすことの方が間違い
と感じながらも、それでも殺す事ができなかったのかもしれない。

359.  匿名  2004/12/18 01:08:46 [RES↓] [TOP↑]

>350
上で何人か報告あるよ

360.  匿名  2004/12/18 01:11:44 [RES↓] [TOP↑]

子供を持つ親としての視点からなんですけれども。

最近はね、自分の子供でも他人の子供でも死なせてしまう事鈍感過ぎる風潮が強いので、あまり説得力もなさそうなんですけども。

自分の子供って、どんな状態であってもやっぱり生きてて欲しいんですよ。そしてその為ならば結構頑張れちゃうんですよ。他人に「こういう事情なんです。だからあなたのお金を分けて下さい」って頭を下げる事なんて、へでもないんですよ。


もしかしたらこのご両親は、この子の未来に悲観的になって手にかけようとした事だってあったかもしれない。

だけど少なくとも、今はこうして生きていこうとしている。
この子の為にできることはなんだってやろうとしている。そしてその腕の中で、ジュリアナちゃんは(表情こそはっきりしないものの)幸せそうに見える。

その幸せが1日でも長く続く為にお金が必要ならば送金しようって思うことは、誰に責められるような事じゃないと思うんですよ。

自分だって子供だった。みんな、親に育ててもらった。
ジュリアナちゃんもそのひとりであって、それ以上でもそれ以下でもないと思うんです。

361.  匿名  2004/12/18 01:16:39 [RES↓] [TOP↑]

どう逆立ちしたって、今のあの子の顔が化け物であることは事実だ。
町を歩けば白い目で見られるだろう。
それでも、あの子が幸せにならないとは限らない。

だけど、もし自分があの子の立場になったらやはり・・・

あの子は普通の子と同じように考えられるのですよね?
それは、余計な罪だと思う。
あの子は現実を知った時かなり、傷つき、苦しむと思う。
思春期に異性を好きになった時どうする?
おそらく、相当荒れると思う。
そんなあの子を、両親やお姉さんは今と変わらない気持ちで
接してあげて欲しいものだ。
でなきゃ、生かされた意味がね・・・

そんな私は、もしあの子が近くにいたら関わりたくないと思う。まあ、偽善者ですから。

362.  匿名  2004/12/18 01:20:08 [RES↓] [TOP↑]

別に募金する事やこの娘を応援する姿勢自体を責めてる人はいないんじゃないかな。
殺した方がこの娘と家族のため、って側の考えの人が責められてるだけで。
(別に今すぐ俺がぶっ殺しに言ってやる、みたいな言い方ではない)

どっちも一つの意見だし正解なんかないのに一方的だよね。

363.  匿名  2004/12/18 01:42:28 [RES↓] [TOP↑]

>農薬たっぷりで放射能をあびせてあるまっすぐのキュウリよりは、
>近所の農家で作ってるような、土がついてたりして曲がった>野菜のほうが好きだよ。私は。
>整形美人で性格が悪い人より、不細工でも性格が良い人が良い。

まぁ、でもこの娘を野菜に例えると農家の土のついた曲がった野菜というよりは
原発事故が近くであった畑で取れた、もはやもとの野菜の
原形とどめてない、食ったら死ぬ野菜だな。
あと不細工でも性格良い、って勝手にこの娘の性格決め付けるなよ。
いるんだよな、障害者は心がキレイとか決め付けてる奴。
そういうのも立派な相手を傷つける偏見だし。

364.  匿名  2004/12/18 01:49:56 [RES↓] [TOP↑]

この子が生かされそうになったら
自分がでていって(ジュリアナを)今すぐぶっ殺す

365.  匿名  2004/12/18 02:05:25 [RES↓] [TOP↑]

自分はこれを見て同情したり優しい気持ちには一切なれず、ただ「生物として間違っている」と思い、強い嫌悪感を持っただけだった。
もしこれと関わりを持たざるを得なかったとして、罪に問われないのであれば、自分はおそらくこれを殺すだろう。
酷く残酷なことだとは思うが、そういう残酷さは当然あるべきだとも思う。

366.  匿名  2004/12/18 02:11:12 [RES↓] [TOP↑]

>当然あるべきだとも思う。
何故?ここらへんを詳しく。

367.  匿名  2004/12/18 02:12:53 [RES↓] [TOP↑]

>>364
だったらジュリア名以外のこの世に不幸をもって生まれてきた人間全てを殺す必要があるな。おまえみたいな性格の人間も含めて。

368.  匿名  2004/12/18 02:28:36 [RES↓] [TOP↑]

大やけど負った人用にある義眼じゃなくて義顔みたいなマスク作って上げられないかな。

369.  匿名  2004/12/18 02:30:09 [RES↓] [TOP↑]

>364
おまえもな。

370.  匿名  2004/12/18 02:48:47 [RES↓] [TOP↑]

もし、殺したとしても両親は悲しいだろうな、と。
生きていくことを選んだのは困難だろうし
本人を見たときにたぶん私はビックリしてしまうと思うが
家族の笑顔が答えのひとつだと思った

371.  匿名  2004/12/18 03:05:53 [RES↓] [TOP↑]

というか今問題なのは顔の造型などではなく
その顔の中に骨がない、よって手術を重ねないと生きてさえいけない、
という所だと思う。

顔の造型を見てかわいそうだの生かしておくのがなんだのっていうのはまだまだ先の論点な。

372.  匿名  2004/12/18 03:25:30 [RES↓] [TOP↑]

うむ、これってどの道20歳まで生きられんのか?
って感じだよなぁ。
だって食事すらできないんだろ?

373.  匿名  2004/12/18 03:30:06 [RES↓] [TOP↑]

結局これがこんなに問題になるのは
こういう奇形なものを見て、それが自分の
偽善や、優しさ。かわいそうと思う自分自身のこころが
優越感になってるという、自己嫌悪。
身近にいる不幸な人にも、手を差し伸べられないふがいなさ。
いろんな感情がごちゃまぜになって
自分自身を映し出すからだろうね。
答えはわからないけど、こういうものをみて
何も感じない人間にだけはなりたくない。
駄文 すまん

374.  匿名  2004/12/18 03:31:32 [RES↓] [TOP↑]

>>224
そのときは私も一発いかせてもらいます。

375.  匿名  2004/12/18 03:48:27 [RES↓] [TOP↑]

「何も感じない」ってのも悪くないんじゃない?
その人ナリに考えた結果、ふーんっていう意見しか沸いてこないのならそれはそれでいいと思う。
一番良くないのは何も「感じない」ことじゃなくて「考えない」ことだな。

376.  254 (=306=342=346)  2004/12/18 03:55:13 [RES↓] [TOP↑]

「もし自分がジュリアナの立場だったら」と言う発言ですが、健常者である「今」を知っているから、
相手の立場になって考えることは難しいと思いますよ。
たとえば腕が4本ある宇宙人が、あなたの立場になって考えて
「腕が2本じゃたいして仕事も出来ないし不便だろう」
と言ったとする。
あなたは「はぁ?」と思うでしょう。
そういう事です。

>>363
えと、レス元のまっすぐなキュウリを買うって話が、やたらと外見ばかりに拘ってる方だったので、
見た目だけに重点を置かずに他の面も見るべきだと言うことを書きたかっただけで
「性格が良い」はジュリアナを指しているのではありませんです^^;
同じように揚足を取るなら「ジュリアナちゃんを食べても死にませんよ」と(笑)

>>249>>329
ホモセクシャルと性同一性障害は違います。
わかりやすく言うと、ホモセクシャルは「男性として、男性が好き」な場合を言い、
性同一性障害は、恋愛対象の性別は問わず、生まれ持った肉体的な性別に違和感を覚え、
本当の自分の性でありたいが為に異性装や性転換等をしたりするものです。

男性から見た場合、ホモセクシャルについては「自分に危害が加えられる可能性がある」という点で嫌悪感が出るのだと思いますよ。
逆にレズビアンは気持ち悪いとか思ったりしないでしょう?
また一部の人たちはそれを性幻想(ファンタジー)としてマンガやビデオで見たりもするでしょう。

性同一性障害については、たとえばテレビに出るような綺麗な性転換者は気持ち悪いと思いませんよね?
でも「おじさんが化粧して女装してるだけじゃん」みたいなのや、いわゆる「おかま」と言われる人たちは
気持ち悪いと思いますよね?(綺麗になれるのは、ほんの数パーセント程度じゃないだろうか)

この「おじさんが化粧して女装」とジュリアナちゃんは、わりと似た「気持ち悪い」だと予想します。
つまり「外見上」でのバリアー。
異物は排除しようとする生物学的な本能なのでしょうがないのですが。

>>364
あなたの場合「将来不幸になると思うから」等ではなく、『異端の排除』としての殺意だと思います。
上に書いた「生物学的な本能」の部分ですね。

そして346で書きましたが私は生物学的な性別は男性である性同一性障害で、さらに運が悪いことに高身長で男性的な体つきです。
上に書いた「メイクして女装したおっさん」な状態です。自分で鏡をみてもバケモノだと思いますよ。
(死んだほうがいい派の人、私を殺してくれますか?)
過去に何度も死にたいと思った事もあります。自殺未遂とか。でもやはり親に激しく反対されました。
何がつらかったかと言うと、人からの奇異な視線でした。
性差を自覚するのは第二次性長期辺りから。それまでは男女は大して差がないんですよね。
そしてその後、本当の自分らしい格好で生活するようになってから、奇異な視線に苦しみ始める。
年齢とともに、男性的特長は増えてゆく。下降線方向に行くわけですね。

ジュリアナの場合は意識が芽生えたときからずっと、周囲の視線は変化がありません。見られ方が不変なんです。
また、見た目にすぐに障害児とわかるので冷たく当たる人もそう多くは無いでしょう。
また、生命を維持するための骨格成形手術。そして顔の成形手術、健常者に近い「顔」を手に入れることになるでしょう。
マイナス点から始まり、徐々にプラス方向に移動していく。
顔を手に入れたとき、募金をしてくれた方々に涙を流してお礼を言うかもしれません。
それって、幸せですよね。世界中の人々からの愛を受け、その愛を体の一部として生きていけるのですから。

蛇足ですが、私は今は本気で死にたいと思うことはだいぶ減っています。
周囲に一部だけでも理解してくれる人が居る事が、生きる励みにななっているから。
あと私は、精神科に入院した時もありますので、さまざまな精神疾患を持った方々、またその親族とも会話をしました。
さらに身体障害者の友人知人も居ます。
なので様々な考え方や見方を知っていると思っています。(当事者じゃないので理解しているなんておおそれた事は言いませんが)
あと、ジュリアナよりも私のほうが不幸だと主張しているわけではありません。
立場や状況の変化、見方などを理解しやすくするために解説しているに過ぎませんので。誤解のないように。

377.  匿名  2004/12/18 04:10:40 [RES↓] [TOP↑]

ヨーダのようだ。。。(駄_| ̄|〇

378.  匿名  2004/12/18 04:34:10 [RES↓] [TOP↑]

正直な話、部屋のなかに彼女がはいってきたら走って逃げますよ。
なんか夢にも出てきそうだし、 子供に罪はないんだから その子を殺して両親も自殺するのが一番いい方法なんだと思う。

1人残されたお姉ちゃんは 犯罪に手を染め、繰り返される逮捕の日々。 その後彼女はストリッパーとして活躍、一躍スターにまでのぼりつめるが、マフィアとのいざこざで死亡してしまう。

この募金の意味、みんな分かってるんですか? 手術って具体的にどんな手術なんですか? 骨がないことによって負担がかかっている場所対して応急処置をしているだけなのか、 それとも その子の顔自体を元通りにするための手術をしているのか。

この手術は数回にもわたるのでしょう、この先思春期になった女の子が自分の顔を切り刻まれるのはどう思うでしょうね。
心が生きることを拒否したら、人間なんて身体が健康でも どの道死ぬしかないんですよ。

379.  匿名  2004/12/18 04:37:23 [RES↓] [TOP↑]

ジュリアナちゃんを貴方が殺さなければならないとでも思っているのですか。
それとも貴方が彼女の人生を支えてやらなければならないとでも思っているのですか。
見ず知らずの赤ん坊にそんなに親身になる必要がどこにありますか?

この記事とビデオでは、ただ家族の方とジュリアナちゃんが困っているから寄付で助けてくれ、そう仰ってるだけではないですか。
それに対して、貴方は好きなように自由に振舞えばよいんです。
彼女を醜いと感じたり、ニュースを冷やかし半分で見てそれきりにすることに罪悪感があるのですか。
もしくは家族に寄付金を騙し取られたり、ジュリアナちゃんの手術が失敗したり、ジュリアナちゃんが蔑視されて苦しむのが、そんなに恐ろしいのですか。
色々とお考えで、お優しいことですが、冷静になってください。
全て日本の貴方には痛くも痒くもないじゃないですか。
ご両親はニュースを知った人全てから寄付がくると信じてると思いますか?それに、ご両親はジュリアナちゃんが醜いという価値観自体は認めないかもしれませんが、そういわれることを覚悟してないと思いますか?
残念ながらご両親は貴方に、貴方が考えている大きな期待などしてなどいませんよ。
一部の人は自分こそ期待過剰&自意識過剰な人たちなのじゃありませんか。

ここは寄付をするのがよいと私は思いますよ。何ドルだって好きなだけ。誰だって助けが必要なときがあるんですから。
しかし何度も言いますが、寄付しなくたって、醜いと思ったって、何一つ問題はないですよ。
逆に寄付することが罪悪感からの逃げの手だって、何一つ問題はないですよ。
ま、所詮そういう私も、ジュリアナちゃんが立派に成人できればいい、と過剰に期待せずにいられないガキの一人なのですがね。

380.  匿名  2004/12/18 04:46:09 [RES↓] [TOP↑]

こんなバケモノが部屋に入ってきたら
ガゼルパンチかます。

381.  匿名  2004/12/18 04:51:11 [RES↓] [TOP↑]

つまらない話を聞いて欲しいんですが、私にはささやかな悩みがあります。
私はごく軽い発達障害なのです。健常人と殆ど変わりないですが、自分の状態に翻弄されることがあります。
マスコミや口さがない人が使う場合の精神障害者という言葉にビクビクすることもあります。
障害があること=不幸ということにしかならないのでしょうか。
あいにく私はそうとは言い切れません。
私の障害はくだらないです。ジュリアナちゃんと比べるのはおこがましいほどです。
私の下らない悩みに比例して、私の喜びはさらにつまらない。
対人恐怖症でおまけに勉強ができないので学校を休んで遊びほうけ、からの財布とすきっ腹抱えて入った店でまずい飯を食べ、電車にぎりぎりで飛び乗る。次回は油断して電車に乗り遅れる。
生きててもしょうがないまま通院生活を送り、ささやかなことに一喜一憂しながら生きてます。

私と比べて、ジュリアナちゃんが費やす労力はなんと計り知れないものか。
けれどかといって、あきらめて、ジュリアナちゃんの喜ぶチャンスを永遠に奪ってもよいのでしょうか。
あきらめる前に、彼女が生きてから、死を選ぶというのも悪くはないかと思います。人が言ってましたが、生きてるてのはそれだけである意味立派だそうですよ。

ジュリアナちゃんの死に賛成と仰る方は何も酷い方なのではなく、感受性が豊かで、繊細で、優しい方ではないか、と思います。
誰にでも本当に言われたくない言葉や、されたくないことがあります。
きっと、死に賛成する方は、ジュリアナちゃんがそれを経験して傷つくのが忍びなく、ジュリアナちゃんを守ってやりたいのだと思います。
でもそのジュリアナちゃんの死を肯定する考え方自体こそが、たとえ悪意のかけらもなく、むしろ善意で彼女のためを思ってこそであれども、結局ジュリアナちゃんの生を全否定し(つまり人は容姿で生死が決まるのだと断言し)、彼女を殺してしまことにつながるのではないでしょうか。彼女を脅かす人から彼女を守るためにと言って、彼女を殺してしまっては何か本末転倒な気がします。

ま、でも誰かから「貴方は背が低い、貴方はクズだ。」と貶されたり、殴られたり、「その悩みはつらいだろ。だから死んだ方がいいね。」と同情されたり、「今日でバイトはやめてもらうよ。」と突き放されると私は逆に、そんならやっぱり生きようかな、と思いますけどね。もともと自分がほめられた人間でないことはほとほとわかっていますから。

>376さん、がんばれ。

382.  匿名  2004/12/18 04:56:41 [RES↓] [TOP↑]

正直この子の為に募金をしようと思う方の気が知れません。
「命の重さは平等」なのではないのですか?
この子の延命の為の資金と同じだけの資金をもってすれば、どれだけ多くの人間の命を救うことができるのか、
そんな事は言われずとも多くの人が承知していることでしょう?
ならば何故この子に募金したがるのか?
これは命の選択にならないのか?「命の重さは平等」を否定にならないのか?
きっとこれは、自己の愉悦の為の、自己の欲求を満足させる為の思考なのだろう。

と思うしかないのです。

383.  匿名  2004/12/18 05:14:30 [RES↓] [TOP↑]

で あなたはなにをするのですか?
みてるだけ?募金した人を自己満足と貶めて
愉悦と蔑む。じゃあ聞くけど不幸な人を
全部救うことは出来るわけもないのに
そのあなたの理論じゃ誰一人救えないし
救う必要がないといってるようなもの、
何もしないのに 偽善といわれようが
行動した人を貶める権利は
あなたにはないよ。俺は募金まだしてない
だから実際募金した人を 蔑むことできないけどな
なんだって自己満足だろう
自己満足で少しでもすくわれるなら いいじゃないかよ

384.  382  2004/12/18 06:11:05 [RES↓] [TOP↑]

優しい気持ちは結構だ。
しかし、この子が救った陰で、救いの手を差し伸べられなかった方の人間はどう思うのだろうか?
「ほんのわずかな労力で救われたはずの自分なのに何故?」と思うのではないのか?
この場合の優しさは偏向的だと言わざるを得ない。
人に優しさを与える為には、冷酷な判断は必要不可欠だと言える。
私はただリアリストでいたい。
リアリストであることが、優しさに繋がると信じている。

385.  匿名  2004/12/18 06:24:40 [RES↓] [TOP↑]

なにがリアリストだよ!くだらねえ
括りが大きすぎて、意味がよくわからねえんだけど
だから 一人でも助けようと募金することは
悪いことなのか?今そんな人類全体の事みたいなこと言って
どうすんの?ここで話してるのは この顔のない少女についてだろ
あんたが言ってるのは、何もしないで
傍観するってことじゃないか。
それならそれでもいいが
少なくとも助けようと募金した人たちを
蔑むのはやめなよ まるであんたは
クールを装ってるだけにみえるよ
優しさが偏向的なんて当たり前のことじゃないか
俺たちは神じゃない
難しい言葉つかったつもりでもあさはかさが 露呈してるよ

386.  382  2004/12/18 07:22:02 [RES↓] [TOP↑]

誰が蔑んでるんでしょうか?
拡大解釈はしないで下さい。
人助けは結構ですが、思想が見えてこない。
早い話が子供の遊びのように、命を扱っているようにしかみえないんですよ。

387.  匿名  2004/12/18 07:33:43 [RES↓] [TOP↑]

>きっとこれは、自己の愉悦の為の、自己の欲求を満足させる為の思考なのだろう。

十分蔑んでるでしょう
何もしないやつが えらそうに
募金したりしたやつを批判するなってことだ

388.  匿名  2004/12/18 07:59:31 [RES↓] [TOP↑]

募金した奴が偉いのかw
そうかそうか、よく頑張ったね。
偉かったね。
はいおわり。

389.  匿名  2004/12/18 08:03:20 [RES↓] [TOP↑]

おまえよりは 
えらいと思うよw

390.  匿名  2004/12/18 08:05:56 [RES↓] [TOP↑]

人の命って平等じゃないでしょ。今これだけ多くのコメントを集めているジュリアナちゃんと、今お前がただ「何処かにいるであろう、もしくは黒柳徹子が取材していたであろう、誰にも知られていない命」がなんで平等なんだよ?!

391.  382  2004/12/18 08:32:47 [RES↓] [TOP↑]

何故私が何もしてない人ということになっているのですか?
実際私は私で色々やってますが。自己満足の範囲でですがね。
自分なりに色々考えてるんですよ。


それにね

>きっとこれは、自己の愉悦の為の、自己の欲求を満足させる為の思考なのだろう。

の後に

>と思うしかないのです。

とあるでしょう?
違うなら一つご教授下さいという意味を込めたんですがね。

392.  匿名  2004/12/18 08:48:10 [RES↓] [TOP↑]

>382
他人に自分が何もしないことにまで、理由をつける必要なんてないんだよ、もっと楽に生きろよ。
目の前で困ってる人間を助ける人をなぜ蔑む、自分が苦しいとき手を差し伸べてくれる人に「こんなことですべての人が救えると思ってるのか?俺を一生救ってくれるのか?ん?」と説教するのか?

393.  匿名  2004/12/18 08:49:54 [RES↓] [TOP↑]

思想が見えないっていうけど
おたくのほうがよっぽど思想みえないんだよな。
募金するひとは思想みえるだろ?単純に・・
君はともかく募金する人を否定するわけだよね、
一番最初のくだりで言ってるように、で君の思想は
募金しないことか?実際このこの家族がだよ、
お金の援助もとめているわけだろ。それで募金する人がいて
救われるわけだろ、それを自己満足とかいって
あげくに他の人も救ってほしいようなことをいう
支離滅裂だよ 冷酷な判断ってなによ?
殺せってことだろ よっぽどそういうはっきりいわない
物言いのほうが偽善的じゃないか?
俺の言ってることはごくあたりまえのことだと思うがな

394.  382  2004/12/18 08:52:29 [RES↓] [TOP↑]

お金の使い方は考えた方が良いよ。
大抵の物が買えるから、目的に近づけるようにできるだけ有効に使えるようにね。

395.  匿名  2004/12/18 09:01:09 [RES↓] [TOP↑]

じゃぁ、募金以外にジュリアナちゃんを救う方法を教えてくだされ。

396.  382  2004/12/18 09:10:44 [RES↓] [TOP↑]

はっきり言って私は簡単に人を見殺しにできる。
きりがないですからね。
何か人助けをしようと思ったときは、一番効率の良い方法を考えるだけのことですよ。

因みにうろ覚えですけど、日本の法律では募金っていうのは集めた会社が半分貰って良いとかいうことになっていると聞きます。だからあまり募金は好きではないのです。

397.  376 (=254)  2004/12/18 09:19:03 [RES↓] [TOP↑]

>>382
329の後半を参照
1を救えば10が助かることだってあるんです。
あなたのスタンスならば「この子には募金をしない」ではなく、
この子を含め、全てのチャリティー等に募金をすべきだと思いますよ。
PCではUNITED DEVICEを起動してください。24時間テレビにも毎回貢献してくださいね。
[ >> LINK ]
ユニセフのアドレスも張っておきます。募金先いっぱいありますよ(笑)
『アフリカでは毎日何人もの人が飢え死にしています、募金をお願いします』
「いや、餓死はアフリカだけじゃないでしょ。北朝鮮とかアフガンにも大変な人はいるのだから募金しない」
それじゃなんの解決にもならないと思いませんか?
all or nothingの考えでは結局何も行動できない事になってしまいます。
1つずつ。一歩ずつでも良いじゃありませんか。
また、今まであまり募金とかしなかった人でも、ジュリアナちゃんに募金をしたとすると、
異国の困ってる人たちへの「心配すること、考えることを」の感受性が研ぎ澄まされることになります。
今まで無視していた道端で募金箱をかかえた人に募金をするようになるかもしれません。
第一歩を踏み出すことにより、もっといろいろと歩けるようになるんです。たくさんの人を救っていく可能性が出るんです。
それをあなたが批難して貶めて停めてしまうことにより、多くの助かる人が助からなくなる可能性が出てきますよね。
物事は全て繋がっているんです。世界平和や人道支援への原動力になりえるんです。

>>381
ありがとうございます^^
381さんも、笑顔で暮せるたくさんの日があるよう応援しています(^-^)

398.  匿名  2004/12/18 09:28:43 [RES↓] [TOP↑]

>>382
だから君が別にそう思っていようといいさ
だが募金した人のことを
子供の遊びとか
気がしれないとか
そう言うのだけはやめてくれよ
きりがない・・?それは君の言う
>救いの手を差し伸べられなかった方の人間は
どう思うのだろうか? 
 まさにこのことだろ 矛盾してる
 だから助けないってか?
あとうろ覚えで 募金を半分搾取されるとか書かないでくれよ
調べてから言ってくれ。不特定多数の人が見る掲示板で
君の言う事を見て、募金しなくなる人いたら
あまりにも無責任だろ

399.  匿名  2004/12/18 09:47:14 [RES↓] [TOP↑]

382はきっと子供ですよ。
大人ぶった言い方してますが、社会常識が欠落してる…。
今日は学校お休みなのかな。
おかあさんに言って募金してもらいなさい。

400.  382  2004/12/18 09:51:42 [RES↓] [TOP↑]

>>397
ちょっと待って下さい。
私は募金するな、あれはするな、これはするなと言っている訳ではありませんよ。
考えればもっと有効なやり方があるのではないかということで。

今回はジュリアナちゃんがたまたまセンセーショナルな感じで
取り上げられてましたが、
家族に愛されているんだから全然マシでしょう。
家族もなく親類もない子供だって沢山いるわけでないですか。?
衝撃的だったから助けよう、沢山いるから注目しないのは妙だと思ったからですよ。
それにきっとジュリアナちゃんだったから助けたいと思ったのではないんでしょう?
ただ衝撃的な病気の持ち主がいたので、、、というだけで。
誰でも良いなら他に比較的簡単に助けうる人が沢山いるではないですか。

401.  匿名  2004/12/18 09:52:01 [RES↓] [TOP↑]

382は社会に出たことない子供ですよ。
賢そうな言葉遣いしてるけど、幼稚なところが見え隠れ…。
ダメだよ、パパのパソコンいじっちゃ。
今日は学校お休みなの?

402.  匿名  2004/12/18 09:56:41 [RES↓] [TOP↑]

>399
おめーの言ってることは正解です。

403.  匿名  2004/12/18 10:07:31 [RES↓] [TOP↑]

>>400 ブツブツ言ってねーでやれよ。その有効なやり方ってやつをよー。そんで、「有効」だったら教えてケロ。
>401 そんなのみんな分かってるって。

404.  382  2004/12/18 10:08:40 [RES↓] [TOP↑]

本当に貧困、飢えや病気から人間を助けたいと思うなら余計な感情は要らないんですよ。
ただ機械の如くして人間を助ける。
コストパフォーマンスを追及するのみですよ。
ジュリアナちゃんはまだマシですよ。家族がいる上愛されているのだから・・・。
私から見たら、哀れにも広告塔としての役を負わされている子としか見えませんよ。
それよりも、比較的簡単に救える人たちがいるわけではないですか?そちらを優先すべきです。
優先順位を付ける。すなわち犠牲は避けられないというわけです。
言いたいのはこういうことで、残酷なのは承知の上です。
社会常識?それは往々にして理想論に過ぎない上、公共の福祉の障害になることは稀ではありません。
実現不可能な理想論は切り捨てるべきもので、諸悪の根源でもあると思います。
優しさとは、徹底した現実こそ必要だと考えていますがどう考えられますか?

405.  382  2004/12/18 10:11:50 [RES↓] [TOP↑]

本当に貧困、飢えや病気から人間を助けたいと思うなら余計な感情は要らないんですよ。
ただ機械の如くして人間を助ける。
コストパフォーマンスを追及するのみですよ。
ジュリアナちゃんはまだマシですよ。家族がいる上愛されているのだから・・・。
私から見たら、哀れにも広告塔としての役を負わされている子としか見えませんよ。
それよりも、比較的簡単に救える人たちがいるわけではないですか?そちらを優先すべきです。
優先順位を付ける。すなわち犠牲は避けられないというわけです。
言いたいのはこういうことで、残酷なのは承知の上です。
社会常識?それは往々にして理想論に過ぎない上、公共の福祉の障害になることは稀ではありません。
実現不可能な理想論は切り捨てるべきもので、諸悪の根源でもあると思います。
優しさとは、徹底した現実こそ必要だと考えていますがどう考えられますか?
それと、はっきり言いますが私は募金自体に反対するわけではありません。要は方法論です。

406.  匿名  2004/12/18 10:22:05 [RES↓] [TOP↑]

382の言いたい事はなんとなく分かる。
けど資本主義社会である限り無理っぽいッスそれ・・・

407.  匿名  2004/12/18 10:24:52 [RES↓] [TOP↑]

君の言ってることが
理想論だな382
それに ここは顔のない少女のことを話すとこでしょ
拡大解釈は むしろ君でしょ
もういいから 昼飯のおかずでも買いにいきなよ
主婦らしくさ

408.  匿名  2004/12/18 10:40:31 [RES↓] [TOP↑]

>>382
要するに君は性格の悪いナルシストだ。君の文を読んでるといろんな意味で恥ずかしくなってくるよ。

409.  匿名  2004/12/18 10:43:44 [RES↓] [TOP↑]

むしろ382の拡大解釈をさらに広げるなら救うのは人間じゃなくてもいいんではないですか?
人間は植物や昆虫、他の生物を大量虐殺してますよね?
地球上で他の生物をかわいそうと思うなら人間は死んだ方がいいんですよ

でもできませんよね?
私はジュリアナちゃんをかわいそうだと思ったし募金くらいはできる立場にあるだけですよ
382さんはどんな方法を使うんですか?

410.  匿名  2004/12/18 10:48:11 [RES↓] [TOP↑]

>382 だからよぉ、何がしてーんだよ。おめーは。
ここでは、ジュリアナちゃんに寄付するためにちゃんと振込先まで明記されてんだぜ。おめーもよ、えらそーな事いってねーで、何をしたらいいか明確に教えてくれよ。どっかの募金先でもおしえてくれんのか?それとも、おめーの身近にいる困った人の連絡先でも教えくれんのかよ?
しかもだぜ、おめー、最初に「募金する奴の気が知れない」とか言ってたけど、今は方法論とかナンとか言っちゃってるし。自分の言ったことすら覚えてねぇーんじゃ話にナンねーから。
ってか、おまえもう来んなよ。
ジュリアナちゃんのための場所なんだからさ。

411.  匿名  2004/12/18 10:50:19 [RES↓] [TOP↑]

>>405
だからその方法ってのを提示しろっての

412.  匿名  2004/12/18 10:52:21 [RES↓] [TOP↑]

「実現不可能な理想論は切り捨てるべきもので、諸悪の根源でもあると思います」
>382 自分のこと言っちゃってますよぉ。

413.  匿名  2004/12/18 10:53:31 [RES↓] [TOP↑]

何かを聞いて見て、どう思うかなんて人それぞれで良いけど、
ずっと“それぞれ”っていう場所だけで話がループしてる。
何かの事例に対してどう思い、どう行動するかなんて
その事例にどういう関わり合いをしているかで違うじゃない?
だいたいだけど、“どう思い”ってところまでは多少の振り幅は
あっても、そう違わないと思うんだ。
だけど、“どう行動するか”になってくると話は別で、
社会観・人生観・倫理観・哲学…その他色んな理由で180度展開
しちゃう。あと専門的な御職業の方なら、また異なる見解で
行動も可能だし、それゆえの葛藤も生じるはず。
それをいっしょこたにしたら話自体成立しないよ。
個人的には382さんの言うような意見は人によっては
あって然るべきだと思う。

414.  匿名  2004/12/18 11:02:32 [RES↓] [TOP↑]

ジュリアナちゃん、顔に痛みとかあるんでしょうか?
すごくかわいそうです。
私のお金が少しでもジュリアナちゃんの助けになるなら、募金しようとおもいます。
ジュリアナちゃん、世界中の人が応援してるからがんばってね!

415.  匿名  2004/12/18 11:11:13 [RES↓] [TOP↑]

>413 だからなんなのよ。あんたもしかして382?
あって然るべきって、あんたもおかしい人ね。
そんなのどうでもいいわけ。ここは414みたいな人たちが書き込むとこなんだからさ。一人二役やってどうすんのよ。バレバレよお馬鹿さん。

416.  匿名  2004/12/18 11:15:21 [RES↓] [TOP↑]

アメリカのある整形外科医院のHPに、顔に畸形のある人の
整形前後の写真が多数載っていた。
重度な畸形でも正常に近い顔に整形されており、
最先端の外科技術に驚いた。
ジュリアナちゃんの顔も、人目を気にせず出歩ける程度に
整形出来る可能性がある。
募金は無駄にならないと思う。
自己満足だろうが、偽善者呼ばわりされようが
いいじゃないか。
私は残念ながらそこまでの思い入れと経済的余裕が無い。
ジャクリーヌ・サブリドさん(交通事故でヒサンな目に遭った
お姉ちゃん)の支援体制に入っているもので・・・。

417.  匿名  2004/12/18 11:30:24 [RES↓] [TOP↑]

>>415
違う違う、同じじゃないよ。
ただ、何となくだけどなぁ…残酷な行為を引きうけて、
その行為も非難も受け入れて開き直らざる終えない人間も
世の中にはいるんじゃない?
そう思った。考え過ぎかもしれんけど。

あと、あんたお馬鹿さんとは心外だ。いい気しないよ。

418.  匿名  2004/12/18 11:34:10 [RES↓] [TOP↑]

ジュリアナちゃんのおかげで、自分がそして娘が五体満足で居られたことに感謝することができました。かわいそうと思って募金するのじゃなく、感謝の気持ちで募金しようと思います。ただ、やはり家族にはジュリアナちゃんの画像は見せられませんでしたね。みんな少なからずも傷つきそうなんで。がんばれ!ジュリアナ!

419.  匿名  2004/12/18 11:37:21 [RES↓] [TOP↑]

たまたまインターネット上でこういう女の子の事を知り同情の念を抱いた。
これも何かの縁ですよ。募金してあげたら?

420.  匿名  2004/12/18 11:42:36 [RES↓] [TOP↑]

>417 その意味不明さがまんま382なのよ。
まぁ、違ったらごめんね。お馬鹿さんも撤回するわ。
だけど、もうその話はやめましょ。
場所違いだから。
これ以上したら、ホントにお馬鹿さんよ。
いいわね?

421.  匿名  2004/12/18 11:56:54 [RES↓] [TOP↑]

話、広がったねえー。

・100円をジュリアナちゃんに募金する。ジュリアナちゃんがちょっとだけ助かる。

・100円でチョコレートを買って道端に捨てる。数兆、数億のバクテリアや菌が何代もの繁栄を築く。

地球えらさとしてはこの二つはあまり変わらないかな。

それよりも後輩にジュースをおごってあげるほうが、俺の社内えらさポイントが上昇するかも♪
それはそうと>>378の突然始まる姉ストーリーおもろい

422.  匿名  2004/12/18 12:29:09 [RES↓] [TOP↑]

>421
また、「大物」登場ね。「話広がったねぇー」だって。プッ
なに、わかったふりしちゃってんの?笑えるよあんた。
ジュリアナちゃんとバクテリア一緒にしないでくれる?

>地球えらさとしてはこの二つはあまり変わらないかな。

ってことは、ゴキブリを踏みつぶしてもあんたを踏みつぶしても、
害虫駆除エラサ的には変わらないわけね。
なら、あんたを踏みつぶすわ。
だって、わたしのエラサポイントが上がるもの。

それとね、教えといてあげるけど、後輩にジュースおごったくらいでエラサとかって上がりませんよ。

423.  382  2004/12/18 12:29:47 [RES↓] [TOP↑]

色々お騒がせしてすみません。
気分を害された方も多数いらっしゃったようで申し訳ありません。

何度も申し訳ないのですが、これは以前から私には全く理解できない現象でした。
イラクから目を治しにやってきた少年を見て、
来日させる金があるならイラクの人を本当はどのくらい救えるだろうか?と思いました。
まるで悲劇の少年を作り出して、日本人が恩を売っているようにしか見えませんでした。

同じコストなら、より多くの人の命を助けた方が良い。
今でもどうしてもそうとしか考えられないのです。


俺の震える手も、ガタツク足も、聞こえない耳も、弱い視力も、誰が治してくれるのかよ!!

424.  ぐら  2004/12/18 12:36:43 [RES↓] [TOP↑]

382の言ってる事は結局のところ矛盾だらけの理想論なんだよ。
じゃぁ何もしないのか?って話じゃん。
んでそーゆー事を言ってるんじゃないのいたちごっこ。
要するにレベル的な問題で382は話をしてるんだよ。
この子は重度だから、それよりも軽度の人を助けようって話だろ?
1000で1をたすけるよりも1000で100を助けるって考えなんだろ?
100円のQ2でワクチンを提供してあげればたくさんの子供たちがたすかる。
でもジュリアナちゃんの治療にはその何百倍って莫大な金がかかる。
でもその分の金を他の子に回してあげればもっとたくさんの命が助かるって言いたいんだと思うけどさ・・・、
それじゃぁ命ってものは平等じゃないよね?
平等なら助かるチャンスも平等であるべきなんじゃぁないのかな?
なんだかんだ言って結局募金も何もしないのは立ち止まってるも同然。
募金団体が総募金額の半分を着服するのも運営資金のため、
その募金団体がなけりゃそもそも金銭的支援をすることもできない。
用は一歩でも前に進まなけりゃ新しいことは始まらないんだよ。

俺としては、両親はこの子を生かす為にメディアに出たんだと思うよ。
この子を育て上げていくにも色んな方法があると思う、その1つとしてメディアにでて募金を訴えたんだろうね。
両親の稼ぎだけではジュリアナちゃんの手術台は到底稼ぎ出せないだろうし。

425.  ぐら  2004/12/18 12:51:59 [RES↓] [TOP↑]

連カキ失礼。
382に矛盾だらけと言ったが、全体を読み返せば彼の言ってることには筋は通っていた、誠に申し訳ない。
自分の意見との相違で間違った見解をしてしまいました、落ち着け俺。otz

426.  匿名  2004/12/18 12:52:07 [RES↓] [TOP↑]

正直382の言ってることは間違ってないと思うぞ。
382を批判してる人間は感情論が目立って、全然理論的じゃないしな。
この娘救う金あったらワクチン送って救える命がいくらでもある。それは事実だよ。
命を救うため、とか大層な目的意識があるなら他にいくらでも
送るべきところはあるはずだ。
ただ、俺は別にこの娘のために募金した人間を批判はしない。
その人の金をどう使おうと勝手だ、非難されて良い理由なんて無い。
ただ、それは自分が使いたいから使った金で、人様に褒められるために使った金じゃない。自分がしたいからした金だ。
自分がやりたいからドラクエ買うために使ったのと同じだよ。

427.  382  2004/12/18 12:53:57 [RES↓] [TOP↑]

1000の1000を助けられることが理想だ。
だから1000の1より、1000の100のほうがより理想的だ。より平等的だ。
だから募金をするなら、より多数に分配をすることが理想的だと言えるんだ。
何度も言うが、募金するなとは言っていない。
より多数の人間に渡り、助けられる可能性がある方が人道的だと考えているだけだ。
何が矛盾だ。

428.  匿名  2004/12/18 12:55:06 [RES↓] [TOP↑]

>382
日本が面倒みます。障害者の方なら知っての通り、日本の保険制度は世界でも最高レベルです。一級障害者なら高額給付金もありますし、交通機関はほとんど無料です。382さんが障害者ならそのへんはご理解しているはずですね。
仕事も出来ないほど困難な障害の場合、治療費もほとんど免除されているはずです。
イラクの少年に関してですが、あまり卑屈に考えること無いと思います。あれはあれで、現実問題として少年の目が治ったんだから良しなのです。仮に、日本が恩を売ったとしましょう。そのどこが悪いのでしょうか?これこそ、382さんの言われる「現実」的な人助けだと思いませんか。

429.  匿名  2004/12/18 12:57:34 [RES↓] [TOP↑]

ま、要するにだな382の考えかた(同じ金額でたくさんの人を救う)、424の考えかた(同じ金額で一人の人を救う) この二つの考えかたで世の中成り立ってるんだよ。二通りの考えかたで平等に募金が行き渡ればそれでいいやん?

430.  426  2004/12/18 13:04:15 [RES↓] [TOP↑]

まぁ、何が言いたいかって言うと募金は
自分のためにするものだ。
だから、他者にに見返りを求めるのも、他者に批判されるのも
筋違いなわけだ。
もし、募金した事で批判されたらその時は
「俺の金でやりたい事をやっただけだ、ジュース買ったのと同じだよ」
と言ってやれば良い。

431.  426  2004/12/18 13:05:09 [RES↓] [TOP↑]

まぁ、何が言いたいかって言うと募金は
自分のためにするものだ。
だから、他者に見返りを求めるのも、他者に批判されるのも
筋違いなわけだ。
もし、募金した事で批判されたらその時は
「俺の金でやりたい事をやっただけだ、ジュース買ったのと同じだよ」
と言ってやれば良い。

432.  匿名  2004/12/18 13:11:29 [RES↓] [TOP↑]

一位にそんなに賞金やるなら参加者全員に平等に配れってのと同じだよ
確かに貰う側にはそう感じるけど賞金用意する側から見たらどうだろう
「いいもの見せて貰ったから」「同情しちまったよ」とか理由がないと行動起こさないよ

ジュリアナちゃんは大勢の人の心を動かすだけの理由を持ってるだけだよ

433.  匿名  2004/12/18 13:21:48 [RES↓] [TOP↑]

>426
誰も382を非難してねぇぞ。
ただ、理想だけ言ってんじゃなくて、
その効率のいい方法ってどうやんだって話になってる訳よ。

382は
>正直この子の為に募金をしようと思う方の気が知れません。
って言って、ある意味、気持ちよく募金しようとしてる奴らを非難してるじゃねぇか。
そっから火ついてるわけじゃん。

>382
俺は、健常者も障害者も平等って思ってるからあえて言わせてもらう
けど、耳が聞こえねーだの、手が震えるだの、突然言い出すんじゃねーよ。ここじゃ、健常者も障害者も分け隔てねーんだからよ。
そんなの言ってどうにかなるってのか?
理論的に話すおまえらしくねーぞ。

434.  382  2004/12/18 13:26:06 [RES↓] [TOP↑]

気持ち悪がられるのには諦めがつきますが、
他人の金や、時間や、チャンスを自分が明らかにふいにしているのが辛くて、
勝手ながら死ぬ勇気も無くて、
何かきっかけさえあれば、いつでも犠牲になりたい。
本当にすみません。

435.  匿名  2004/12/18 13:29:16 [RES↓] [TOP↑]

頭蓋骨X線写真のjpg見て気になって見てみた(上の方にも居たね)
 正直、何も知らない状況で(否、知ってたとしても)暗い部屋で
何の前置きもなく対面したら悲鳴を上げるだろう、とは思った

 しかし、Movieを見た時「何だ、普通の子供じゃないか」とも
思った。パパとのやり取りが微笑ましい…と

 要は、「障害や病気に対して忌避する事」ではなく、「それを
認めた上で生活していける環境」が出来あがっていくのが、ある意味
「幸せな社会」なのかな…と思った

 確かに、ジュリアナ嬢の人生は、その多くに渡ってハンディ的な、
差別(侮蔑)的な困難が付き纏う事は否定できない
 しかし、逆に彼女(や他の障害を持つ人達)が生きて行く事に
よって、上記の「障害を認めた上で生活していける環境(社会)」
が出来ていく(或いはその礎となる)のであれば、それは素晴しい
事だと思う

 今、社会で「バリアフリー」なる単語が闊歩している現状とて、
障害を持つ方々や高齢により体に不自由を来たした方々が社会に
進出した事によってその風潮が高まり、実現に向けて動き出した
筈だ

 上記した通り、確かにジュリアナ嬢の人生は辛い事も多かろう
とは思う
 しかし、社会にその存在を知らしめなければ、同様の障害を持つ
方々だって、何時まで経っても社会に出る事は難しくなる
 そういった意味で、ニュース(Movieね)として提供された
事によって、こういう症例を持つ方がいる、と我々が認知した意味で
 新たな「障害福祉」を考えさせられる切っ掛けを得られた事は
我々にとっても、また「彼ら(の他も含めて)」障害を持つ方々に
とって好機であったと思う

 何にせよ、彼女(達)が「人として幸せに生活出来る社会」を
作り出すことが出来るのは、それを知りえた我々の心一つから
始まると思うのだ(単に「忌避すべき存在(「キモイ」とか
「オッカナイ」って認識から生じる、だ)」との認識から脱却
できる、数少ない機会であろうと思いました。…普段は情報すら
接する機会って無いものね)

 …ところでゴメン
 上みたいな事書いといてなんだけど、初めMovieを見た時、
「深きもの(H・P・ラヴクラフト/クトゥルフの呼び声 他)」
に似てるとか思っちまいました…  oTL

 駄長文で済みません(汗

436.  匿名  2004/12/18 13:31:29 [RES↓] [TOP↑]

>一位にそんなに賞金やるなら参加者全員に平等に配れってのと同じだよ

その例えは正しくないな。
それは五体満足の人間が、俺らにも平等に金くれ。
って言ってるのと同じだ。

この娘と薬が無くて死んでしまう子のどっちが不幸かは序列は
つけられん。
例えるなら参加賞をなぜか一人だけもらってるのと同じだ。
まぁ、ジュリアナちゃんはインパクト一等賞だったとも言えるが。

募金してる人が他にも不幸な人が大勢いるのは理解した上で
自分はこの娘に募金したいっつーんなら何度も言ってるように
俺は何も言わんけどさ。

437.  匿名  2004/12/18 13:49:11 [RES↓] [TOP↑]

>>435同意。
貧しい国では障害者の入る施設もなく健常者と同じ学校に通っている。そして健常者も障害者を当たり前のように受け入れ手助けしている。本来それがあるべき姿。
ある意味、障害者の施設なんてものは障害者を隔離しているようだ。

脱線すまん。

438.  匿名  2004/12/18 14:00:13 [RES↓] [TOP↑]

だから悲劇なんだよ。とてつもない悲劇。
悲劇ってのは、それを知らされてしまった第三者にも苦痛を与えるから、ただの傍観者にしておけない構造を持ってるわけ。
だからその苦痛を和らげる為に、募金するなり差別するなり無視するなり、何らかの処置を積極的に講じて、自分の中でのその悲劇の位置付けの改善を計る必要が出てくるってだけの話だろ。

そしてもちろん、悲劇ってのは他人にとっては相対的なものだから、容易に慣れるか忘れるかできるわけだ。

439.  匿名  2004/12/18 14:34:00 [RES↓] [TOP↑]

>>438
なるほど
お前頭いいな。

ジュリアナちゃんかわいそう、なんとかしてあげたい!
  ↓
(思考中)
  ↓
あーダメだダメだ、いいことなんかしてたらキリがねえよ!

俺の場合こうなんだけど、たいていの場合はこうじゃないかな、と予想。

440.  P  2004/12/18 14:54:12 [RES↓] [TOP↑]

後日にトラックバックするだけにしようと思ったんですが、実際に障碍をお持ちの方達がコメントを書いていらっしゃるので・・・。

私は自閉症の息子を持つ父親です。
自閉症は先天的な障碍なのですが外見ではわかりませんので、生まれてからしばらく1年~3年くらい経ってから判明します。
ですから(一見して障碍とわかる)ジュリアナちゃんの両親の立場と私の立場は基本的には一致しません。

あくまで私個人の考えで有る事ををお断りします。

私は「自分の子供」というのは「自分の全てをかけて守る存在」だと思っています。
「自分の子供」が障碍者であるのならばなおさらです。
実際、子供の障碍を知った時は「俺がどんな畜生道に堕ちてもこの子を育て、守るのだ」という気持ちでした。
子供が飢えれば自分の血肉を食べさせる・・・そんな気持ちであった様に思います。

その為か、「自分が事故死すればその保険金で・・・」という算段をした事は実際にありますが、
「この子を殺して自分も・・・」というのは選択肢にもなりませんでした。
自分が全てをかけて守る存在をどうして手にかける事が出来るでしょう?
健常児の親よりも障碍児の親の方がその気持ちは強いかもしれません。
(これを「親のエゴ」と言われるのならば、その通りだと思います。)

私としては、彼女の両親がメディアに出てきて寄付を募るというのは「それもアリだよね」と思っています。
アメリカは日本に比べて医療費が高いですから、金銭の問題は切実だと思います。
メディアに出る事を決めた時に、彼女の両親は批判される事を覚悟しているでしょう。
「自分はなんと言われても良いからこの子の為に出来る事ならば何でもしたい」と考えたのだと思います。

私は「彼女の為に寄付をする・寄付をしない」という事で、その人の人間性(善とか偽善とか)を云々したく有りません。
寄付というのはそもそも金銭的・物質的に余剰がある人が行う物の筈です。
「寄付をしたからイイ奴、しないから冷たい奴」というのはちょっと違うかな・・・と思います。
382さんの意見は決して間違ってはいないと思いますが、382さんは「寄付をする人の人間性」に言及されていた。
その点については「そこで人間性を云々する物ではない」と思います。
426さんの意見が私には一番すんなりと受け入れる事が出来ます。


でも今回の記事のコメントで一番共感したのは
>>224
です(笑)
私ならば一発と言わず、全ての人の分ボコボコにしたいなぁ(苦笑)

441.  匿名  2004/12/18 15:02:59 [RES↓] [TOP↑]

>>440
最後の一言、不覚にも泣けました。

442.  匿名  2004/12/18 15:06:38 [RES↓] [TOP↑]

>>415>>420>>422の再登場希望

443.  サニー=レタス  2004/12/18 15:23:13 [RES↓] [TOP↑]

管理人は、記事によってはコメントを書けないようにするべきですね。

444.  匿名  2004/12/18 16:05:00 [RES↓] [TOP↑]

382さんの言ってる事はかなり的を得ていると思う。
同時に反382の方々の言ってる事も的を得ている。
どちらも理想論ではあるけど、半々で実行されている。
場合によっては1000で1000を助けるけど、
イラクの少年のように1000で1を助ける場合もあった。
僕としては現状のままでいいと思います。
現に今でもボランティア団体の方々が世界中を飛び回って献身している。
そう、献身。
自分のためになんかならないのに誰かの為に自分を尽くす。
生物としては稀に見る人間らしさの象徴ですよね。
その行動に優劣とかはいらないと思います。
同時にその行動、今回ならば募金という形ですが、それがどう回ろうと最終地点で誰かが助かるわけですからお互いを批判しあう必要はないんじゃないでしょうか?
募金の使われ方について云々いうのはどうかと思います。


北朝鮮みたいに支援物資が官僚のトコでストップしてたらキレるけど・・・。

445.  匿名  2004/12/18 16:05:49 [RES↓] [TOP↑]

命の重さ自体は比較できないから平等に扱うしかなくなる。
そして救われるチャンスは平等に訪れない。
>>438が述べたこの「悲劇」
人々を動かすこの力には個人差が生じるから。

ジュリアナちゃんの伝達力の凄まじさは皆さんが体験した通り。
>>238が述べたように「不必要に強烈な倫理観を問われる存在」ジュリアナちゃんの生を通じて己を振りかえざるをえない。

446.  匿名  2004/12/18 17:54:17 [RES↓] [TOP↑]

こんなゴブリンに募金するくらいなら、エロ本買う。

447.  匿名  2004/12/18 17:58:22 [RES↓] [TOP↑]

ここまでの重度の障害児を産む「理由」って何?
この子が「普通」からかけ離れていると知った時に
受けるショックはこの子を産み落とした瞬間に
ショックを受けた父親以上なんじゃないかな・・。
そして例え整形である程度の顔を作れたとしても
この子が将来、普通の骨格を持った子供を産む事が
出来るのだろうか?

448.  匿名  2004/12/18 18:00:04 [RES↓] [TOP↑]

>>446
きみは2chの掲示板でもいったほうがいいよ

449.  329  2004/12/18 18:36:03 [RES↓] [TOP↑]

>>376
知ってはいたんですが、どうも自分は同一視してしまっているようで
気をつけなければと思っています。それと、彼女の顔には抵抗が
あるんですが、個人的には「おじさんが化粧して女装」の方は、
女であると思いこめば慣れることができるレベルです。ただ、
突然意味のないことを喋りだすような症状の方は、何とも言えない
恐怖感があるんです。これは多分、妖怪より幽霊の方に恐怖を
覚える心理と似たような物だろうと解釈しています。
……まあ、素人の解釈ですが。

あと、自分もコストパフォーマンスは重要だと考えている人間ですが、
北朝鮮やアフリカのような国の、支援を必要とする人々を助ける
場合には、コストパフォーマンス以上に何故彼らが、どういった
状況にあるのか。その原因を知ることが重要だとも考えています。
上の二つにおいては彼女の場合より比較的理解しやすいので、
まとめてみると
例えば北朝鮮では444さんが言っている
支援物資が届かないであるとか、配給の地域格差、外資の無駄使い
等、まとめると政策の失敗ということになり、
またアフリカでは主に各国の紛争や内戦、低い治安、砂漠化が原因です。

原因をまとめた所で自分なりに考えてみると、
’北朝鮮の場合
+日本政府が脱北者等を受け入れるように圧力?
 をかけてみる。
’アフリカの場合
+アフリカの砂漠を緑化するプロジェクトに投資。
+やっぱり募金。

……、……なかなか良い考えが思い浮かびませんが、
コストパフォーマンスを追求するということはこういうことですね?
実際長期的にはかなりの結果を期待できると思います。

450.  匿名  2004/12/18 18:48:47 [RES↓] [TOP↑]

>コストパフォーマンス以上に何故彼らが、
>どういった状況にあるのか。
>その原因を知ることが重要だとも考えています。

ですよね。
この人々の状況ってやつについて考えると、
単に1000人をパフォーマンス1000と数えるのは
難しいと思います。
だからコストパフォーマンスとやらが何においても
優先すべきことだとは思えません。

451.  匿名  2004/12/18 19:14:05 [RES↓] [TOP↑]

>>450
>だからコストパフォーマンスとやらが何においても
>優先すべきことだとは思えません。
それには同意する。
だけど、そういうことを言い出す人は”だからコストなんか気にしないでいい”と勘違いしている。
北朝鮮の例で言うなら、官僚が裕福になるんだから何百万飢え死のうがいいじゃないか、といってるようなもの。

452.  匿名  2004/12/18 20:40:05 [RES↓] [TOP↑]

まぁ、世の中不平等でできてるしね。
新潟の地震にしたって、被災地と言っても
国自体が裕福で福祉体制がしっかりしてる日本なら
はっきり言って世界中にいる難民よりはるかに良い生活してるよ。
だから、人類全体の平等性を説くなら、新潟より他に募金する所があるって事にもなるし。
そもそも今、俺らがのんきにパソコンいじってる事自体がありえないくらい不平等だよ。
理屈で考えると結局矛盾だらけになっちゃうから、いっそ感情で動くのが正しいのかもしれないね。

453.  匿名  2004/12/18 21:14:44 [RES↓] [TOP↑]

8チャンみるべきだ!人間はどうしてこうなるかをみんなで知ろう!

454.  匿名  2004/12/18 21:16:41 [RES↓] [TOP↑]

彼女の外見は見たひとを精神的に傷つける。
みんな挙げてないけど、これも問題の一つですよ。
彼女が感じるのは偏見とかそんな甘っちょろいものじゃなくて、
自分の外見を見た人が生理的嫌悪感を催して精神的ダメージを負う
ことへの罪悪感とかではないでしょうか。

まあそんなことは「医学に生かされてる」とか
「これを救う金があったら他のをもっと沢山救える」
とかの問題に比べればどうでもいいことですが。

ところで噂の話なんですが、日本でも奇形児が生まれると
親に見せる前に殺しちゃうらしいですよ。
口がないのとか何かないのとか、結構生まれてくるらしいです。
生きていけない子供だから殺すそうです。
もしこれが本当ならどう思いますか?

455.  匿名  2004/12/18 22:29:39 [RES↓] [TOP↑]

>もしこれが本当ならどう思いますか?

いっそ法律でそうしちまうくらいで良いと思うけどな。
親も流産だと思えば悲しいけど諦めもつくじゃん。
何十年も親子ともども生き地獄味わうよりいいよ。

456.  匿名  2004/12/18 22:44:32 [RES↓] [TOP↑]

382のコストパフォーマンスを考えるべきというのは正しいと思います。
ただそれは税金や公的な資金の使い方を決める場合の話で、私財で以ってする募金なら、優先順位が恣意的で偏りのあるものであって当然です。
優先順位を付けるというのは何も残酷なことではありません。誰でもやってることです。一人にできることは限られていますから。ましてや他人のためにすることなんて。

他に有効な使い道があるんじゃないか、という提案ももっともだとは思います。が、この場でそれを言うと募金をする人の善意(偽善かどうかはともかく)に水を差しているように受け取られてしまいますね、どうしても。

457.  匿名  2004/12/18 22:48:21 [RES↓] [TOP↑]

>>454
なんて幼稚で腐った発言なこと…。

> 彼女の外見は見たひとを精神的に傷つける。
> みんな挙げてないけど、これも問題の一つですよ。

なんだそりゃ。精神的に傷つけるだぁ?
あなたの脳みその壊死具合が俺を傷つけてるんですが
あなたはそのことをどう思うのかね?


> ところで噂の話なんですが、日本でも奇形児が生まれると
> 親に見せる前に殺しちゃうらしいですよ。

ソー(ry

458.  匿名  2004/12/18 23:00:36 [RES↓] [TOP↑]

なんか脊髄反射で相手の意見を腐っただの幼稚だの
決め付けちゃう人の方が問題だと思うけどねぇ。

459.  匿名  2004/12/18 23:06:10 [RES↓] [TOP↑]

>>454
>生きていけない子供だから殺すそうです。
>もしこれが本当ならどう思いますか?
確かB.J.にもそのような話がありましたよね。

>彼女が感じるのは偏見とかそんな甘っちょろいものじゃなくて、
>自分の外見を見た人が生理的嫌悪感を催して精神的ダメージを負う
>ことへの罪悪感とかではないでしょうか。
逆ですよ。
世の中の差別・偏見のほうがよっぽど“甘っちょろいもの”ではないですよ。“自分の顔が醜いから”罪悪感を感じるっていうのは
極端な話、子供の発想だと思います。

460.  匿名  2004/12/18 23:12:49 [RES↓] [TOP↑]

ずいぶん長くレスが続くな。
俺は単純に、この子は怖くて醜いと思うよ。できれば見たくないな。でも、それを言っちゃあ人間として失格だし、彼女のために何かしてやりたい気持ちもあるよ。
ずいぶん矛盾した意見だが、それが人間の本音ってもんだろう。

しかし、中には極端にご立派な意見も見受けられるかと思えば極端に残酷な意見もあるな。
極端にご立派な意見の方は、自分の思想に酔いしれてないかい?

461.  匿名  2004/12/18 23:19:21 [RES↓] [TOP↑]

>ところで噂の話なんですが、日本でも奇形児が生まれると
>親に見せる前に殺しちゃうらしいですよ。
>口がないのとか何かないのとか、結構生まれてくるらしいです。
>生きていけない子供だから殺すそうです。
僕も話だけでは聞いた事があります。
例えば、指が一本多いとか顔の一部分が未成熟で生まれてくる
子供というのが、ここ何十年の間で増加してるそうです。
で、比較的軽い奇形状態は出産時の処置で何とかなるそうなので
事情はほとんど外部には漏れないそうです。

でも正直言って、こんなのは噂の域を出ない話だと思ってます。

462.  匿名  2004/12/18 23:27:48 [RES↓] [TOP↑]

> 彼女の外見は見たひとを精神的に傷つける。
> みんな挙げてないけど、これも問題の一つですよ。

話は飛躍しちゃうかも知れないけど、日本でも障害のある方達の宿泊拒否をめぐってホテル側が叩かれましたよね。でも、私はあのニュースを見ていて自分自身が宿泊客だった場合、もし夜間にあのホテルの露天風呂に一人で行った時にあちこち欠損している人たちと遭遇したら悲鳴を上げてしまうんじゃないか、と思ったんです。

確かに彼等は長年虐げられ世の中から隔離され親、兄弟、親戚の全てに生きながらにして別離せざるをえないという残酷な運命を余儀なくされていた、というのは頭ではわかるんです。でも五体満足に生まれた人間にとって明らかに自分達と違う様相の人に出会ったとき、事前にその事を知らなければ恐怖を覚えるのも又、事実だと思うのです。

この子が物心がついて活動範囲も広くなった時に人々に相当なショックを与えるのは事実ではないのでしょうか。そして自分の顔が人々に恐怖心を与えるという事実をどう処理して生きていくのかを考えると果たして産む事が最善の事だったのか私はやはり疑問に思えるのです。

463.  匿名  2004/12/18 23:40:11 [RES↓] [TOP↑]

>>462
単純に成長した彼女が、
“そりゃ誰だって私の顔みたらビックリするわよ!”って
前向きに開き直る以外には解決の糸口はありませんよ。
で、ここが重要だと思うのですが、
彼女なりのフェアーとは、“自分を知らない事で驚く人々を
受け入れる”ことではないかと思います。

464.  匿名  2004/12/18 23:40:41 [RES↓] [TOP↑]

将来的には整形できるんでしょ?
今は不幸かもしれないけど、耐えていけばよくなるよ。
俺達にできるのは募金だけ。

465.  匿名  2004/12/18 23:52:47 [RES↓] [TOP↑]

>>458
否定されたからってそうビクつくなw

466.  匿名  2004/12/19 00:22:05 [RES↓] [TOP↑]

産む産まないとか言ってる人はこの記事くらいは見たんですよね
[ >> LINK ]

467.  匿名  2004/12/19 00:27:32 [RES↓] [TOP↑]

>>464
あそこまでの奇形だと整形をしても本当に例えは悪いけれど現在の「化け物」のような顔から「醜い顔」にする程度が精一杯だと思います。けして私達一般人が想像する普通の顔からは程遠いでしょう。残酷なのは承知の上ですが事実です。

奇形児を処分する、と言う話しですが私が知っているのは世間に受け入れられるキャパを超えている奇形児に延命処置をする親が殆ど居ないというのは本当の事だそうです。現在も多指症や口蓋裂などの子は多いですが、殆どが手術で奇形では無くなる範囲の子に関してのみ親は希望を持つ、それ以上の奇形を持つ子供に関しては死産扱いが多いそうです。昔は水頭症の子は珍しくなかったけれど今はあまり見ませんよね。何故だかわかりますか?生まれてすぐに染色体の検査をする現代では出産から退院までの一週間の間にその結果が出るのです。昔は違いました。ある程度(生後半年ぐらい)から症状が出たので「殺す」という選択が無かったのです。今は退院までの一週間で生かすか殺すかの二者択一が可能となっているので淘汰されているわけです。奇形児が減ったのではなく奇形児は淘汰されている場合が多いのです。

だからと言って私はその究極の二者択一で延命を望まなかった親を軽蔑はしません。私にはたまたま障害の無い子供が二人います。それでも子育ては心身ともに大変なものです。これから高齢出産が増えていきダウン症などを持つ子供も多くなるのは必然ですが、やはり羊水検査をして染色異常が認められた場合中絶、死産をする人は圧倒的です。経済的な余裕がないのです。保育器に一日入れるとその負担額がいくら掛かるか皆さん知っているでしょうか。私は重度の障害を育てられるだけの経済的余裕は・・ありません・・。

468.  匿名  2004/12/19 00:46:16 [RES↓] [TOP↑]

[ >> LINK ]
この子だけじゃないと思うと…

469.  匿名  2004/12/19 00:49:18 [RES↓] [TOP↑]

多くの人が金銭的な理由で産まない判断をしたのに
「子供が不幸にならないため」と論点をすり替えるのは大人げないと思います

470.  匿名  2004/12/19 00:57:12 [RES↓] [TOP↑]

こういう人を見ると自分が試される気がしますね

471.  匿名  2004/12/19 01:07:36 [RES↓] [TOP↑]

>>469
発言の意図が見えませんが、親として悲壮な決断を
貶めるような発言、大人げないですよ。

こういう発言が出ること自体、命を軽んじてる事に
何故気付かないんでしょうかね?

472.  匿名  2004/12/19 01:19:28 [RES↓] [TOP↑]

>>471
貶めてなんていませんよ
ただ「子供のために産まない」という理由があると
上のほうで議論されてるようにループしますから

自分のために産まない、という理由にして欲しいだけです

473.  不思議  2004/12/19 01:26:07 [RES↓] [TOP↑]

本当に不思議だねぇ・・・美人のママからこういう形で出てくるとは・・・

一瞬犬かとおもったよ

スターチャイルドもこういう奇形児ではないかとおもうぞ

親父さんが元兵士だって?湾岸戦争へ行ったんだろうか?

やはりあの実験の産物なのか?

まぁ最終的には整形手術だろうが果たしてこの子の将来は・・・

474.  利根川  2004/12/19 01:43:32 [RES↓] [TOP↑]

金っ!金はな…命より重いんだ!
世間の大人どもが本当のことを言わないのなら、オレが言ってやる!
金は命より重い…そこの認識をごまかす輩は、生涯、地を這う…

475.  匿名  2004/12/19 01:56:19 [RES↓] [TOP↑]

カイジごっこは
よそでやってください

476.  匿名  2004/12/19 01:56:47 [RES↓] [TOP↑]

カイジごっこは
よそでやってください
アジフライつけるから

477.  匿名  2004/12/19 03:50:50 [RES↓] [TOP↑]

コストパフォーマンスぅ?なにわけわかんねーこと言ってんだよ
オメーら、おつむ大丈夫かぁ?
この人にこれだけ出すんだったらこの人と、この人が助かる方がよいとかって事か?実際やれんのかそんなこと。理想論エラソーに言ってんじゃねーよ。ネットでシコシコしてる現実逃避のバカども!ウケんだけどマジで。
ここじゃ、ジュリアナって子の為に寄付を求めてるって話してんだから、それでいいじゃんよ。コストなんたらとか全然関係ねーこと言ってんじゃねーよ。
このカッパ!

478.  rhox2001  2004/12/19 04:23:35 [RES↓] [TOP↑]

募金する事が偉いのか、そんなことはない。

そう言う事を言う事事態が既に間違ってる。なんのための弁解でなんのための肩書きだろうか。彼女にとっちゃ塵に等しい。でもこう言う一種の争いとも言える話し合いを、いつまでグダグダ言ってんだとか言うことも、また単なる弁解にしかすぎないね。

だって俺たちには募金は出来るだろう。応援は出来るだろう。だがそれ以上の何も出来るわけが無い。その行き場の無い怒りの矛先をここに求めるのは当たり前だ。それをも否定するってのはおかしい。どんな意見であれ、グロイだの可哀想だの、それがいいだの悪いだの、募金しろだの俺たちには所詮関係無いなど、

そう言う事を言うしか俺たちには出来ないんだよ。金をやってせいぜい頑張れと応援するしか出来ないんだよ。それを「ただのループ」等とは思ってはいけないだろうね。それが最大の出来うる応援だ。話される事こそがね。

479.  匿名  2004/12/19 04:38:09 [RES↓] [TOP↑]

何を持って人間というのでしょうか。
人と人の間から生まれてきた生物でれば学術的には人間ということになるのでしょうか。

浅はかな考えではありますが、
彼女は"人間"として生まれることができたのか疑問に思わざるにはいられません。もちろん、前途した定義で人間と定めるのであれば彼女は間違いなく「人間」でしょう。
しかしながら、私の中ではその定義だけでは全てを語れないような気がします。


それとは別ですが「偽善」にこだわる必要があるのでしょうか。
偽善募金も本質はどうであれ相手にとって善であるのは間違いありません。もし相手にとってその行為が迷惑であれば「善」にはなり得ませんし「偽善」にもなりません。迷惑や悪といったところでしょうか。
受け手がお金を募っているのだから、本質はどうであれ相手にとって善になっていれば良いのではないでしょうか。

相手が要らないと言っているのに過剰に送りつけるような妄信団体の行為を「偽善」と勘違いして認識している人が多いように思われます。
それは偽善にもなることができず、単なる「迷惑」です。

本質はニセモノであっても、相手にとっては善である。
これが偽善です。

480.  匿名  2004/12/19 05:20:11 [RES↓] [TOP↑]

ここでの議論をずっとROMってるけど、
コメント部分を最後まで読んだらあらわれる
CATEGORY : LOVE の字がなんだか胸に迫る。

一番下までいっちゃうと
日本人のおしっこEXが出てくるわけですが_| ̄|○

481.  匿名  2004/12/19 06:52:03 [RES↓] [TOP↑]

ブラックジャックによろしくでも読んでなさいよ

482.  匿名  2004/12/19 08:25:31 [RES↓] [TOP↑]

大江健三郎の「個人的な体験」はこれに近い話だね。
彼自身の半生でもあるけど、奇形児が生まれてそれを
ほとんど殺人に近い形で見殺しにしようとするところから、
親子としての再生へ向かう話。

483.  匿名  2004/12/19 11:36:26 [RES↓] [TOP↑]

[ >> LINK ]

核実験によって・・・・こうなる人々は多数。

484.  匿名  2004/12/19 11:46:15 [RES↓] [TOP↑]

[ >> LINK ]

これも・・・・。用は戦争がイクナインダ!

485.  匿名  2004/12/19 11:55:32 [RES↓] [TOP↑]

今思ったんだが、「ジュリアナちゃんの元に、日本人から募金が届いています」みたいな感じで報道してくれるなら、米国内においての日本人のイメージアップになるな。

気が変わった。キミたちもっと募金しなさい。

486.  匿名  2004/12/19 11:56:44 [RES↓] [TOP↑]

生まれる前にわかっていたってことは、
症例の写真を見たり、
医師に手術の必要性や費用も教えられていたんだろか。

倫理的なことはとりあえず置いておいて、
金銭的なこともきちんと考えていたんだろうか?
生んでしまった以上は、親は子を、
できる限り幸せにする努力をしなければならないわけで。

キリスト教圏の国だから、倫理的なことの考え方も大きく違うから、
一概に日本人の視点だけでは語れないことなんだろうけどさ。

487.  匿名  2004/12/19 12:25:08 [RES↓] [TOP↑]

>>485
それこそが偽善というのだよ

488.  匿名  2004/12/19 12:43:12 [RES↓] [TOP↑]

>>487
ネタにマジレスかっこ悪い。

489.  匿名  2004/12/19 13:01:33 [RES↓] [TOP↑]

気の毒だが・・・同情できる不幸を超えている・・・
もう、可哀想というより・・・つーか、この不幸を表す言葉が
見つからない・・・

490.  匿名  2004/12/19 14:12:10 [RES↓] [TOP↑]

純粋で無垢で、子供は可愛い。
汚い感情を持っている私のような大人よりも
ずっとかわいい。
何より家族が愛していたのが良かった。
しかし、最初見たときは正直、興味本位だった。
自分の人生にかかわりの無い子のこの人生。
でも、やはり同じ人間だった。勝手に差別や同情しようなんて
傲慢な自分だ。
ただ愛する事、偏見をなくす事、自分に出来るのは
募金かと。

491.  匿名  2004/12/19 14:39:55 [RES↓] [TOP↑]

別に募金が送られた人にとって善とか。
そう言う事はどうでもいいんだよ。
募金は送った人が「自分のために」使ったお金だ。
それ以上でも以下でもない。
だから、もう送った時点で目的は達成されてるんだから
後をとやかく言うもんじゃないんだよ。
深く意味だの意図だの追求するから。
偽善だなんだでややこしくなるんだ。

492.  匿名  2004/12/19 14:45:03 [RES↓] [TOP↑]

ちょっと前のほうの記事の、魚鱗癬のトライアスロン選手はさ、
「ドアを開けるとき、私はいつだって気を引き締めるんです。
その向こうにいる人が自分を見てどんな反応をするか、
分かっていますからね。」って言ってるよね。

やっぱり、事情を知らない人の視線が耐え難い時もあるんだろう。
肉体的にも精神的にも苦痛、苦労が多い人生なんだろうって思うよ。

でも彼は彼なりに、ハンデをハンデとして受け入れて、そのうえで
人生を楽しもうとがんばってるじゃない。トライアスロンなんて
病気ない人にだってきっつい競技なのにさ。

ジュリアナちゃんだって、きもがられることも多々あるだろうけど、
ここにいる人たちが大部分そうであるように、たいていの人は
「きもいと思うけどそんなこと言って彼女を傷つけたくないし、
むしろその人生を応援してあげたい」って感情を持つんじゃ
ないかなあ。だから、このまま成人しても、周りに理解者が
たくさんいれば、数々こなさなければならない手術の辛さは
別として、辛く苦しいだけの人生を送るとは言い切れないんじゃ?

あとこんなこと書くとまた怒る人がでてくるかもだけど、
サイドショーの芸人さんで人気者になって、広く愛された人って
たくさんいるよ。小人症の人だけど、ミニミーの役者さんは
モデルさんと結婚したよね。最初はびっくりするけど、けっこう
慣れると思う。こういうのって。それで、性格が楽しかったら
ものすごく愛しくなると思うんだー。

493.  匿名  2004/12/19 16:02:59 [RES↓] [TOP↑]

しょせんこの世は巡り合わせなわけで。
自分の関知できない範囲にいる人は、
きっと他の誰かが助けているさと思うしかない。
1000で1000を助けるなんて、一国の首相にでも
なってから言うことだね。

494.  匿名  2004/12/19 16:15:05 [RES↓] [TOP↑]

募金は多分、彼女の手術には使われないと思う。

両親は公にはしないが、数年後 彼女は毒殺される。 毒殺だとばれないように時間をかけてジワジワと命をむしばんでいくんだ。

両親は世界中から得た募金で大盤振る舞い、世間的には可愛いわが子を失った哀れな家族を装いつつ、裏では札束を数える日々。

お父さんはエンツゥオフェラーリを乗り回し、お母さんはシャネルにヴィトンにムートンにとブランドを身につけ始める。 お姉ちゃんは 両親の愛を一身にうけ 今日はあの服、明日はこの服とオシャレ街道まっしぐら。

しかし、そんな幸せも長くは続かなかった。 家族全員がジュリアちゃんの夢を見るようになるのだ。 その数ヵ月後、家族は原因不明の病の犯され この一家は絶えてしまうと思う。

495.  t  2004/12/19 16:23:14 [RES↓] [TOP↑]

募金した人に対して偽善がどうのこうのと言ってる人が
いるけど、そういう人だって心の中では
この子と家族を可哀想に思い助けてあげたいという
気持ちが一瞬でも心の中に沸いたのではないの?
自分でもわからないうちに、色々な理屈をつけて
その気持ちを心の奥底に追いやっていませんか。

この子に1万円を寄付するなら世界の恵まれない子達の
為に1万寄付したほうが効率的だ、という理論も理解できる。

でも、今までボランティアや募金とは無縁だった人が
たまたまこのサイトの記事を読んで、募金したのなら
それは素晴らしいものだと思う。
例えそれが自己満足と呼ばれようが、心の中で感じた
「この子と家族を助けてあげたい」という気持ちは
本物だよ。

496.  匿名  2004/12/19 16:36:39 [RES↓] [TOP↑]

これ もしTVでながせたら
すごい反響よんで 募金も集まるんだろうけど
無理だろうな・・

497.  匿名  2004/12/19 16:38:37 [RES↓] [TOP↑]

顔も見たこともない奴ら1000人のために1万円募金するよりも、少しなりとも事情知ってるジュリアちゃんに1万円募金するほうがいいけどね。

498.  匿名  2004/12/19 17:52:53 [RES↓] [TOP↑]

一緒にするなと言われそうだけど、あれだな、
ここのコメントの話題がループしてるのを見てると、
哲学や倫理がいつまでたっても最良の結論を
導き出せない理由が分かった気がする。

499.  匿名  2004/12/19 19:15:35 [RES↓] [TOP↑]

>493
その通りだと思う。

結局、ひとりの人を救うんだったらもっと多くの人を救った方がいい、みたいなことを言ってる連中は、理想論ばっかりで方法論が全く欠落してるよね。

>477
同感! でも、最後の「カッパ」ってなんですかぁ。(>_<)

500.  匿名  2004/12/19 19:34:36 [RES↓] [TOP↑]

俺、口唇口蓋裂なんだけど、お袋がちゃんと産んで育ててくれた事にマジ泣きしそうなくらい感謝してる。
きっとこの子もそう思ってくれると信じている。

501.  匿名  2004/12/19 19:37:02 [RES↓] [TOP↑]

うーん、でもさ、コストパフォーマンスがどうでもいいって言うんならさ。

近所のノラ猫にパンをあげても同じってことにならないか?

502.  匿名  2004/12/19 20:30:55 [RES↓] [TOP↑]

映像で見る限り、視覚・聴覚は正常らしいね。
知能も正常っぽいかな。
外見ももちろん社会的に重要なわけだけど、彼女の場合はまず

頭蓋骨のてっぺんに開いた穴をなんとかして脳を保護すること、
ただし脳が成長する十分なスペースは確保すること、
柔らかい組織でカバーされているだけの眼球を保護できるよう、人工骨かなんかで眼窩を作ってやること、
自分でしゃべれるように口・鼻を形作ってやること、
出しっぱなしになってる舌を(ry

と、いろいろ難しい手術になりそうだなあ。
せっかく視覚聴覚があるなら、ちゃんとそういう感覚器も成長できればいいんだけど。

503.  匿名  2004/12/19 20:33:47 [RES↓] [TOP↑]

>501
あげたきゃアゲロ。うすらハゲ

504.  匿名  2004/12/19 20:47:48 [RES↓] [TOP↑]

目の前の悲劇にさえ対応できずに
遠くの悲劇になど 手が届くはずもなく
僕らはきっと幸せになるために
生まれてきたんだって
思う日があってもいいんだよね
本当は扉を開きたいんだって
口に出して言ってみればいい
て歌詞があったよね

505.  匿名  2004/12/19 21:16:06 [RES↓] [TOP↑]

なんかもう人を偽善者呼ばわりしてる人はいないと思うんだけど。
むしろ、382は理想論だみたいな人が
いつまでも「偽善」について蒸し返してるだけでさ。
いい加減しつけーって。
もう別に募金する事自体はみんな止めてないよ、したけりゃすればいい。
自分で正しいと思ってしたんならそれでいいだろ。

506.  匿名  2004/12/19 23:27:23 [RES↓] [TOP↑]

>505
たいへんよくできました。

507.  匿名  2004/12/19 23:40:43 [RES↓] [TOP↑]

人の心の中なんて早々分かるわけが無い。

それより、このスレでの多くのやり取りを見ていて思ったんだが、
やはり規範が崩壊しつつあるな。
再認識した。

508.  匿名  2004/12/19 23:48:55 [RES↓] [TOP↑]

>>507
模範の危うさが暴露されただけさ

509.  匿名  2004/12/20 00:11:33 [RES↓] [TOP↑]

死ぬのはいつでもできんだから本人が死にたくなってからでいいじゃん

病気でもなんでもないのに普通の両親から突然おブス様で生まれちゃった人はどこにも文句言えない分大変だなー

510.  匿名  2004/12/20 00:17:51 [RES↓] [TOP↑]

別に他人がどう考えて何を言おうと俺には関係ないよ。
みんなどうしてそんなに熱くなれるんだ。

俺に友達いない理由がわかった気がする_| ̄|○

511.  匿名  2004/12/20 01:53:47 [RES↓] [TOP↑]

いろいろな意見はあるけど、
みんなこの子を見て思うことが有るから
それだけでいいんじゃないのかな~~

少なくとも、みんなこの子を見て
幸福になって欲しいとは思うはず・・・

512.  匿名  2004/12/20 04:18:37 [RES↓] [TOP↑]

「神の右手悪魔の左手」っていう楳図かずおの漫画に出てきた
化け物(奇形児らしい)を彷彿とさせる顔面はショッキングだった…
物心付く前になんとかしてあげたい…

513.  匿名  2004/12/20 05:12:31 [RES↓] [TOP↑]

>>508
「模」範てw

514.  匿名  2004/12/20 05:15:30 [RES↓] [TOP↑]

>>508
模範てw

515.  su-  2004/12/20 05:21:32 [RES↓] [TOP↑]

幸や不幸のものさしで彼女図るのはやめてくれ。
どちらにも等しく意味がある。
目に見えて不幸だとしても、彼女は楽しい事を見つけられるだろうし、成長もしていく、恋もするだろう。
「幸せになって欲しい」という希望的観測はやめてくれ。
そんなもの悲観の裏返しだ。
これからの彼女の人生を不幸と決め付けないでくれ。

上の文は俺自身の葛藤です。
同情や憐みの目で見ている自分がいました。
不幸と決め付ける自分がいました。
「幸せになって欲しい」と悲観を慰める自分がいました。
・・・ヘドがでます。

ジュリアナ。
もし同情や憐みでもいいのなら、それを許してくれるのなら
俺が結婚してやる。

516.  匿名  2004/12/20 06:59:53 [RES↓] [TOP↑]

>515
おいおい、おまいさん、
ジュリアナにも選ぶ権利あんぞコラ。

517.  匿名  2004/12/20 08:51:48 [RES↓] [TOP↑]

自分も父親だが、我が子がジュリアナちゃんみたいだったらどうしたろうか?
そこから先待ち受ける、様々な障害から逃げる為にこの手で殺したかもしれない。
笑顔で子を抱える彼女の父親には頭が下がる思いだ。

この記事を見て、今までの弱い自分から変われそうな気がするよ。

独り言申し訳ない。。。

518.  匿名  2004/12/20 12:11:13 [RES↓] [TOP↑]

>>8を書いた者ですが
この子そんなに大騒ぎするような顔なのかな。
私はビデオ見たけれどそんなに感じなかったですよ。
顔が醜いことを理由に安楽死させろという人までいて吃驚しました。
美醜の感覚基準というのはずいぶんと違うものですね。

成長のたびに手術を繰り返さなければならないのは大変なことです。
ただ、それは他のいろいろな難病の方にも言えることですね。

519.  匿名  2004/12/20 12:15:29 [RES↓] [TOP↑]

出来る限り幸せになって欲しいもんだ…。

全然話は違うけど、小学校ん時変に熱血で偽善な教師がいたな…。
戦争の犠牲者の写真を見せて「可哀想と思うことはこの人達に失礼です」とか言ってた。
悲惨な目にあった人達を見て「可哀想」と思うのは当然起こりうる感情なのに、それを否定して「(現在の世界を作ってくれて)有難いと思わないとダメだ」とか言われたよ。
言いたいことはわかるが、ものすごく利己的で浅ましく偽善的な考え方のように自分には感じられたことを覚えてる。

関係ないけどこのスレの流れを見てたら思い出したから。

520.  匿名  2004/12/20 13:37:17 [RES↓] [TOP↑]

>>515
ジュリアナが拒否すると思うよ。

521.  匿名  2004/12/20 14:29:20 [RES↓] [TOP↑]

>俺が結婚してやる。
ピンときた!これはまさにあれじゃない!?

522.  匿名  2004/12/20 15:03:51 [RES↓] [TOP↑]

同じ年頃の子を持つ親として一言。

 この子の仕草、親と姉の接し方、
それだけで彼女がいかに普通に
そして心から愛されて育ったかがわかる。
他人の私ですらそう感じたのですから
気持ち悪いなんて思うはずが無いと思う。

 その家族然とした姿をみて
本当に涙が出ました。

523.  匿名  2004/12/20 15:52:38 [RES↓] [TOP↑]

奇形や精神薄弱者の問題は本当に難しいよな。
仮に科学が発達してそういうのが生まれないようになったとしても、それは臭いものに蓋をしただけで本当の解決じゃないと思う。
世界の天才たちは癌の治療薬を探すのもいいが、こういう倫理的な問題にも力入れて欲しい。

524.  匿名  2004/12/20 16:08:14 [RES↓] [TOP↑]

姿形が愛せないならば眼球なぞ要らぬよ。

525.  匿名  2004/12/20 16:49:49 [RES↓] [TOP↑]

あたしが16の時
この子と同じ障害を持って生まれてきたであろう成人男性と
目が合ったことがあるよ。
スーパーで買い物している時に隣の通路へ移動しようとして
角を曲がった瞬間に鉢合わせして目が合ったの。
その男性はこの子ほど酷くはなかったけど
ひと目で相当手術を繰り返してきたんだろうなぁと分かるほどだった。
…目が合った瞬間、あたしは気持ち悪いとは思わなかった。
奇異な目で見てはいけないとか、なるべく見ないようにとか
そんなこと考えるヒマなかったのよ。
あたしは絵に描いたような「ヒッ…!!」っという反応をしてしまった。
後になって物凄く後悔して自分を責めたよ。
一緒に買い物に行ってた両親に打ち明けたら
「仕方がないよ。
 お前がわざとそうしようと思ったワケじゃないってことは
 きっとその人だって判ってるよ」
と言われたけど、きっと傷つけただろうなぁとしか思えなかった。

その男性の奥さんも男性ほどではないけど同じ障害を持っている人で、ご夫婦が連れて歩いていた娘さんは両親と同じ障害を持っていない、ちょっと人目を引くような可愛い子だった。

出くわした瞬間引きつった自分なのに、陳腐で偽善的だとは思ったけど、結婚して可愛い子供に恵まれて良かったと思ったり、これから先のその一家のシアワセを心底願ったよ。

死んだ方がマシとか色々意見があるけど
実際に面と向かってみたら
きっとみんなそんな反応しかできないよ。

526.  匿名  2004/12/20 17:44:42 [RES↓] [TOP↑]

醜いから安楽死っていうんじゃなくて、醜いから幸せになれないから安楽死したほうがいって思うんだと思う。

足のない人間がサッカー選手になれますか? 手のない人間が野球選手になれますか? 目のない人間が新聞記者になれますか?

それと同じなんですよ、 美しくない人間はもてることはないんですよ。 心の美しくない人間も決してもてるわけがないんですよ。
そんな心の醜い人間に惑わされてる男が、いや男の性が憎たらしい。

ぼーくの右手は奥さんでー  ぼーくの左手彼女でさー  ぼーくはとっても幸せだー

ほれ、幸せだー、幸せだー  ぼーくの両足愛人さー(マテ

527.  匿名  2004/12/20 17:57:17 [RES↓] [TOP↑]

どうして自分自身が幸せでもないのに 他人の幸せ願わないとならんとですか?

世の中には彼女が全然できなくて、友達も全然できなくて、自分の指を折り曲げてお尻に見せてハァハァしてる人だっているのでしょう? ねぇ524さんもそうでしょう?

近眼でぼやけるのをいいことに、自分の裸体を鏡に写してハァハァしてる人だっているのでしょう?

もしくは某人気アニメドラえ○んの静香ちゃんのタケコプターシーンとお風呂シーンを標準録画している大学生だっているのでしょう?

なかにはりかちゃん人形とクリスマス過ごせればいいっていう人だっているかもしれない。

普通の顔してても幸せになれないのに、まして人間離れした顔じゃ尚更幸せは難しい。

人間は顔じゃねーよっていうけど、これじゃ 人間の顔じゃねーよ だよ。

528.  匿名  2004/12/20 19:04:57 [RES↓] [TOP↑]

>>527
それを言っちゃぁおしまいだよ

529.  aa  2004/12/20 19:41:08 [RES↓] [TOP↑]

エロ画像検索してたんだけど、

見てる人が苦しいとかそんなのどうでもよくなる。
愛とか希望とかがあれば…なんてね!!
いやいやいやいやいや無茶だろ。無理。

ちょっとだけカワイイとか思ったけど、生き物としてね。
…でも人間だから。

530.  匿名  2004/12/20 19:45:55 [RES↓] [TOP↑]

ガチャピン

531.  kk  2004/12/20 20:59:28 [RES↓] [TOP↑]

親戚に舌ガンになった人が居た。
中三の夏に痛みが出始めて、高校受験の直前まで我慢しつづけたものの、猛烈な痛みに耐え切れず親に相談す。
即病院に行くこと・・・・

発症から暫く経過していたために、病状はカナリ進行していた。彼は舌の6割を切除することで、一時落ち着いたらしい。
人口舌?を取り付けて一度俺の実家にも来たと聞いたが、
退院から半年後再び入院。どうも食道やら臓器方々にガンが転移し、非常にヤバイと分かる。
その1年後、彼は逝ってしまった・・・・

俺の叔父は葬儀に出向いたのだが、彼の顔面は半分無かったそうだ、ガンの切除の為に顔面に何度もメスを入れたのだという。
死ぬ直前彼は付き添いで来ていた祖母に、
「乳を揉ませてくれ」と紙に書いたという
祖母は馬鹿言うなといったが、「死ぬ前に一度女の人の胸をもんでみたかったんだ」と泣きながら祖母に頼み込んだそうだ。

532.  にゃあん  2004/12/20 21:43:37 [RES↓] [TOP↑]

かわいそうだな・・・、ジュリアーナちゃんもその両親も
オレも適当に毎日をすごしてるけど、彼女みたいに生まれてくる人もいると思うと
「オレもがんばらないと」
と、思えてきた・・・

533.  匿名  2004/12/20 22:18:47 [RES↓] [TOP↑]

いい感じに落ち着いてきたな。

534.  匿名  2004/12/20 23:46:14 [RES↓] [TOP↑]

>手のない人間が野球選手になれますか?
手の無い大リーガーは実在した 

>美しくない人間はもてることはない
19世紀の見世物小屋にいた「ラバ女」という
顔中に腫瘍の出来た。奇形の女性は
男性数十人に真剣にプロポーズされ。
結果、同じく何人もの異性にプロポーズされていた
美男子と結婚したという逸話がある。

だからと言ってまったくフォローにはなってないが、
ちょっと豆知識。

535.  匿名  2004/12/21 00:04:11 [RES↓] [TOP↑]

このジュリアナちゃんの話と一連のレスの嵐のおかげで、いろいろ考えることが出来ました。ありがとう。

私はまだ高三ですし、どうこう言える人間でもなければ彼女の助けになれる訳でもありませんが、この場で突きつけられた課題はこれからも考え続けていきます。

536.  匿名  2004/12/21 00:06:59 [RES↓] [TOP↑]

とりあえずグダグダ言ってないで彼女に手術を受けるチャンスをあげたいとは思わないか?

537.  匿名  2004/12/21 00:18:57 [RES↓] [TOP↑]

ぶっちゃけこれ以上顔面いじくるの可哀想じゃねぇの
・・・・・?
いや、少しでも外見的にも機能的にもマシにするために
必要なのはわかるけどよ。
俺なんかちょっと歯の矯正のために歯医者行くのも結構憂鬱なのにさぁ。

538.  匿名  2004/12/21 00:31:28 [RES↓] [TOP↑]

善とか偽善とか言い合ったり
募金したりしなかったり
罪悪感を感じてみたり

なんだかんだ言って、赤の他人にここまで感情移入できる
日本人って結構いい奴らだと思った。

539.    2004/12/21 03:46:59 [RES↓] [TOP↑]

正直な話、
一般社会で受入れてもらえる場所は
限りなく少ない。無いと言ってもいいぐらいだ。

この親は鬼だ。悪魔と言ってもいい。
「愛」といいつつも、
生まれてきた子供の一生に渡っての
心理的苦痛までは間違いなく考えていない。


むごいかもしれないが、
体内にいる時に判明した時点で、
生まれて確認した時点で夫が妻に「流産だったよ」と
言い、子供を安楽死させるべきだった。
妻や後に生まれる子供にはその事は一切伝えず、
夫1人がその真実を知り、生涯にわたって隠し続け、
毎日安楽死させた子供のために祈り、
自分が地獄に落ちる覚悟で一生を生きるべきだ。

生まれてきた彼女は、
障害に渡ってこの苦痛を背負い生きていく事になる。
ただでさえ顔がブサイクなだけで
リスクを負い、笑いものにされ、心は闇の状態で生きている
人がうじゃうじゃいる。
しかし、そういった彼らと決定的に違うのは、
彼女は笑う事が出来ない。ただ、単純に気持ち悪がられて
しまうだけの場合が多いだろう。

その精神的な苦痛は、
死ぬよりも辛い。もちろん、親の子育てでの苦痛よりも、
はるかに重い。

540.  匿名  2004/12/21 06:35:34 [RES↓] [TOP↑]

笑うこともできないって その時点で人間ではないのですか?

笑うことが人間の特徴だって誰かが言ってた気がする。 募金する時の気持ちってどういうのが正しいのでしょう?
自分より不幸な奴が生きていてくれるといいって思いながら募金するのはいけないことなのでしょうか?

どうしても、自分よりも人に愛され家族に愛されてる彼女を心の底から良心で励ます気持ちにはなれません。

>534
手のない人がメージャーリーガー?パラリンピックじゃなくて?手がないのに入れるほどメジャーリーグって甘いところなんですか?
奇形の女性がもてた  について。 その人には隠し財産や結婚した相手にとって+になる部分があったんじゃないですか?
結婚したら一生国から面倒見てもらえるとか。 それとも結婚した男性もどこか異常があったんじゃないでしょうか?

541.  匿名  2004/12/21 07:29:00 [RES↓] [TOP↑]

たしかプラナリアという病気にかかった子供を何かのテレビ番組で見ました。13歳が平均の寿命で、そこにうつった13歳の女の子の髪は抜け落ち、ちいさいおばあさんのようでした。
当然、13歳が平均の寿命ですから、そのうちには死んでしまうでしょう。健常者の皆さんより寿命はダイブ短いです。けれどもそのこは安楽死など選ばず、いずれ必ずやって来る死を受け止め、自分が死ぬまで、家族に愛を伝えたいといっていました。
アメリカでしょうからヤラセかもしれません。その子の母親は事実他の男と結婚して他の子供も作りました。けれど、プラナリアの少女はテレビの前で、家族を愛しているといいました。生まれたときに自分を殺さなかったことを恨んではいません。
このこの事例はあくまでこの子にしか当てはまらないかもしれません。私の思うことはあくまで推測の域を出ることはありません。けれど、障害を持って生まれたから、殺したほうがよかった。というのは短絡的だと思います。幸せになれる確率は低いかもしれませんが、それを摘み取る権利は親にも医者にもないと思います。
金銭的な問題で、子供を殺す親を非難はできません。けれど、子供の不幸になると決め付けて殺す親には賛成できません。不確定な情報例ですみませんが、それだけです。

542.  匿名  2004/12/21 08:51:46 [RES↓] [TOP↑]

>>540
オマエ、支離滅裂。意味わかんねーから。
脳味噌障害かぁ?

543.  匿名  2004/12/21 11:08:24 [RES↓] [TOP↑]

>>515
ちょっと待て。
女に「結婚してやる」なんてプロポーズしたら、張り倒されるぞ。
言うなら「結婚してくれ」だ。がんばれ。

544.  匿名  2004/12/21 12:34:44 [RES↓] [TOP↑]

>>526>>534
確か今年の夏の選抜高校野球児のなかに片足が義足の選手がいたはずだぞ

545.  匿名  2004/12/21 12:38:55 [RES↓] [TOP↑]

>>541
それを言うならプロジェリアよん。

546.  匿名  2004/12/21 15:02:37 [RES↓] [TOP↑]

>>492
>ここにいる人たちが大部分そうであるように、
>たいていの人は
>「きもいと思うけどそんなこと言って
>彼女を傷つけたくないし、
>むしろその人生を応援してあげたい」
>って感情を持つんじゃないかなあ。

そうか?

かわいそうだとは思うけれども、正直気持ち悪い。
同情はするけれども、助けるだとか応援だとか募金だとか、
そこまでは気が向かない。

と思う人もたくさんいると思うがな。

547.  匿名  2004/12/21 15:06:01 [RES↓] [TOP↑]

>>541
プラナリアだと切っても再生する水棲生物だな。

548.  匿名  2004/12/21 15:08:14 [RES↓] [TOP↑]

>かわいそうだとは思うけれども、正直気持ち悪い。
>同情はするけれども、助けるだとか応援だとか募金だとか、
>そこまでは気が向かない。
>
>と思う人もたくさんいると思うがな。

そうか?

549.  匿名  2004/12/21 16:50:29 [RES↓] [TOP↑]

>541
僕もそう思います。

両親にとっても子どもというのは「まったくの赤の他人」
という意見もあります。
親は扶養の義務はありますが、
その子どもたちが将来なにを思い、なにを考え、
なにを大切にするのか、を親自身の考えかたに沿って
決めつけることはできないです。他人ですから。

ジュリアナちゃんの人生は不幸だと、ここにいる何人かのひとは勝手に決めてかかってらっしゃるようですが、
それはむしろ「もしオレがジュリアナちゃんだったら不幸だな。だから殺すべきだったんだ」という、自分の感覚中心の理屈なんではないでしょうかね。

僕の意見を言わせていただくと、
ジュリアナちゃんの人生の幸不幸は、僕らには分からない
ということです。

自分は幸福だと、胸をはって言えるひとがここにどのくらいいるのでしょうか。

550.  匿名  2004/12/21 17:12:15 [RES↓] [TOP↑]

正直言わせてもらうと不幸に決まってるだろ。
この子が決める事だの、幸せになるかはこの子次第だの
言ってるが、そんなもんは
ひょっとしたら明日うちの庭からでかいダイヤが出てきて
大金持ちになれるかもしれない。
とか言ってるのと同じくらいの希望的観測だ。

最も、俺たちに生かせ殺せ言う権利はねーけどな。
殺した方が良いと思うのはそいつの自由だが。
それが正しいと勝手にてめーの決める事じゃねーっつーの。


>>540
そんな疑うなら自分で調べてみろよ。
後者の女性は少なくとも出産までしてるんだが。

>>541
アシュリーちゃんはカナダ

551.  匿名  2004/12/21 18:03:08 [RES↓] [TOP↑]

ぱっと見たとき、この記事でこの子の存在を知らなかったならきっと驚いて異世界の人を見る目だったはず。
醜いものを好きな人は、人間に感情があるから少ないと思う。
でもそれで人間を判断できないし、表したら傷つける為に
表情を押し殺したい。
かわいいと、思って欲しくても無理なのは仕方ないと思うが、
ただそれだけで気持ち悪いという言葉は、存在を全否定されてるように聞こえる。
顔は醜くても好きだよと、それで良いと思った。
醜いからといって嫌いにはつながらないと思うし。

552.  匿名  2004/12/21 19:48:31 [RES↓] [TOP↑]

>正直言わせてもらうと不幸に決まってるだろ。
>この子が決める事だの、幸せになるかはこの子次第だの
>言ってるが、そんなもんは
>ひょっとしたら明日うちの庭からでかいダイヤが出てきて
>大金持ちになれるかもしれない。
>とか言ってるのと同じくらいの希望的観測だ。

それが正しいと勝手にてめーの決める事じゃねーっつーの。

553.  匿名  2004/12/21 21:04:52 [RES↓] [TOP↑]

>>534
 アレじゃなかったっけ?
 確か片腕がない人(←名前聞いたことあるけど覚えてない)

 片手で捕球して、グローブぱっと脱いで(外して?)投げる
人…

 俺左バチ(左利き)で、組合の親善ソフトボール大会で右用
グローブしかなかったんで(左用もあるにはあったが、数が
足りずに右用を使わされた)それでやってたら、
「お前○○(上記の大リーガーの名前だったのだろう。多分)
みたいな事やって器用だなぁ」
…と言われた記憶が。名前忘れたりして、スゲェ曖昧だけど

 スマン。脱線してるね(滝汗

554.  匿名  2004/12/21 21:13:45 [RES↓] [TOP↑]

>>553
ピート・グレイとかジム・アボットだよね。
553さんのはグレイかな。

グレイは半世紀以上前の人。
メジャーが「甘いところ」だったかどうかは
540さん調べて。

脱線失礼しました。

555.  匿名  2004/12/21 22:02:05 [RES↓] [TOP↑]

今まで障害のある人を何人か見てきたけど(主に知的)
私の知る限りだと,その人の兄弟姉妹は,
障害に対して偏見のもたない,心根のやさしい人間になるようです。

もちろん生活をしていく上でハードな部分はあると思いますし
障害をもった子供が生まれてきた時には,ある母親の人は
「この子と一緒に消えてしまいたかった」と述べていました。
それほどに母親の人のショックと絶望感は大きいものではないかと
推測されます。。

自分の生きる意味も上手く見出せないけど
生まれてきたからには何らかの意義はあるのだと信じたい。
もちろんジュリアナちゃんやそのご家族にとっても。。

文章がうまくまとまらなくて,申し訳なく思います。

556.  匿名  2004/12/21 22:36:15 [RES↓] [TOP↑]

不幸か否かって云うのは
結局健常者の持っている尺度で測ることであって
でも実際健常者中心の社会において
不幸という体験をすることはあると思うけど
そのなかで
彼女の中で何か幸福だと思えることが一つでも出来れば
そうなってくれればいいと思う。なぁ。

557.  匿名  2004/12/21 23:33:42 [RES↓] [TOP↑]

>>550
恐らくその女性は、見世物としての
金儲け目当てで求婚されたんだろう。
ttp://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/classic/bearded-lady/julia/index.html
↑こんな人もいるくらいだしな。そう考える方が自然だ。
生まれた子供が母親似だったら、
更なる金儲けになるわけだしな。

「人間性を評価されて求婚された」
ってソースがあるなら教えてくれ。興味深い。
ざっと検索したけど出てこないから。

558.  550  2004/12/22 00:19:54 [RES↓] [TOP↑]

実際人間性評価されたらしいぞ。
(まぁ、こう言っても奇麗事で裏では金目当てだとか
言い出すのかもしれんが)
俺は本で読んだんで、ネット上のソースは示せないが
確か奇形大全とかいう本だよ、でかい本屋に置いてあると
思うから探してみ、
でもそもそも俺は人間性が良かったから結婚できたなんて言ってねーよ。
大体上の書き込み読めばわかるだろうけど俺は基本的にこんな奇形児は
幸せになんかなれない、ってスタンスで話してるだろ。
ただ、奇形児が結婚できない。って言ってたた人がいるから
豆知識として奇形でも結婚できた例はある、と言っただけだ。
俺的にはその女性は一万人中9999人にまでは嫌悪されるが
残りの一人のちょっと異常な美的感覚の人間には非常に魅力的に映っただけだと思う。
だから、ジュリアナちゃんが滅茶苦茶美人に見えるという
人間も世の中にはいるかもな。
蠅の交尾でオナニーできるほどのつわものも世の中にはいる。

559.  匿名  2004/12/22 01:04:25 [RES↓] [TOP↑]

>>550
オイコラ。
>正直言わせてもらうと不幸に決まってるだろ。
って、人の幸せとか、不幸とかって、おまえさんが決める事ねーっつーの。

正直言わせてもらうと
そんな考え方する550は、絶対不幸だ。これから先、絶対不幸になるに決まってる。(笑)

560.  匿名  2004/12/22 01:09:42 [RES↓] [TOP↑]

こんな記事みっけました。
よかったらお願いします。

重い心臓病のため、米国での心臓移植を希望する2人の少年を救おうと、それぞれの家族や友人たちが20、21の両日、厚生労働省で相次いで記者会見を開き、支援を呼びかけた。


 2人は、千葉市の高校2年吉井貴哉(たかや)さん(17)と、東京都青梅市の小学6年生佐藤節(たかし)君(11)。吉井さんは心筋が徐々に硬直する「拘束型心筋症」。佐藤君は、今年1月に突然体調を崩し、心臓が次第に拡張する「拡張型心筋症」と判明した。

 問い合わせ先は吉井さんが「日本移植支援協会」(03・5459・6718)、佐藤さんが「たかしくんを救う会」(0428・32・8250)。

561.  匿名  2004/12/22 01:12:01 [RES↓] [TOP↑]

俺は別の意味で信じられん。
ここを見にくる奴は、ある程度フリークスについて押さえているとばかり思っていたのだが。

>>557
多分、Grace Mcdaielsの事だろうな。
[ >> LINK ]
こっちは日本語だが「人間性」については語られていない。
[ >> LINK ]
こっちは英語だが「人間性」について語られている。

つか、ものの10分でこの程度は見つかったんだが?

>>558
あの本は人の見方変わるな。
正直「何を以って奇形なのか」という事を考えちまう。

562.  匿名  2004/12/22 01:35:53 [RES↓] [TOP↑]

>>559
よっぽど俺の言い分が気に入らんらしいが
こんなトコで俺に悪意を向けてもなんの解決にもならんぞ。
実際、100%とは言わんが限りなく不幸になる
確率の方が高いだろ?
それを不幸になるかどうかは~
とかいうのは、現実を見ないで逃げてる様にしか俺には思えんのよ。
まぁ、実際この子の運命なんか俺らにはどうしようもない上に
直接関係ないから
少しでも明るい方向に持っていって、
深く考えたくないのはわかるけどな。

563.  EL  2004/12/22 02:11:40 [RES↓] [TOP↑]

この子は幸せだなあ。
人々にとても多くのことを考えさせる力を持ってる。とても特別な力を持ってる人だ。
生まれてすぐにゴミ箱や外に棄てられる子は世界で何万人と毎年いる。そういう子達だって自分たちと同じように生まれてきたのに誰からも愛されることなく、その生きた意味すらなく死んでいってしまう。
この子は多くの人にとてもたくさんの意味を与えられる子だ。

564.  匿名  2004/12/22 02:21:23 [RES↓] [TOP↑]

74. NONAME 2004/12/19 09:43:55 [RES] [↑]

他人の悪い印象の言動に反応するのは、いつも第三者のみ。

当人はそれこそ死ぬほどに病気について考えている。

街中で自分のような人物をみかけたらギョッとするだろうし、気持ちが悪いという印象を抱く人間がほとんどだということもわかってる。

そして他人は人前では自分のことを必要以上に、違和感が残るほどに「応援する」だの「尊敬する」だの言ってくるものだということもわかってる。

障害をもった人のほとんどがすべてわかってる。

一人が、「気持ち悪い」というのも我慢できる。

一人が、「頑張れ」というのも受け流せる。

けれど、一人に「気持ち悪い」といわれ、そして続けざまもう一人がそいつをクズ扱いしたあと、さも自分が善人であるかのように俺だったらどーの、すごいと思うだの、応援してるだの言われることが一番つらい。

まぁ、私も小児麻痺程度でつらい云々を語るのはどうかとも思うのですがね。

だそうです。

565.  匿名  2004/12/22 03:22:21 [RES↓] [TOP↑]


こんなに沢山のレスのあった話題って
珍しいな。(殆ど似た内容だけど)

566.  ともぞう  2004/12/22 03:22:55 [RES↓] [TOP↑]


自分が子の親になっているから、私には、この両親の気持ちがわかる。
たぶん、この子が生まれた当初は驚くだろう。私には、この子はとても育てられないと思うに違いない。でも、1日育児をすれば、考え方は180度変わる。

親は、子の表面の姿を見ているのではない。
大げさな言い方をすれば、子の魂の姿を愛し、慈しんでいる。

うちの娘は現在5歳。
もちろん、障害もなく健康体で生まれてきてくれたことに感謝はしているけれど、私の娘がたとえ障害者だったしても、今後そうなったとしても、私の心の瞳にうつる娘は、たぶん同じだ。

この子のお姉ちゃんが、笑顔で普通に接していることに疑問を投げかけていた人がいたけれど、親とは、家族とは、そういうものです。

567.  匿名  2004/12/22 03:36:19 [RES↓] [TOP↑]

今は物心が付いてないから平気かもしれんが、
この子がもう少し育って、自分と回りの違いに気付いた時に
自分が生かされたことを感謝できるのだろうか?

568.  匿名  2004/12/22 03:48:30 [RES↓] [TOP↑]

>563みたいなのを見ると、正直、虫唾が走る。

俺は別に、この子を安楽死させるべきだったとも言わない。
暖かい両親が居て、それを応援する回りの人達が居て、
その中で微かながら(それこそ本当に微かながら)、
この子が幸せになれる可能性に賭けるというのも一つの選択肢だから。

だけど、何よ?(>563とか)
人の不幸に勝手に意味づけして、勝手に満足して。
一見、善人ぶってるけど、この子の幸せとか全く考えてないよね?
こういう無神経な人間が一番、人を傷つける人間だ。

569.  匿名  2004/12/22 04:14:21 [RES↓] [TOP↑]

>>562
はぁ?おまえ頭大丈夫かぁ?
>こんなトコで俺に悪意を向けてもなんの解決にもならんぞ。
ってさ、じゃ、聞くけど、
ジュリアナちゃんが不幸になるって決めつけてなんか
解決になんのか?そんなこと人に言う前に、自分の言ってること
もう一度読み返せって。
人の幸せだのなんのって、偉そうに言ってっけど、
幸せってなんだか分かってから言えや。このクソガキ!
すくなくとも、ジュリアナちゃんが不幸になるなんて分かった
フリして第三者が言うもんじゃねぇぞ!
ジュリアナちゃんの未来のために募金してる奴らだっているんだからよ!

570.  匿名  2004/12/22 04:43:25 [RES↓] [TOP↑]

現実野郎は、理想野郎が「簡単に」幸せになって欲しい等と言うことが我慢できず、
理想野郎は、現実野郎が「簡単に」不幸だ等と言う事が我慢できない

一部の硬直したガキは、これで永遠のループに嵌っているらしいぞ

571.  匿名  2004/12/22 05:10:39 [RES↓] [TOP↑]

一日待ってから送信ボタンを押せクソども
待てば待つほど文は短くなる
俺以外三行以上書くな

>この子のお姉ちゃんが、笑顔で普通に接していることに疑問を投げかけていた人がいたけれど
誰だ?そいつは

>私の知る限りだと,その人の兄弟姉妹は,
>障害に対して偏見のもたない,心根のやさしい人間になるようです。
だといいな

572.  匿名  2004/12/22 05:23:52 [RES↓] [TOP↑]

>リスクを負い、笑いものにされ、心は闇の状態で生きている
案外…、将来ジュリアナちゃんが闇に堕ちたりしてな
ありえない話じゃない
確率は「きっと」低いだろうが、地獄に堕ちる時は堕ちるものだ

もしそうなったら、ここで彼女の幸せを祈ってる人間は、いい笑いものだが…、それもまた良かろう

心の底から真に純粋に祈ろうと祈るまいと、人は地獄に堕ちる時は堕ちる
…こう言えば、一部の人間たちも、少しはその心が安らぐか?

573.  匿名  2004/12/22 07:24:56 [RES↓] [TOP↑]

幸せになれると思ってる奴=苦労知らずで生きてきた奴

不幸になると思ってる奴=いじめられっこ、ひきこもり

そんなに子供が可愛いなら自分の命と引き換えに大金手に入れてもいいじゃないか、生命保険使うもよし、銀行強盗に挑戦するもよし、 なんでわざわざ募金なんてまどろっこしい真似するんだろうね。

理由は多分、これから先のジュリアナちゃんの人生が 少しでもやわらぐように、みんなにジュリアナちゃんのことを知ってほしかったからだと思う。

殺すこともできず、子供を施設に送る親は自分の被害を最小限に抑えてる親だけど、 殺すこともせず、自分のそばに子供をおく親は、自分も一緒に火の粉をかぶろうという決意のある親だと思う。

社会的にみて幸せになれる可能性は低いかもしれないが、家族の絆が深ければ深いほど、ジュリアナちゃんは幸せになれると思う。

574.  匿名  2004/12/22 10:59:17 [RES↓] [TOP↑]

しっかし続くなあ、ここの書き込み。
俺、この記事に初めて書き込みします。

俺の意見は、この女の子は怖いし気持ち悪いから見たくない。でも、気の毒だと思うし幸せになってほしい。矛盾しているが、それが人間ってもんだろう?普通に考えれば、この子は不幸だと思う。
そして、ご両親の微笑みを見てホッとした気分になりました。それだけです。

俺みたいな考えの奴って多くないか?そして、それが普通の人間の考えじゃないのか?それが良いか悪いかは別としてさ。
極端に善人ぶったり、極端に残酷になったりせず、普通に考えようよ。

まあ、さまざまな人々が違う意見を交換し合うのが、ここのHPの面白みなのだが。

575.  匿名  2004/12/22 10:59:49 [RES↓] [TOP↑]

>>570
オメーはどっちだ。この糞ガキ。(笑)
理屈野郎か。(^o^)

576.  匿名  2004/12/22 11:02:02 [RES↓] [TOP↑]

>>571


しました。

577.  匿名  2004/12/22 11:44:12 [RES↓] [TOP↑]

>540
ピート・グレイを知らないの?
結構有名な人物なんだけど。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kp7s-ootk/TOPICS/HISTORY/BROWNS.html

578.  匿名  2004/12/22 12:07:48 [RES↓] [TOP↑]

しかし色々と考えさせられるニュースだね。
彼女の親がジュリアナちゃんを産むのは自由なんだけど、彼女を育てるのには莫大な医療費がかかるわけで、彼女の両親が自分たちの経済力だけでは育てられないことを分かっていながら産むのはどうかなとも思う。
ジュリアナちゃんにも生まれる権利があると思うけど、世界中で経済的な理由から中絶される多くの胎児たちのことを考えると複雑な気持ちになる。
また経済的な理由から十分な治療を受けられずに死んでいく多くの病人たちのことを考えると複雑な気持ちになる。

579.  匿名  2004/12/22 13:04:40 [RES↓] [TOP↑]

まぁなんだ。
全ての問題が解決した世の中ってのもつまらないな。
ゾッとする。

580.  匿名  2004/12/22 13:07:37 [RES↓] [TOP↑]

ちょっと気になる書き込みがあったから、
全然関係ないけど突っ込ませてもらうよ。

曲がったきゅうりが自然でうんぬんって書き込んだ人よ。
それ嘘だから。
今時のきゅうりは真っ直ぐにそだつのが普通です。
そういう「品種」ですから。
曲がったりだの形が悪いだのは単純に偏って育ってるだけなんで。
そこんとこよろしく。

581.  匿名  2004/12/22 13:25:35 [RES↓] [TOP↑]

>>574
お前さんのは「考え」じゃなくて「気分」だ。
気分の垂れ流しで意見のつもりになられても困るんだよ。
「思考停止の安全地帯から出ない」ってだけのことを「普通」って言葉で欺瞞して開き直るぐらいなら、
差別意識丸出しの悪人の告白の方がましだわ。

582.  匿名  2004/12/22 13:43:54 [RES↓] [TOP↑]

彼女の家族は生かすことを選んだんだ。

周りが「殺せ殺せ」と言葉を投げつけるのは魔女狩りと変わらんぞ。
余計なお世話

583.  匿名  2004/12/22 13:49:31 [RES↓] [TOP↑]

>>581
横レスだけど、だからなに?
覚えたての格好良い言葉で批判したって“そ・れ・で?”だよw
君の発言こそ“思いつき”でしかない。

>極端に善人ぶったり、極端に残酷になったりせず、普通に考えようよ。

当たり前でいて重要な事をサラッと書いてるじゃない?
この程度の読解力は持ってようよ、君の頭も言葉もここで罵倒する為に培ってきた訳じゃないだろ?

>現実野郎は、理想野郎が「簡単に」幸せになって欲しい等と言うことが我慢できず、
>理想野郎は、現実野郎が「簡単に」不幸だ等と言う事が我慢できない

自分がどっちで、どうしてそう思うのか、じっくり考えたほうがよいよ。今後の人生の参考の為に。

584.  匿名  2004/12/22 13:55:30 [RES↓] [TOP↑]

>>572
良い皮肉だw
まぁ格好付けて現実の厳しさをいったところで
それすらひっくり返さねかねないのが生きるって事だ。
“現実”と“厳しさ”に充足して酔ってる連中は
実際には苦労知らずって事、結構多いんだけどな。

585.  匿名  2004/12/22 14:09:00 [RES↓] [TOP↑]

朝鏡を見たとき、自分の顔がまっとうだったことを
とうちゃんかあちゃんと信じてる神様に感謝
ほんのちょっと同情したのなら募金

俺のできることってこれくらいだなw
お前らもそうだろ?

586.  匿名  2004/12/22 14:24:54 [RES↓] [TOP↑]

>>583
悪いけど私は581の意見に賛成です。「普通の考え」というのは「気分」に限りなく近い場合がほとんどだと思います。

私としては、充分な家族の愛と資金さえあれば障害者も幸せを感じることは充分可能だろうし、そうでなければ自身を不幸に感じる可能性はかなり高いと考えています。

587.  匿名  2004/12/22 14:29:03 [RES↓] [TOP↑]

>>583
頭悪w

588.  匿名  2004/12/22 14:36:08 [RES↓] [TOP↑]

普通を簡単に口にする人間は、自分の普通が他人の普通と違うかもしれんとか考えたこともないんだろうな。

自分=普通で、自分以外=極端、の二択でしかものを見ないんだから、同種の人間が、批判=攻撃としか認識できないのも仕方ないよ。

589.  匿名  2004/12/22 15:47:53 [RES↓] [TOP↑]

安っぽいこと語るなよ

590.  匿名  2004/12/22 15:53:57 [RES↓] [TOP↑]

>>580
うちの畑の胡瓜は全部曲がっているよ?

591.  匿名  2004/12/22 16:03:59 [RES↓] [TOP↑]

生かすか、安楽死させるか意見が分かれてるみたいだけど、まず言える事は第三者がそれが正しいとか言うのは間違ってるという事だ。
現実的に考えるとこの子が幸せになれるとは到底思えない。
しかし親が生かすと決めた以上、第三者は精一杯応援してあげるべきだと思う。
だから募金すると言う人もそれで良いと思う。
だけどもしジュリアナが物心つくようになって自分を不幸と感じるようになったり、自殺するようなことになったらそのときは生かした親の責任なので批難されても仕方ない。

592.  匿名  2004/12/22 16:17:02 [RES↓] [TOP↑]

>はぁ?おまえ頭大丈夫かぁ?
簡単に頭大丈夫とか使うなよ。
はっきりいってジュリアナちゃんのツラ見て
「その顔人間か?」って言ってるのと同じだぞ。
>ってさ、じゃ、聞くけど、
>ジュリアナちゃんが不幸になるって決めつけてなんか
>解決になんのか?
会話がかみ合ってないぞ、俺の解決策は決め付けることではない。
売り言葉買い言葉で、感情的に書き込むのはやめてくれ。
感情的な人間は議論にはむかない。
>そんなこと人に言う前に、自分の言ってること
>もう一度読み返せって。
それは俺の考えを間違ってると決め付けてるだけだ。
俺は俺なりに考えて上で発言している。君こそ
他人の意見を悪と決め付けて一方的に書き込む前に
俺と自分の意見を読み返して、考えてみてくれ。

>人の幸せだのなんのって、偉そうに言ってっけど、
それは俺に限ったことじゃないだろ、
君含めてみんな言ってることだ、説教なら全員にしてくれ。
>幸せってなんだか分かってから言えや。このクソガキ!
君の定義する幸せは少し興味があるので教えてくれ。

>すくなくとも、ジュリアナちゃんが不幸になるなんて分かった
>フリして第三者が言うもんじゃねぇぞ!
現実を見ず、安易に幸せになるのはこの子次第だから
この子を殺せなんて言う奴はカス、みたいな書き込みも
第三者がかなり勝手に言ってる事だと思うが。
そもそも、俺が主張したいのはこの子が不幸になる
って事じゃなくて、幸せになる、どうこう言ってる人は
本当に考えて言ってるのか?って事だ。
現実を直視せず希望的観測だけでものを言われると困る。

>ジュリアナちゃんの未来のために募金してる奴らだっているんだからよ!
したけりゃすればいいだろ。
俺の書き込みがなんか関係あるのか?

593.  名無し  2004/12/22 16:29:41 [RES↓] [TOP↑]

科学は人を助けるためにある。それを信じるしかない。

594.  匿名  2004/12/22 18:28:01 [RES↓] [TOP↑]

ルサンチマンがいっぱい

595.  名無し  2004/12/22 18:32:30 [RES↓] [TOP↑]

募金した。
みんなもしようよ。
ジュリアナの笑顔が見られる日が近づくかもよ。

596.  匿名  2004/12/22 18:55:36 [RES↓] [TOP↑]

募金した。

597.  匿名  2004/12/22 19:05:55 [RES↓] [TOP↑]

俺、頭悪いから高尚な意見書かれててもわかんねーよ
だけど、こんなところでグダグダ言ってても
“現実”は何も変わらないことは解るけどな。
お互い批判に批判を繰り返したって時間の無駄っぽくないか?
どうせ今まで続いた愚論は彼女へは届かないんだし。
解ってやってんのか?なら良し!好きなだけどうぞ!
その程度の無責任は許されるか。最低だがな。

まっ、議論の為の議論が好きな方々はこれからもどうぞw

俺は一抜けた、だ。

598.  匿名  2004/12/22 19:59:49 [RES↓] [TOP↑]

一人で、世界中の恵まれない人を救うのは無理だから、
みんなでしませんか?

みんなで分担して、好きな分野で、人助けすれば
偽善でもないし、コストパフォーマンスでもない。

今日ここでジュリアナちゃんに何かしない人は
明日、まじめに分別するとか。

そんな感じで。

599.  匿名  2004/12/22 22:03:22 [RES↓] [TOP↑]

恵まれない人を救おうってのがここの主旨なのか・・・・?

600.  匿名  2004/12/22 22:12:23 [RES↓] [TOP↑]

罵声飛ばしながら言い合いしてる君ら
周りから見たらアレだぜ

601.  匿名  2004/12/22 23:54:14 [RES↓] [TOP↑]

関係ないけど、こんなに書き込みされてる掲示板、このサイトでは始めてみた。いったい何人の人が書いてるんだろう?

602.  匿名  2004/12/23 00:44:40 [RES↓] [TOP↑]

罵声飛ばしてるのは一部

603.  匿名  2004/12/23 01:01:57 [RES↓] [TOP↑]

>>592
おもしれー。バカすぎ。

604.  K助  2004/12/23 02:12:41 [RES↓] [TOP↑]

ところでお前ら
エイリアンとプレデターどっちがすきかい?

605.  匿名  2004/12/23 02:33:51 [RES↓] [TOP↑]

僕は、やっぱりプレデターの方が好きだな。
ところで、人妻ってどうしてあんなに魅力的なんだろな?

606.  匿名  2004/12/23 02:45:07 [RES↓] [TOP↑]

この子は食べることはおろか、呼吸することすら困難なんだよ。
どうして手術を繰り返さなくてはならないか、改めて考えてみれば?
正直言って、確かに醜いとは思うが、それをどうこう言ういう以前にどうして金が必要かって考えた人いるわけ?

607.  匿名  2004/12/23 02:54:20 [RES↓] [TOP↑]

そんなことぐらいここに来てる奴はみんなわかってるだろ。
いまさら何言ってんだ?

608.  匿名  2004/12/23 02:59:59 [RES↓] [TOP↑]

だが正直、この顔のインパクトあっての募金だろうな。
ただ、気管支かなんかの障害で食事や呼吸が出来ない。
程度の障害では(それでも十分な障害だが)
他人に募金させるほどの求心力は無いだろう。

609.  匿名  2004/12/23 03:14:00 [RES↓] [TOP↑]

確かにそのとおりだ。
ならば、この子の親が醜さをアピールしたのは(小さい子にきもちわるいと言われた…という下り)は充分効果あり、ということだな。

610.    2004/12/23 05:20:27 [RES↓] [TOP↑]

普通がどっちかの議論も多いみたいだけど・・・
僕は「関係ないからどうでもいいや。」です。
だって本当の事だしそれが自分にとっての普通なんだから仕方ない。

611.  匿名  2004/12/23 05:26:45 [RES↓] [TOP↑]

こう言うと心が狭いようだけど、自然淘汰という概念を当てはめて考えると、普通に生き残る能力のない子供を科学の力で無理やり生きさせるというのは自然の摂理に逆らっているような気がする。
生き残る力のない子供は延命処理などせずにサクッと死なせる方が正しいあり片なのではないかと思う。

612.  匿名  2004/12/23 05:50:16 [RES↓] [TOP↑]

レス数がチワワの記事のダブルスコア越えてる・・・

613.  匿名  2004/12/23 06:30:10 [RES↓] [TOP↑]

サクッとサクサクッとw
言葉的には簡単そうだけど実際やったら一生聞こえる
ジュリアナの叫び声。
死ねとか殺せとか、どうせ死ぬとか言ってる人は
本当に死んだら枕元に立たれる訳ですな。あの顔で
いやハイハイかな。

614.  NONAME  2004/12/23 07:53:00 [RES↓] [TOP↑]

わかってるだろうけど
もうこんなところで口論したって意味無いとおもうよ。
どうせ何言ったって ああ言えばこう言う の繰り返し。

募金したい人はすればいいし
したくないひとはしなきゃいい。

615.  匿名  2004/12/23 08:52:32 [RES↓] [TOP↑]

案外五、六人だけで書き込みしてたりして・・・・・

616.  匿名  2004/12/23 08:54:23 [RES↓] [TOP↑]

レントゲン写真をみて顔を見るのが怖かったが、
ビデオの映像見ました。
196の方と同じようにそれほど気持ち悪いとは思わなかった。
この子に苦痛のない日はないんじゃないだろうか、
かわいそうだ。
コメント数が凄いなあと思いつつ読んで、はじめてコメントを
書いてみました。何の意味があるのだろうと思いつつ送信。

617.  匿名  2004/12/23 09:40:32 [RES↓] [TOP↑]

自分の考えを紳士的に書き込んでも、クソミソに叩かれて否定されちゃうなあ、ここは。
お互いが違う意見を出し合って、議論を楽しむのがここの良さだとは思うけど、こう不愉快な気持ちにさせられちゃあ、嫌になるね。

まったく ”ああ言えばこう言う” の繰り返しですな。
心のヒネた、とんち小僧の何と多い事か。ま、そういう奴に限って実社会では誰からも相手にされず、口ばっかしで何も生産しない輩なんだろうな。

い~ちぬ~けた!

618.  匿名  2004/12/23 10:13:54 [RES↓] [TOP↑]

>>611
親心は自然の摂理に逆らってでも突き進めるものなのかも。

619.  618  2004/12/23 10:16:04 [RES↓] [TOP↑]

>>611
親心は自然の摂理に逆らってでも突き進められるものなのかも。
だ。

620.  匿名  2004/12/23 10:17:24 [RES↓] [TOP↑]

すまん。漏れには受け入れられない。
遠い世界の話。漏れには関係のない話。
非情だが、これが心情。

621.  匿名  2004/12/23 11:41:45 [RES↓] [TOP↑]

なんつーか心情的には気持ち悪いけど
一つの例としてはすげーおもろいなw

医学的にも、もちろん興味深いし
社会的な流れってのはもっとおもろいなw
とりあえず議論で感情的になるのはどうかと思うけどな
この餓鬼について感情で考えるのはかまわないが


>>598
それが理想だけどまあまだ人間には無理かなw
>>611
人間は野生動物じゃないでしょ

622.  匿名  2004/12/23 11:59:26 [RES↓] [TOP↑]

>>617
そういう書き込みが一番意味なくない?

623.  匿名  2004/12/23 12:20:19 [RES↓] [TOP↑]

>>617
禿同
実社会云々言う奴はなにが言いたいのか良く分からんね。
働いてれば偉いって考え方なのかしら。
ファビョッてる人間にあれこれ言ってもしょうがないけどさ。

624.  匿名  2004/12/23 12:28:47 [RES↓] [TOP↑]

募金されたかた、カードの方法を教えていただけませんか?

625.  匿名  2004/12/23 12:58:50 [RES↓] [TOP↑]

昔『ザ・スクープ』って言う番組で、湾岸戦争帰還兵の身体の不調と、生まれてくる兵士の子供が持つ障害について報道されていた。その兵士の子供の形状にインパクトがあっていまだに名前が思い出せたけどセドリックという子供で、今思うにあれも軽度のトリーチャー・コリンズ症候群だった。今回のこれも劣化ウラン弾っぽいのに父親が被爆したとか全く触れていない。本来なら危険性が指摘されているのに、いまだに使用し続ける米国政府が、募金に変わる援助を出すのが筋じゃないのかな。

626.  竹谷  2004/12/23 14:06:25 [RES↓] [TOP↑]

顔はなりたくてなったんじゃないんだから文句は言えないと思う

627.  匿名  2004/12/23 14:28:04 [RES↓] [TOP↑]

募金した奴はきっとこう言うんだぜ。

「俺さー この前ネットやってて募金しちまったよ」
「どんな?どんな?」
「X51っていうサイトの顔のない少女っていうの見ててさー」

以下省略

「素敵、 いいとこあるじゃない」
「だろw じゃーホテル行こうか」
「ぇ(*ノノ)  いいわよ」

ってな。 ほらな、あの両親にしろ 募金した奴にしろ 自分にとってなんかしら利益があると思って、ジュリアナちゃんをおかずにしてるだけなんだよ

628.  匿名  2004/12/23 14:52:29 [RES↓] [TOP↑]

>心のヒネた、とんち小僧の何と多い事か。ま、そういう奴に限って実社会では誰からも相手にされず、口ばっかしで何も生>産しない輩なんだろうな。

>い~ちぬ~けた!

正直こういう人が抜けてくれれば、ここの話も少しマトモになるだろうな。

629.  匿名  2004/12/23 15:03:10 [RES↓] [TOP↑]

>>628
読み方が解らない

630.  匿名  2004/12/23 18:16:39 [RES↓] [TOP↑]

>>627
ワロタw

631.  553=435も俺だ(汗)  2004/12/23 18:32:00 [RES↓] [TOP↑]

>>554

 そうです、そうです
 俺がそのとき言われたのはジム・アボット選手でした!
 なんだか喉のつかえが取れたような気分です

 運・不運で人生を左右されるより、チャンスを生かす為には
手を伸ばし、それをもぎ取るしかない
 幸せになりたいのは誰だって同じだろうし、我が子を愛する
気持ちはきっとドコの親だって同じだろ?
 彼ら夫妻にとっては、運悪く障害を持って生まれたジュリア
ナ嬢を幸せにするチャンスが、メディアへの暴露(?言い様が
変だが…)と寄付を募る事だったんだろう。ただそれだけ
 それに乗るか反るかは募金する/しない側の思い一つである
訳で、それに対して賛同するも批判するも聞いた側の考え方だろ?
 何を言おうが言われようが、気にするモンで無いと俺は思う

 …しかし、ホントに長く続くね
 なんだかんだ言っても、それだけ(良くも悪くも)話題性が
在るという事か

632.  匿名  2004/12/23 18:40:41 [RES↓] [TOP↑]

普通に生まれるよりも幸せなのかな、とか思った。

お金が入ったら募金逝って来る。
そん時に俺募金するって言うから、
そしたら誰でもいいから
「偽善者!」って殴ってくれ。

633.  匿名  2004/12/23 18:51:15 [RES↓] [TOP↑]

>>632
カッコつけすぎだし…

そういう俺っちも銀行で募金したけどな。 新潟の中越地震のやつで。  市役所で募金すれば市報に名前載りますよって言われたけど「いいですよ対した金額じゃないから」って断りました。

そしたら銀行の偉い人出てきて「○○様、たしかにお預かりしました」って言ってました。

俺っちも偽善者だな。 冬を選んだこの花も  見事に咲かす  男花!!

634.  匿名  2004/12/23 23:41:37 [RES↓] [TOP↑]

不幸と言えばある意味不幸なんだろうな。
親の態度に凄く感動した。
生きてく中で辛い事も多いと思うけど、それと同じ位愛情を注いでくれる人たちもいる。
どうしても上から見下したような言葉になる自分が嫌だけど、彼女にとって幸せな人生を送って欲しいと思いました。

635.  匿名  2004/12/24 00:07:30 [RES↓] [TOP↑]

自分と重なって見えた、身勝手だけど
今になって死ななくて良かったと思うが、それも各々だよなー
親恨んだり、死にたがったりもする罠
生きてみないと、分からないもんなんだけどな
幸せなんて
上の方で誰か言ってたけど
偽善だろうが善だろうが、金は金だよ
力貸して貰えたら、俺なら嬉しい
顔も知らない余所の国の人間が
自分の為に何かしてくれるんだから

>>611
正しい云々、自然淘汰云々、それで割り切れるもんなら、世の中辛い思いする人もっと少なかろうと思うよ

長文スマソ、たくましくなれよージュリアナ嬢
給料入ったら、募金してきます。一緒にがんばろ

636.  匿名  2004/12/24 00:18:01 [RES↓] [TOP↑]

ぶっちゃけ募金する事自体はどうでもいいのよ。
善か悪かと言われれば善だろうな。一応。
ただ、反論意見に対して。
募金するという崇高な態度に対して貴様のその非人道的な
意見はなんだ。
みたいな態度の人がいるからややこしくなるだけでさ。

637.  K助  2004/12/24 01:04:21 [RES↓] [TOP↑]

大切なのは自分で考え、行動すること
他人にとやかく言われたからって気にしていたらキリがない
それは価値観の違いであると認めるのも賢明な選択の一つ
自分が正しいと思うならわざわざ理由をつけて他人に説明する理由はないと思うぞ。

それに>>636よ
おまえはそうやってこの世のすべてを善と悪の二つにしか分けることができないのか?そもそも善と悪のボーダーってなんなんだ?お前が勝手に決め付けてるその善と悪を他人に押し付けるのは器用な手法ではないと思うぞ。
まぁ後半部はわからんでもないがね

638.  匿名  2004/12/24 01:40:44 [RES↓] [TOP↑]

募金はしたいやつがすればいい。

でも、まぁ、正直気持ち悪いよね。
将来どうにか顔になったとしても
誰か相手してくれるかな?
一生日陰で暮らすんだろうな。
オレがジュリアナちゃんなら、自我が確立したころに
自殺してるだろうな。

639.  匿名  2004/12/24 01:53:49 [RES↓] [TOP↑]

>>637
言葉が足りなかったな。
俺はそもそもあんたの言うように、善悪つけられるもんじゃないと思ってるよ。
募金なんてしたい奴が自分のためにするものだ。
って俺はここで何回も言ってるしな。
ただ、善か悪かと問われれば一応「善」と答えると言うだけの
事だ。

640.  匿名  2004/12/24 03:13:39 [RES↓] [TOP↑]

精神年齢が低い人間が溢れかえってますな
コメントが(4)とかだった時代が懐かしい

641.  一人の人  2004/12/24 04:20:28 [RES↓] [TOP↑]

人間がなぜ生まれてきたか問いたくなる。今、生きている人の中でちょっと人生に失敗しただけで死にたいっていってる人に見てもらって少しでも生きる気になってほしい。言ってる意味わかるかなぁ?

642.  匿名  2004/12/24 04:46:10 [RES↓] [TOP↑]

トリーチャー・ゆうこりんズ症候群…
萌えるーーーーーー!!

643.  匿名  2004/12/24 05:52:38 [RES↓] [TOP↑]

ここはジュリアナちゃんより醜いインターネットですねw

他人との信頼の糸が途切れた事に怯える人が半分くらいだな
そんなに心配か? 安心しろ、社会の崩壊は止まらんぞ
自殺ブームはまだまだ続くぜ!

極端で短絡的な幼い思考をする人が半分くらいだな
>自分=普通で、自分以外=極端、の二択でしかものを見ないんだから、同種の人間が、批判=攻撃としか認識できないのも仕方ないよ。

>>575
うるせーハゲ

644.  匿名  2004/12/24 05:54:02 [RES↓] [TOP↑]

>>591
ジュリアナが将来自殺しても、親に責任は無い

645.  匿名  2004/12/24 10:53:15 [RES↓] [TOP↑]

>>643
中学生だろ、お前。

646.  とおりすがら  2004/12/24 11:23:00 [RES↓] [TOP↑]

やっぱり何かマスクのようなものをつけて顔を隠して暮らすしかないのかな。
現在は欠損した顔のパーツなどを補う医療技術もかなり進んでいるときいているけど…。
成人して肉体がこれ以上大きくならないところまで成長すれば
人工の骨格とかで顔を作れたりするものなの?
医療技術が発達して、肉体の成長に応じて
ある程度変形できるフレキシビリティをもった人工骨格とかが開発されればいいのにね。

647.  匿名  2004/12/24 11:38:55 [RES↓] [TOP↑]

偽善とか募金するとかはまあ、いいじゃんw
ともかくやらない善よりやる偽善っしょ。

顔はぐちゃってるけど、
ジュリアナちゃんのまわりは愛に溢れてる。。
日本じゃあ普通に生まれても虐待されて死んじゃう子なんてザラなのにね。変なカンジ・・・

648.  匿名  2004/12/24 12:14:02 [RES↓] [TOP↑]

>>641
ちょっとの失敗で死にたくなる人が
こんな記事見たらさらに鬱になってほんとに死んじゃいますよ。

649.  匿名  2004/12/24 13:25:10 [RES↓] [TOP↑]

みんな楽しい?

650.  匿名  2004/12/24 15:50:53 [RES↓] [TOP↑]

トリチャー・コリンズ症候群でヤフーで検索すると天馬物語ってのがでてくる。
それを私よんだけれど、母親はどんな子でも我が子がカワイイもんなんだと改めて実感。だからジュリアナちゃんの親はどんなに普通の顔した子供よりもジュリアナちゃんのが愛しくカワイイと思ってるはず。
そしてどんな子でも死なれると親は辛いのだよ。この母親も悩んだろうと思うよ?それに親じたいも過酷な人生を送らせることくらいわかってるだろうよ。だからこそ精一杯の愛情を注ぐのだよ。とにかく、家族に愛されていればいいのだよ。それが一番の幸せだ。

それに皆ここに書き込んでる人の中でまだ親になってない人は親になって理解するだろうとおもうよ。例え我が子がジュリアナちゃんみたいに生まれてきても、実際殺せないだろう、そして精一杯の努力をするだろうと思うよ。普通の人ならね。

そうしないと結局自分が辛いからだ。
もしこの顔で生まれてきて家族にみすてられ誰にも愛されずに死ぬこと考えれば、それが我が子なら・・・・。絶対そうはしたくないはず。他人に嫌がられることがわかってるからこそ自分がいっぱいの愛情を注ぐんだよ。

651.  匿名  2004/12/24 19:25:47 [RES↓] [TOP↑]

>643や「エレファントマン」、今回の記事とそれについての書き込みなどをみていると、"本当の醜さは精神にあり"っておもえます。当たり前のようだけど・・・・

652.  匿名  2004/12/24 20:43:49 [RES↓] [TOP↑]

この親にはぼくの想像を超えた感情が働いてます
なんてゆっても偽善者っぽく聞こえるけど
なにかを受け取ったきがする

653.  匿名  2004/12/24 23:05:07 [RES↓] [TOP↑]

この親は普通の親だろ。
別に偉くもなければ凄くも無い。
親として普通の事をしてるだけなのに
応援ならともかく賞賛やらなんやら
するのは偏見の一部に見えてくる。

654.  おぽちゅにすと  2004/12/24 23:45:12 [RES↓] [TOP↑]

これをみて悪やら偽善云々を抜かす奴はいったいなんなんだ?
お前らロマンチストか?だったら天体望遠鏡買って星でもみてやがれ

655.  匿名  2004/12/25 16:09:24 [RES↓] [TOP↑]

>>650
ジュリアちゃんみたいなケースの裏で、
「生み育てる事をあきらめた親」ってのも膨大にいるんだがね。
彼らは普通の人間ではないって言うのか?

重度障害児であると分かってる子供を産み育てるという判断の根拠を、「親の愛情」だけにしてしまうと、その両親にはとてつもないプレッシャーを与える事になるかもしれない、とか考えない?

656.  匿名  2004/12/25 17:44:44 [RES↓] [TOP↑]

>>654
俺らは俺らで意味があると思って話してんだよ。
お前みたいな書き込みが一番無意味だから。
理解できないんだったら黙ってろ。

657.  匿名  2004/12/25 17:53:10 [RES↓] [TOP↑]

>>655
「親の愛情」以外にあるとしたら何だと思いますか?

658.  匿名  2004/12/25 20:50:19 [RES↓] [TOP↑]

>>657
655じゃないけど,
「殺したら愛情のない親になってしまう」っていう強迫観念とか
罪悪感とかじゃない?

659.  匿名  2004/12/25 21:47:57 [RES↓] [TOP↑]

とりあえずジュリアナちゃんには当分同世代の友達出来ないだろうね

660.  匿名  2004/12/25 22:45:45 [RES↓] [TOP↑]

>>650
子供を見殺しにしている人もたくさんいると思うがな。
表に出ていないだけで。

いろいろな意味で、ずっと辛い思いをしなければならないんだよ。
間違いなく生活が一変する。

見殺しにした人を責める気にはなれない。

661.  匿名  2004/12/25 23:02:15 [RES↓] [TOP↑]

生かすも殺すも愛情だと?

662.  匿名  2004/12/26 00:43:22 [RES↓] [TOP↑]

だっふんだ

663.  匿名  2004/12/26 01:22:56 [RES↓] [TOP↑]

かわいいじゃん。今この子をおかずにしてオナニーしてたよ。

664.  匿名  2004/12/26 01:59:06 [RES↓] [TOP↑]

こわかった…顔がって言うか、こけたらどうするんだー!っていう恐怖。
まぶたのとこ掻いてるときとかすごいドキドキした。

何も知らんでいきなりあったら驚くけど、
この映像のおかげで今後同じ症状の人を見たときに、
あらかじめそれが何であるかを知っていれば、
なにあれ、って顔はせずにすむかもしれない。
で、しぐさがかわいかったので、この子がもし傍にいたら
かわいがれるかもしれんと思った。
体を傷つけるのが怖くて触れんかもしれんけど……。

知人の知人の話で記憶が定かではないんだけど、
顔のどっかの骨がなかった人がいた……。ほっぺただっけ。
でも彼女は治っていまだんなさんいるそうです。
そんで幸せだそうです。

お金は持ち主のものじゃなくて、
今必要な人のものだと思ってるので、
その必要がある場所へそれを送る方法が提示されているなら、
その場所に送るだけ。
金は水モノだから溜まると澱むだろうな、流しだせば流れてくるだろうなと思ってるですよ。

この考えが最善だとは思わないけど、最悪でもないと思う…。

665.  匿名  2004/12/26 04:04:21 [RES↓] [TOP↑]

子供を持った人間達が全て、しかもいきなり完璧になれるわけじゃないでしょう
この両親達だって悩みあぐねた末にその時点その時点での最善の結果を出しながら生きているだけでしょうに

まだ精神的に若い方はともかく騒ぎ立てたがるけど、それは誰しも通った事がある道でしょう
大人なら、非難しあうのでなく通り過ぎた経験を生かして、指南してあげることがベストじゃないでしょうか

何を持って幸せか分からないでしょう?
つらいつらい不幸な時期もあるからこそ幸せなのかもしれない
病気に直面するのがつらくて無意識に「私は幸せ」を唱えてしまうこともあるだろうけど
そういう時期もまた成長過程で必要だと思う
あまりにも重くて深い宿命だと思うけど
一生もまた重く深い宝物になるんじゃないでしょうか

世界には途中でくじけてしまった親達、子供達もいるでしょう
くじけたくないのに奪われた命もあるでしょう

本人は終わりですが周囲は殺された、死んだ事象を持って生きるんですよ
人間は一人で生きてるわけじゃないんですからね

666.  匿名  2004/12/26 08:22:00 [RES↓] [TOP↑]

「偽善だ」って言ってる人もいるけど偽善がなかったら生きていけないっしょ。
普通の顔で生まれてきて「自分はブスだ、整形したい」って言ってる人に見せてあげたい。

667.  匿名  2004/12/26 09:21:08 [RES↓] [TOP↑]

↑関係ない話で恐縮なのだが、”666”をゲットした貴殿は勇気のある方だと思う。

668.  匿名  2004/12/26 11:04:42 [RES↓] [TOP↑]

飯田史彦氏の「生きがいの創造」という本によると、人間は魂を磨いて成長するために何度も何度も生まれ変わっているそうです。そして、成長した魂ほど意図的に過酷な運命を自分に課して生まれてくるそうです。

今回の人生でジュリアナちゃんとして生まれてきた魂、ご家族として生まれてきた魂は、きっと私達よりも成長されているのでしょう。私達も、他人を愛することにより自分の魂を成長させることができるそうです。

669.  匿名  2004/12/26 11:10:22 [RES↓] [TOP↑]

自分はなぜ生まれてきたのか、どのように生きるべきなのかを知りたい方にとっては、「生きがいの創造」は非常にお勧めです。

お金を稼ぐことや成功することが人生の目的だと思っていた私は、これまでの人生観がガラガラと崩れ落ち大きな衝撃を受けました。

「人生の本当の目的とはなにか?」を知りたい方には強くお勧めします。

670.  匿名  2004/12/26 12:10:23 [RES↓] [TOP↑]

>>8

だよね
やっぱり、顔と呼べるものはあるしね。


やっぱり私も>>92と同じ考えを持つなあ・・・。
けど、周りからの批判がすごそうだな・・・。
ここで言うだけで何にもならないけどさ、
ホントに「親子共にまっすぐに生きて欲しい」
と願いますよ。

671.  匿名  2004/12/26 12:36:12 [RES↓] [TOP↑]

BJのピノコ手術みたいのできないのかな。顔だけでいいから

672.  募金する人!  2004/12/26 14:39:02 [RES↓] [TOP↑]

募金したいけど英語で読めない人!このサイトでページを訳してくれます。[ >> LINK ]

673.  匿名  2004/12/26 20:43:12 [RES↓] [TOP↑]

やっぱ、おもしれーなぁー。会話になんなくてアタリ前だ。
話ってのは、何を喋るか?じゃなくて誰が喋るか?だろ?
住所氏名年齢職業、バッチリ明記されればおもろいよ。
発言ってのは責任持ってしねーとな。

674.  匿名  2004/12/26 21:37:25 [RES↓] [TOP↑]

>>673
そりゃインターネットですから・・・
そっから掘り返されても・・・

675.  匿名  2004/12/26 23:37:54 [RES↓] [TOP↑]

>>673
ここにいる大多数は ひきこもりですがなにか?
自分の発言に責任?自分の生活にすら責任もてないのにですか?
ひきこもりってのは根暗だから、自分より不幸な奴とか自分と同じような境遇のやつ見つけるとかまいたくなるんだよ。

676.  匿名  2004/12/27 00:20:14 [RES↓] [TOP↑]

>>674
「インターネットだから」ってのは、ちょっと間違いじゃないのかな。
匿名性を振りかざしまくって無責任な発言をするようになったのは、2chからの流れだと思うのだけども、どうか。
2chを「標準」だと思いこんでしまった輩がそこら中のBBSでむちゃくちゃやってますよね。
偏った視点。もっとグローバルに見ましょう。

677.  スガスガ  2004/12/27 00:42:08 [RES↓] [TOP↑]

今はまだいいけど大人になったら苦労するでしょうね・・でも親の愛情を受けて素直な子に育って欲しい。

この前電車が駅にとまった時、ホームにやけどか何かで唇が無い、奇形の男の人がいた。
みんな下を向いてたんだけど、バカな高校生2人が「うわ、なんだあの顔」といって笑ってるのを見て我慢できなくなって殴ってやろうか、と思ってたら次の駅までの走行中周りの乗客みんながそいつを思いっきり突き飛ばしていた。
まずはぬるま湯で育った低脳のバカどもの脳を取り替えることからはじめるべき。

678.  匿名  2004/12/27 01:08:59 [RES↓] [TOP↑]

>>677
やけどか何かで唇が無いのを奇形とは言わん。

679.  674  2004/12/27 01:27:25 [RES↓] [TOP↑]

>>676
673氏はマナーのことを言ってたのですか。
そのまま読み取ってしまいました。失礼。

680.  匿名  2004/12/27 01:28:04 [RES↓] [TOP↑]

>乗客みんながそいつを思いっきり突き飛ばしていた。
 
なんかコワッ

681.  キャベツ  2004/12/27 03:25:28 [RES↓] [TOP↑]

子供を産むっていうことはこうゆうことでもあるんだと感じました。
 マスターベーションな発言かもしれませんが、こういった事実に触れられて良かったです。私は「自分が(親・ジュリアナちゃん)だったら・・・」と少しでも真剣に自己反映することが、ある意味でジュリアナちゃん家族に私がしてあげられる一番のメッセージになるのではと思っています。

682.  匿名  2004/12/27 04:54:04 [RES↓] [TOP↑]

>>142
>みな手術、手術というけれど出来ることなら親からもらった大切な体を大事にしてほしいし、あのままでも自分に誇りを持って生きられるような社会であって欲しいと思う。

そういう社会であってほしいという意見はわかるが
親からもらった大切な体を大事にしてほしいというのは
美系になるための整形手術かなんかとごっちゃにしてないか?
手や足が不自由で生まれてきた人へ直る手術があるのに
同じ事を思いますか?

683.  匿名  2004/12/27 12:18:58 [RES↓] [TOP↑]

目も見えるし、耳も聞こえる。
なまじ脳の障害もないだけに、これほど悲しいことはない。

684.  NONAME  2004/12/27 14:40:19 [RES↓] [TOP↑]

このテーマは俺たちが語るにはテーマが重過ぎる。
そうおもった。

685.  匿名  2004/12/27 15:35:34 [RES↓] [TOP↑]

一週間前に出産し
新生児仮死で一緒に退院出来なかった私は
呼吸をしないわが子に色々な思いを巡らせましたが

このご両親には心底感服します
どんなに辛いかすら理解も出来ませんが
わが子は自分の命そのものだと感じます。

686.  匿名  2004/12/27 16:31:54 [RES↓] [TOP↑]

人に背負わせるには過酷過ぎる障害

687.  匿名  2004/12/27 17:59:03 [RES↓] [TOP↑]

可愛そうだと思ったのなら自分の正義に従えば良いさ
募金するのが正義な人はそうすればいいし
募金しないのが正義だと思ったのならそうすればいい
可愛そうだと思わないのなら、正義に触れる必要は無い

絶対の正義なんて物がありゃ苦労しないんだろうけど
それはきっと、何とも気持ちの悪い世界だろうね

688.  匿名  2004/12/27 19:35:01 [RES↓] [TOP↑]

>>666
>普通の顔で生まれてきて
>「自分はブスだ、整形したい」って
>言ってる人に見せてあげたい。

ブサですけどなにか?
それはあんたが並レベルの顔だから言えることだよ。
こういうケースと、世間でのブサ差別はまったく別問題だ。

色々頑張って、それなりに楽しく人生送っていてもな。
道端で知らないやつにいきなり、ブサだのなんだの馬鹿にされることがあるんだよ。
そういう人の気持ちがわかるか?到底わからないだろう。

自分は整形しようとまでは思わないが、
整形しようとする人を応援したいとは思うよ。
あんたが知らないだけで、顔のせいで辛い目に合っている人がたくさんいるんだ。

689.  匿名  2004/12/27 22:39:45 [RES↓] [TOP↑]

>>670

ここまで来て、8まで戻るのツライよ。

690.  匿名  2004/12/27 23:03:18 [RES↓] [TOP↑]

いろいろな意見を読めて良かったです。
いろいろ考えたり感じたりできました。

691.  匿名  2004/12/27 23:12:32 [RES↓] [TOP↑]

>>598
そんな考え方、私は好きです。
素敵だと思います。

692.  匿名  2004/12/27 23:24:27 [RES↓] [TOP↑]

>>677
何もできないのに"殴る"とか考えるあんたも、
"集団で突き飛ばす"乗客も、どっちもアレだな。
そんなことをして貰って、その男性が喜ぶと思ったのか。

結局は偽善だな。相手のことまで考えてない。

693.  匿名  2004/12/28 00:27:21 [RES↓] [TOP↑]

>>692
何言ってんだ、お前。軽々しく ”偽善” なんて口にするなよな。どれだけ重い台詞か理解しているのか?
何もできないのは、お前だろうが。この、引きこもり野郎め。677さんは、間違った事は言ってないだろうが。

694.  匿名  2004/12/28 00:52:42 [RES↓] [TOP↑]

正直なところ、この段階に来るまでに
安らかに永遠の眠りにつかせるべきだったと思う。
この子が大きくなると必ず、他人と自分とを比較する
時が来ると思う。
その時、誰が彼女を支えてあげられるのか。
誰が彼女を救ってやれるのか・・・。

695.  匿名  2004/12/28 01:03:25 [RES↓] [TOP↑]


オツムの弱い方達 くだらんやり取りは幼稚園で
お願いします。

696.  匿名  2004/12/28 01:06:39 [RES↓] [TOP↑]

障害を持ってない人間が、障害について語るのは難しいねぇ

697.  匿名  2004/12/28 01:12:29 [RES↓] [TOP↑]

>>692
確かにそれを見てその男性がどう思うかは分からないけど、
そもそも突き飛ばしたりしたのはその男性のためではないのでは。
ただ単に腹が立ったんではないですか。

698.  匿名  2004/12/28 01:24:42 [RES↓] [TOP↑]

>>693
罵っているだけで、内容の無い文だな。

>>697
腹が立っただけで突き飛ばすなんて、
大の大人がする行動か。
言いたいことあるなら、手を出す前に口を出せば良いだろうに。
集団で突き飛ばしなんて小学生並の行動だろう。

699.  MAKIKO  2004/12/28 02:04:27 [RES↓] [TOP↑]

自分は自分の顔がいやだけど

こんな自分の発言、行動が恥ずかしくなった

videoを最後まで見る事できなくて

途中で逃げたけど

あの女の子とその両親の気持ち

どんなんだろぉ

って

可哀相って

思っても思いきれんし

かといって

幸せそうっても

思えない

でもあの女の子みたいな

ひとがいるから

自分らみたいな

普通すぎる

人たちもいる

でももし

あの女の子が

大人になったら

社会にでれるんかなぁ

あたしは

まだガキだから

あの女の子を勇気

付けたり

する事は

たぶん・・

できないから

ここでがんばれ

とかゆうコト

できん。

ここでなんだコイツって思った人はごめんなさい

でもこれがあたしの本心

なんです。

でも心のそこから

がんばれって言葉かけてあげたい

700.  匿名  2004/12/28 02:23:47 [RES↓] [TOP↑]

>>646 顎顔面補綴(エピテーゼ)といわれるもので現在の技術では成長に合わせて作り変えていかなければなりません。

>>集団で突き飛ばしなんて小学生並の行動だろう。
そうかな?馬鹿にはなに言っても意味ないですよ、逆ギレするし、手がつけれない。
話は変わるけど、殺人者には被害者の家族による拷問刑を制定するべきだと思ってるのはオレだけ?

701.  匿名  2004/12/28 02:24:27 [RES↓] [TOP↑]

>>646 顎顔面補綴(エピテーゼ)といわれるもので現在の技術では成長に合わせて作り変えていかなければなりません。

>>698集団で突き飛ばしなんて小学生並の行動だろう。
そうかな?馬鹿にはなに言っても意味ないですよ、逆ギレするし、手がつけれない。
話は変わるけど、殺人者には被害者の家族による拷問刑を制定するべきだと思ってるのはオレだけ?

702.  匿名  2004/12/28 06:12:20 [RES↓] [TOP↑]

>>694
全く同意見
自我が生まれてしまってからでは遅いんだよ・・・

703.  匿名  2004/12/28 09:46:53 [RES↓] [TOP↑]

>>694
恐ろしいほどの傲慢だな

704.  匿名  2004/12/28 11:14:00 [RES↓] [TOP↑]

生きるか死ぬかは彼女自身が決めなきゃなんね。
その時までは両親が責任持って育てるべき。

705.  匿名  2004/12/28 13:59:15 [RES↓] [TOP↑]

ブラックジャック先生にしか治せないな。

軍人の子供は、劣化ウラン弾とかの影響で奇形が生まれやすいって話し聞いた

706.  697  2004/12/28 14:19:06 [RES↓] [TOP↑]

>>698
腹が立っただけとは思えませんでしたか。そうですか。

707.  匿名  2004/12/28 20:48:15 [RES↓] [TOP↑]

>>699みたいに一行開けて極端に改行する人って何考えてんの?
読みにくい。

708.  匿名  2004/12/28 20:57:31 [RES↓] [TOP↑]

>>707

読む人のこと考えて改行してんじゃないの

俺は読みやすくて好き

709.  匿名  2004/12/28 22:46:53 [RES↓] [TOP↑]

>>704
>生きるか死ぬかは彼女自身が決めなきゃなんね。

自殺とか考えなきゃならないような境遇に
置か"されて"いるんだな。

親はこの子を幸せにできるんだろか。

710.  匿名  2004/12/29 00:54:03 [RES↓] [TOP↑]

子供が悩んでたら、親はそれでまた悩むと思う。
子供が自殺しようとしたら、親は泣いて謝りながら止めると思う。

親を泣かせたことありますか?家族が暖かければ暖かいほどジレンマになるんですよ。家族を悲しませたくない、だから自殺できない。自殺できないけど社会にも出られない。前進することも後退することもできない。

すっごい辛いと思う、可哀想だと思う。

旦那さんができると思いますか?旦那さんができたとしても暗闇で彼女を見て平然としてられるでしょうか?

旦那さんができたとしても、ジュリアナちゃんは子供を生もうとは思わないだろう。 なぜなら彼女は凄く自分が苦しかったから、辛かったから。 自分の子供が正常で生まれてくるとは限らない。  もし自分と同じ境遇ならば、自分と同じ苦労を味わわせてしまうかもしれない、と考えるでしょう。

幸せになる条件が顔だけとは限らないと思います。遺伝うんぬんの問題もあるだろうし、子供ができてからの子供のその後などもあるでしょう。

711.  710  2004/12/29 01:00:11 [RES↓] [TOP↑]

追加

それから、自分 最初の頃ジュリアナちゃんは殺したほうがいいって思ってたけど最近になって、ジュリアナちゃんも両親もがんばれって思えるようになった。

理由は簡単、自分も今がんばってるから。がんばること忘れて慢心した人間ってダメだね。自分調子にのってたなって思うよ。

洗いざらい捨てて、新しいところから始めるとさ  どうしてもがんばってる奴とか、がんばろうとしてる奴って応援したくなるんだよね。

自分もがんばるから、あんたらもがんばれよ。負けるなよ、辛くても耐えて耐えて耐えて耐えぬけよって思える。

この両親の苦労に比べれば自分なんかまだまだいけるぜ!!って思えてくる。  

あんたら両親最高だよ  がんばれ!!ジュリアナちゃん がんばれ!!

712.  匿名  2004/12/29 10:52:15 [RES↓] [TOP↑]

>>694って自分の書いてることに陶酔してる感があるな。

まぁ子供が居ないからだろうけど。

713.  匿名  2004/12/29 12:44:29 [RES↓] [TOP↑]

おまえらまだやってたのか。

714.  みゅうみゅう  2004/12/29 12:54:18 [RES↓] [TOP↑]

ビデオ見た!
見るのは正直迷ったけど、実際見てみると文章を読んでるだけの感情だけと違って、何か勇気をもらえた気がします。
思ってたよりまともに見れました。
そして、手術をして普通のあるべき顔に戻ることは、正直難しいのではないかな、ということも分かりました。

いろんな意味で、まだビデオ見てない人は見てみて下さい。

715.  Kou1  2004/12/30 01:42:34 [RES↓] [TOP↑]

ビデオ拝見しました。

それで、みなさんのジュリアナちゃんを安楽死させた方が良いかどうかって意見も少し拝見させてもらいましたけど、俺は『生死』以前に、ジュリアナちゃんの様な人を拒絶というか同じ人間として見ないというか、人間じゃない=差別みたいなものがなくなればなぁとか思いました。もちろん単純に価値観の好き嫌いは別としてね。そうすりゃジュリアナちゃんやご家族が今後受ける精神的な苦痛はずいぶん楽になるだろなって。

そりゃ医学で顔の骨を作るよりも大変で漠然とした話ですけどもね、ジュリアナちゃんをビデオで見て「死んだほうが楽だろう」という感想をお持ちの方がコメントに「殺したほうがいいんじゃない?」のように書くのは、ぶっちゃけ読んでいて心痛かったです。ジュリアナちゃんを追い詰めてるのは神でも悪魔でもなく、死んだほうが楽って思ってる側の人間の価値観なんじゃないでしょうか。ジュリアナちゃんに限ったことではないですが、差別を受けてしまう人が死ななきゃいけない理由ってのが間違ってる気がするんです。

現実問題、辛いのはジュリアナちゃんで、その人生を歩んでいるのもジュリアナちゃん。その事で生きるか死ぬかはジュリアナちゃんが考えることであって、ただ私達はその人生を応援してあげられればなぁって思います。がんばれ~ジュリアナちゃん!

716.  匿名  2004/12/30 10:16:37 [RES↓] [TOP↑]

「死ぬなんてとんでもない」
って言ってる香具師は、
容姿で辛い思いしたことが無いから言えるんだろう。

自分のせいではないのに、生まれつきで。
なおかつ、親は分かっていた上で自分を生んだ。
どういうことなのかわかってないから言えるんだろう。

717.  匿名  2004/12/30 14:00:48 [RES↓] [TOP↑]

誰もそんな事は言ってない
「殺すなんてとんでもない」だ

もしブス・ブサイクが全員自殺したらどうなると思う?
今の中間くらいの容姿の奴が底辺になってまた悲惨な扱いされるんだよ
というか自分の容姿がどうであろうと関係なくそういう奴らは必ずいる
憎むべきは産む奴じゃなくて馬鹿にする奴だろ

718.  匿名  2004/12/30 16:19:48 [RES↓] [TOP↑]

自分の意見通そうと熱くなるなよ・・
重くなるだろ

719.  匿名  2004/12/30 17:08:14 [RES↓] [TOP↑]

改めて、健康体で産まれてこられて良かったと感じる。
親に感謝した方がいいのかな

720.  匿名  2004/12/30 18:03:33 [RES↓] [TOP↑]

ここに香具師いますか?

721.  匿名  2004/12/30 19:33:37 [RES↓] [TOP↑]

ゴジラ ファイナル・ウォーズは面白かったなあ。

722.  匿名  2004/12/30 21:07:54 [RES↓] [TOP↑]

こんなに書き込みが多いのは、新しいネタがないからなのか?

723.  匿名  2004/12/30 23:51:13 [RES↓] [TOP↑]

ブスやブサイクとかとジュリアナちゃんは違う次元の人間なんじゃないの?

724.  匿名  2004/12/30 23:54:39 [RES↓] [TOP↑]

ジュリアナちゃんの周りの人がどんなに優しく接してくれたとしても死にたいと思う可能性は0じゃないだろ

725.  genasona  2004/12/31 01:13:59 [RES↓] [TOP↑]

楽器みたいなのガツンガツン叩いてるとこみて、正直可愛いと思った。ウチのこ(2歳7ヶ月)もたぶん同じコトすると思うので。
顔の画像が出ても、その気持ちはかわらなかった。ウチのこだったとしても、多分同じようにかわいいと思うと思ったので。
ちょっと遅いコメントですみませんが。

726.  匿名  2004/12/31 10:51:55 [RES↓] [TOP↑]

当事者でもない赤の他人が、
客観意見ヅラして「安楽死させろ」とか言ってるのにマジ反応すんな。
他人との距離のとり方が分からん可哀想なやつなんだから、
無視すんのが本人のため。

727.  匿名  2004/12/31 11:30:35 [RES↓] [TOP↑]

自分の子供はどんな子であってもかわいいんだよ
親からすれば

728.  匿名  2004/12/31 11:39:19 [RES↓] [TOP↑]

そんなこたあない。

729.  匿名  2004/12/31 11:50:27 [RES↓] [TOP↑]

おい おまいら

あとすこしで年が明けちまうぞ

他人のことをとやかく言うのはいいが、自分の人生も大事にしろよ

730.  匿名  2004/12/31 13:02:52 [RES↓] [TOP↑]

なんだか言葉を失ってしまいました。
レスされている言葉が、正しいとも間違ってるともいえないし・・・。
でももし私が親なら、もう全てなかったことにして欲しいとか思っちゃうと思う。
普通もおかしいもこの世にはないのかもしれないけれど。
でも、一般的な普通 からはなれれば、それは基本的におかしいって言われてしまうの・・・かな。

731.  匿名  2004/12/31 16:06:03 [RES↓] [TOP↑]

ギネスブックにも載った「世界一醜い女性」こと“ロバ女”の
後釜を狙うというのはどうだろう。

余談ながら、その「世界一醜い女性」はイケメンと結婚してた。

732.  匿名  2004/12/31 16:35:58 [RES↓] [TOP↑]

このニュースを見て、始めはこういう事ってこんなふうに取り上げていいモノなのかって思った。
俺みたいに興味本位で見る人がほとんどだろうし。
でも、きっとこのニュースを見て、募金しようだとか、協力したいって人がでてくるはずなんだよね。障害をもつ人たちやその両親などに対する理解も深まるだろうし。
例え偽善でも、興味でも、それで助かる人がいるならば素晴らしい事だ。

733.  匿名  2004/12/31 16:38:08 [RES↓] [TOP↑]

>>731
そんな風に、明るくジョークを飛ばされるとホッとするな。

734.  匿名  2004/12/31 20:00:50 [RES↓] [TOP↑]

ガチャピン

735.  匿名  2004/12/31 22:55:47 [RES↓] [TOP↑]

ムックのいってみよう、やってみよう

736.  匿名  2005/01/01 01:26:02 [RES↓] [TOP↑]

あけおめ

737.  匿名  2005/01/01 02:00:11 [RES↓] [TOP↑]

あけましておめこ

738.  匿名  2005/01/01 03:06:03 [RES↓] [TOP↑]

何か、変わったな此処。

739.  匿名  2005/01/01 05:58:48 [RES↓] [TOP↑]

べつにこういう病気じゃなくても、いろんな顔の奴がいる。
人の顔見て不細工だと思う何てのは、誰しも日常的にやってることなのに、こういう時だけ、罪悪感感じるだの言っちゃうのはいかがなものか。

740.  匿名  2005/01/01 11:13:59 [RES↓] [TOP↑]

>人の顔見て不細工だと思う何てのは、
>誰しも日常的にやってることなのに、

彼女も不細工も同じなんだよな。
"生まれつき持った顔"だということ点では。

彼女は見守られるが、不細工は蔑まれる。
彼女は応援されるが、不細工は同情すらされない。

変な世の中だ。
"障害"が関係しただけで、皆コロッと態度を変える。

741.  匿名  2005/01/01 11:20:39 [RES↓] [TOP↑]

まったくだ。高尚な意見を述べている輩が多いが、その内の何人が普段から高尚な人格なのかね?
自分の言葉に酔いしれて、少しでも反論されると狂ったように反撃してくるんだから。
本当に良い人は、そんな事はしねえよ。

742.  匿名  2005/01/01 17:40:07 [RES↓] [TOP↑]

>現在は欠損した顔のパーツなどを補う医療技術

エピテーゼね。それなりのものは出来てるけど、完璧とはいえない。
それにこの子の場合、まず眼球の保護と構音機能と咀嚼機能をなんとかしてあげないと……ということもあるから、形成術で作っていく方向になるような気がする。

>成人して肉体がこれ以上大きくならないところまで成長すれば
>人工の骨格とかで顔を作れたりするものなの?

骨格は割と作りやすいんじゃないかな。筋もまあ、どこかから持ってくれば付けられると思う(デザイン大変だろうなあ)。
しかし、問題は皮膚。人工皮膚なんていうものの開発も行われてはいるけど、まだまだ実用化レベルに達してないから。
これもどこかから剥ぎ取って移すしかない。

743.  匿名  2005/01/01 18:47:44 [RES↓] [TOP↑]

>>740
彼女はただの不細工ではなく生命に関わる病気なので、
自分は変な世の中だとは思いませんが。

744.  匿名  2005/01/01 19:30:37 [RES↓] [TOP↑]

>>743
へー生命に関わらなければ別にいいんだ、、、
とか言うとちょっときついけど。

>>740を読むと
>"生まれつき持った顔"だということ点では。
と前置きしてるんじゃない。

745.  匿名  2005/01/01 19:59:29 [RES↓] [TOP↑]

>>743
いやちょっとまて、いくら生命にかかわる病気だとしても
知能が常人と同じ程度ならば普通に感じるんじゃないのか?
ダウン症児ってわけでもないわけだし・・・。(かもしれない?)

746.  take  2005/01/01 20:17:21 [RES↓] [TOP↑]

映画エレファントマンを思い出した。

ほんと、かわいそうっていうかなんか言葉がでないです。

747.  743  2005/01/01 20:32:04 [RES↓] [TOP↑]

>>744
そうは言ったつもりないんですが、
生命に関わっていたら大変なことじゃないですか?
と言いたかったのです。

>と前置きしてるんじゃない。
見た目だけの話じゃないか、ということですか?

>"障害"が関係しただけで
と言われたので、
生命の危険にさらされる障害がそれほど小さなことだとは思えない、
"しただけ"に収まる範囲とは思えなかったのです。

>>745
すいません、よくわかりません。

748.  744です。  2005/01/01 21:27:06 [RES↓] [TOP↑]

>>747
いやむしろ、そういうふうに障害の大小から考えると、フィルタをかけてモノゴトを見てしまうということ。

私はこういう説明しかできないっす。

749.  匿名  2005/01/01 21:47:52 [RES↓] [TOP↑]

>>743
どんどん論点がずれているよ。

不細工だったり、身長が人より高かったり低かったり。
健康でも、そういうことが理由で差別を受けるんだよ。
中傷されたり、他の人とは違う態度を取られたりね。

差別を受ける人からしたら、とても辛いことだよ。
生まれつきのものなのにね。
自殺を考えたり、実行してしまう人もたくさんいる。

健康だろうが不健康だろうが、差別受けたら誰だって辛い。
なのに、障害者に優しくする一方で、普通に容姿差別している人がいる。

変な世の中だと思うよ。

750.  匿名  2005/01/01 22:42:56 [RES↓] [TOP↑]


不幸だからって 死ななきゃならんのかよ 笑

不幸=死 って考えが子供だなぁ 笑

751.  匿名  2005/01/01 22:54:11 [RES↓] [TOP↑]

↑お幸せなやつだな。実に。

752.  743  2005/01/02 00:42:05 [RES↓] [TOP↑]

>>744
やはり線引きしてしまったんでしょうか。
むしろ線引きすべき事ではないと考えて言ったのですが。
何かと比較などせず、漠然と一人の少女の命が危ういとして、
それは大変なことじゃないかと。

だから彼女は心配だ。だが、不細工には容姿差別をする。
これはおかしいってとこが論点でしたか、
>>749さん。
しかし自分は障害と不細工を並べて考えることができないんです。
2つはそう同じものでもないのではないか、
そんなに違いのないことか、と考えていたら
これも線引きなのかということになって、
やはり変な世の中なのでしょうか。

753.    2005/01/02 00:54:27 [RES↓] [TOP↑]

正直な話、
一般社会で受入れてもらえる場所は
限りなく少ない。無いと言ってもいいぐらいだ。

この親は鬼だ。悪魔と言ってもいい。
「愛」といいつつも、
生まれてきた子供の一生に渡っての
心理的苦痛までは間違いなく考えていない。


むごいかもしれないが、
体内にいる時に判明した時点で、
生まれて確認した時点で夫が妻に「流産だったよ」と
言い、子供を安楽死させるべきだった。
妻や後に生まれる子供にはその事は一切伝えず、
夫1人がその真実を知り、生涯にわたって隠し続け、
毎日安楽死させた子供のために祈り、
自分が地獄に落ちる覚悟で一生を生きるべきだ。

生まれてきた彼女は、
生涯に渡ってこの苦痛を背負い生きていく事になる。
ただでさえ顔がブサイクなだけで
リスクを負い、笑いものにされ、心は闇の状態で生きている
人がうじゃうじゃいる。
しかし、そういった彼らと決定的に違うのは、
彼女は笑う事が出来ない。ただ、単純に気持ち悪がられて
しまうだけの場合が多いだろう。

その精神的な苦痛は、
死ぬよりも辛い。もちろん、親の子育てでの苦痛よりも、
はるかに重い。


オマエラな、奇麗事じゃすまないんだよ。
この両親はどうかしてる。ただの偽善だな。
生まれてきたこの子はな、
自分の実態が理解できたとき、誰にでも明るく振舞おうとしたり、もっと親しくなるために全然顔の事気にしてないように
振舞うんだよ。
でもな!1人部屋でいる時にな、
どんだけ苦しい思いをして毎日暮らす事になるのか、
何千日、何万日それを繰り返す事になるのかわかってんのかよ!?
「生まれてこれただけで幸せ」なんてな
ただの夢物語なんだよ!

でもな、これだけは言える。
彼女がもしも死ぬ時まで明るさを捨てないで生き抜いたら、
彼女は人類まれに見る精神力を獲得した女性になる。
ただ、それが幸せかどうかは別として。

754.  匿名  2005/01/02 03:20:48 [RES↓] [TOP↑]

あけましておめでとう、みなさん。

僕は一般社会から受け入れられていないですが、不幸ではありません。
正月は自分の部屋でひとりで過ごしました。
いまビーチボーイズの「ペットサウンズ」を聴きながら
コーヒーを飲んでいます。
僕が普段考えていることをだれかに説明しようとしたとしても、
ほとんどのひとがわかってくれないことでしょう。
おなじように、この世界で僕の理解力を超えた人たちが
無数に存在して、それぞれの人生を生きています。

みなさん、この無数の他人の存在を感じてください。
柔らかく健やかに感じてみてください。 

いま僕は世界いちの暴力国家に住んでいるのですが
すべてのひとたちが
そういうふうに物事を考えることができたとすれば
もうすこし平和な世の中になります。

曲が「キャロラインノー」になりました。
甘いやさしい曲です。

僕はジュリアナちゃんと
x51orgに訪れるすべてのひとを
祝福したいと思います。

僕の理解を超えたすべての存在へ
あけまして おめでとう。

755.  aston  2005/01/02 03:48:10 [RES↓] [TOP↑]

>>753
あんた、あの親の立場になって考えてみろよ・・・。
事実を知った父親の気持ちになってみろよ・・・。

よくそんなことが言えるな。

あきらかに独り身が考える典型的な意見だよ。
夫婦ってもんが何もわかっちゃいない。
子どもを授かるってことが夫婦にとって
どんな事なのかもわかっちゃいない。

俺の一番上の子はな、全盲で生まれてきたんだよ。
全盲の可能性があるってことが分かったのは8ヶ月の時だった。
その話を医者から知らされて、俺がどんな思いで毎日を過ごして
たか、到底わからないだろうな。
俺はな、その子が生まれたときのあの産声を忘れたこと
なんて一時もないんだよ!この意味がわかるか!?

命の重さなんて子どももらってからじゃなきゃわかんないんだよ!

756.  715です。  2005/01/02 04:51:23 [RES↓] [TOP↑]

もう少し論点を掘り下げたらどうでしょ?

折角これだけコメントが続いて、色々意見あるわけだし、
もうジュリアナちゃんの人生がどうこうってだけじゃなくて、
自分の体験談とかを支障ない程度に添えて意見したりして、
例えば不細工と言われる人を差別する理由や、
不細工と言われる人が体験した辛い思い出を意見しあうとか。

ジュリアナちゃんの気持ちだけを意見していると、
当事者が感じている、もしくは感じていく事実じゃなく、
自分の体験から来てる憶測を意見してるだけになって、
結局のところ何も見えてこない気がします。

冷やかしでコメントしてない方であれば、
お互いの意見を今よりも尊重できるかも知れないし、
逆に余計に理解できなくなるかも知れないし、

どちらにせよ、問題なのは否定する側の気持ちであり、
否定された側の気持ちでもあるならば、
ジュリアナちゃんの親の価値観だけを否定や肯定するよりも、
個人的な経験を意見に添えていったほうが、
なんかしら得るものがあるんじゃないかと思う。

ちなみに俺は外見にコンプレックスをもった友人がいます。
そいつとは浅くとも友人と呼べるくらい長い付き合いでして、
出合った当初から外見など気にも留めずよく遊んでました。
しかし、本人は自分の外見を気にしすぎるあまり、
被害妄想が激しく、事あるごとに『死にたいと』言いいます。

他の友人から見ても、男女ともにみな口をそろえて、
本人が言うほど不細工ではないと言うんですが、
その性格のせいで、初対面の人には大抵嫌われてしまいます。
しかも、そいつよりも遥かに不細工と言われている友人は、
自分の外見を気にしてはいるものの、
人当たりがよく、モテてたりしています。

その2人の差を見ている私としては、
前者の友人が、コンプレックスが強いとはいえ、
自分の親の悪口を言ったり、すぐに死ぬと言いふらす姿は、
さすがに友人である私から見ても嫌気がさしました。

そんな俺も外見のコンプレックスはあります。
というかコンプレックス無い人っているんでしょうか?
昔は俺も人見知りが激しく、嫌な思いもしましたが、
今では心から産んでくれた親に感謝していますし、
その親より先に死にたいなんて少しも考えていません。

自分以外の人を理由も無く人として見ない様なアホもいますが、
そんなアホの為に自分を嫌いになる気にはなれませんでした。
生きる事も楽しむ事も、千差万別ではありますが、
そんなに難しい事ではないと思います。

757.  匿名  2005/01/02 10:22:01 [RES↓] [TOP↑]

ガチャピン

758.  匿名  2005/01/02 12:28:14 [RES↓] [TOP↑]

>>754
>いま僕は世界いちの暴力国家に住んでいるのですが~

どこ???

759.  匿名  2005/01/02 12:53:58 [RES↓] [TOP↑]

長文電波が降臨してるな。
やつら、文章の推敲とか知らないんだろうな。痛い。

760.  匿名  2005/01/02 13:43:36 [RES↓] [TOP↑]

>>755
あんたも自分のとってしまった行動を
否定した意見を否定することで
「正義だっ」て声高に叫んでるだけだろ

命を粗末にするやつらが全員独り身か?
じゃあ虐待されてた子供は全部しつけされてただけか?

761.  匿名  2005/01/02 14:55:49 [RES↓] [TOP↑]

彼等はクリスチャンなんですよ。

762.  匿名  2005/01/02 19:52:19 [RES↓] [TOP↑]

↑ それ結論やなw

763.  匿名  2005/01/02 23:36:30 [RES↓] [TOP↑]

他人の事は他人の事。
死にたい奴は勝手に死ねばいい。
見ず知らずの奴の意見に反論すんな。

そういう事じゃん?

764.  匿名  2005/01/02 23:37:56 [RES↓] [TOP↑]

>>760
命粗末にしちゃダメって言ってるだけだろ。
それのどこがイケネーんだぁ?
ってかさ、よーく考えてモノ言えよ。
生まれてよかったとか、悪かったとか、本人が決めることだろ?
幸せになる確率が低かろうと、高かろうと、生きてなきゃ決める
事すら出来ねーだろ?
そういう選択させようとしてることすら悪だ!とか言ってンか?
何はともあれ、もう生まれてんだからさ、「でも、もし」って
話はそろそろ抜きにしねーとな。
いつまでもネットオタクがグズグズ言ってんじゃねーよ。
>>755
755さん、がんばってください。
あなたの言ってることは正しいです。

765.  匿名  2005/01/03 01:07:48 [RES↓] [TOP↑]

何か、独り身で居るのが未熟者であるかの様な言い方だな。
キミたちが子供を作ったのは、単にキミたちが選択した道なのだから、人生の先輩ヅラして偉ぶらないように。

ジュリアナちゃんが気の毒だ、と思う奴は寄付でも何でもやりゃあいいじゃねえか。

俺みたいに ”気の毒だなあ、がんばれよ” で終わる奴は、それで終わりにすりゃあいいじゃねえか。

こんな子は殺せば良い、と思う奴は外国まで行って、本当に殺してこいよ。勝手にしろよ。

もう、それでいいじゃねえか。めんどくせえなあ、もう。

766.  匿名  2005/01/03 01:35:16 [RES↓] [TOP↑]

>>765
うん、独り身へ偉ぶってるかは置いといて、
勝手にやってろってのが結論だよな。

年も明けた事だし、
このへんで終了だわな。

みんな今年も1年よいお年を。

767.  匿名  2005/01/03 04:01:48 [RES↓] [TOP↑]

まず、1000越えるのか楽しみではある。

一応、清濁併せてここまでで多様な意見が程度の差こそあれ
出てきている。好ましいと思えるもの、そうでないもの、
放射能に関係づけたい人(何故か三馬鹿の核保有関連には
触れず反米のための論陣を張りますので出自が知れております)
などの電波系、気違いポエム自己陶酔系、見識の有無による
発言の善し悪しがありますが、おいらにでも分かることがある。

過去ログ見ないで直近のものを罵倒したり、何度も何度も
周回してる発言を繰り返すだけならまだしも、すでに簡潔に
理解し易く賢明な文章があるにも関わらず、それよりも理解
しにくい文を書き起こしオナニーを公開する奴は、やっぱり
どうしても知能を疑われても致し方ない。

だから、知能がどうにかしているという現実を指摘されて
興奮して激昂するのは、恥の上塗りですよ旦那さん。
世の中には詰め将棋のような状況があるもんだ。
階段のようなものは一段づつ順序立てて組み立てるもんだ。
実際小中学生程度の世界観では、現実認識と多方面からの地理
政治及び歴史観を複合的になんとなく理解できている者から
見れば、文章内容で知能程度がバレる。

や、まともに話する必要なんかないんですがね。
まともな話をしようとしている人は、まともに話ができる
相手と話をするからね。

とかいうこと自体が、すでに何度も何度も多くの人が思い
考え感じさせられているがループしてることなんだよな。

ネットの限界というか、人間のコミュニケーションの限界も
案外そういうところなのかもしれんなと思う。
ジュリアナは、やはり現代の処置で可能な限り生きることを
前提にあるがままなすがままであるのであって、外野で色々
考えたり野次ったりするのも平和で幸福なことであるなぁと
風の又三郎宜しく流してみたり。

768.  匿名  2005/01/03 04:18:10 [RES↓] [TOP↑]

ある人が善意と信じて疑っていない概念があるとして、
そいつを誰彼無く押し付けるという行為も、ちょっと褒められた
もんではないんだな。

例えばそいつは、新興宗教の勧誘する人達となんら変わらない
んだな。単にお節介なだけでなく、もうね、怖いんだな。
基礎が揺らいでるのに気付いてないおめでたい狂人の狂信者に
勧誘されるのは、恐怖体験でしか無いんだな。
そういうのとは、実際問題として、関わりたくないんだな。

大所高所から恩着せがましく、一見常識に見えるがその実
形骸化している真の意味で非現実的な軋轢を押し付けてこられても
なんというか、善人ぶった者の人格を疑う他なくなるんだよな。

世の中は一部の狂人と一部の賢人とほとんどの日和見の風見鶏で
できているってインチキ和尚様が仰って下さってたんで、
なんかそれは真実と思えたんだけど、なんつーか、だしのつゆが
たっぷりで旨い食い物と、エキスがたっぷりの濃いソースが
ちょびっとかかってて旨い食い物があるみたいに、素材には楽しみ方
があって、今回のものを素材というと語弊があるが、でもまあ素材
だわな。で、その素材なんだが、各人各様の受け取り方があって
然るべきで、みんな一様に意見が終息してったら、それはそれで
気持ち悪いよな。おいらは一遍等の意見でしかなく、それに違和感を
感じるだけで排他されるところの方が不快感たっぷりになる。
明らさまに狂った議論のための議論のような気違い団体みたいなの
ではなくってさ、人の感情ってものの媒介する余地がある部分での、
講談とか浪曲とかが謡う任侠とかが理解できるような感じでの
それっていう意味でね。おいらは狂信的なアカは駄目。
人情派気取りのインチキ催眠マルチ野郎とかインチキ催眠新興宗教
野郎と同じくらい駄目。ノブレスオブリージュとかいう考えの無い
特権振り翳すだけの奴とかと同じくらい駄目。

769.  匿名  2005/01/03 05:32:05 [RES↓] [TOP↑]

↑の例えは、まるでマチュピチュの古代遺跡に「ビザがないから」という理由で16年間居座り続けながら頭蓋骨に穴をあけたせいでカラオケが下手すぎるという理由で人を殺して空から大量のウンコが降ってきたせいで顔にマxコができたチュパカブラの真似をする寿命が1000歳のニューヨークの人気和風レストランにて家族と共に食事をしていた男性(47)がシェフが投げたエビにハチミツをブチまけるが如く回りくどいということはなんとなくわかった気がしたような気がしなくもないこともない。

770.  匿名  2005/01/03 10:44:50 [RES↓] [TOP↑]

冬休みですね。

771.  匿名  2005/01/03 11:59:22 [RES↓] [TOP↑]

>>767
>すでに簡潔に理解し易く賢明な文章があるにも関わらず、
>それよりも理解しにくい文を書き起こしオナニーを公開する奴は、>やっぱりどうしても知能を疑われても致し方ない。

お前にそっくりそのまま返すよ。

772.  匿名  2005/01/03 15:10:41 [RES↓] [TOP↑]

しばらく来てなかったけど…
コメントがとんでもない量になってるね。
募金だの可哀相だ生きろ、殺せだの。
僕たちが人間だと再確認できるいい例だ。
心に出来た染みを抜こうと皆必死だね。
羨ましい。

773.  匿名  2005/01/03 19:57:04 [RES↓] [TOP↑]

宗教は、往生する時に縋れる強さがあればいい
 幸せは、往生する時に「本人が」周りの何かに「生まれて
来れて良かったよ」と思うことが出来れば、それでいい

 幸せなんて、きっとそんな物だと思う

 ジュリアナちゃんが往生する時に「どう」思うかは本人次第
なのでなんとも言えんが、出来れば最期に「何か」を思い出し、
「幸せだった」と思える人生であって欲しい

 そう思った

774.  匿名  2005/01/03 20:18:00 [RES↓] [TOP↑]

境遇に誇りを持って生きてほしいな。
中途半端よりも突き抜けてるほうが生きやすい。

775.  匿名  2005/01/03 20:29:55 [RES↓] [TOP↑]

>>753
あなたの思考パターンは健常者が考えた「もし私が障害者だった場合はきっとこうだ」でしかない。
障害者から見た「私がこの障害だった場合」とは全然違う。
わかったつもりになって発言してるだけですね、全然わかっちゃいない。
日本でのほほんと暮してる人には、アフリカ人の生活はわかんねんだよ。

776.  匿名  2005/01/03 22:14:25 [RES↓] [TOP↑]

>>764
自分に合わない意見言う人たちはネットオタク扱いで
賛成意見には敬語ですか
差別に見える僕はネットオタクですか

777.  匿名  2005/01/03 22:35:51 [RES↓] [TOP↑]

まのまのまの

778.  匿名  2005/01/04 02:29:13 [RES↓] [TOP↑]

>>767
おまえ、中学生だろ。

779.  匿名  2005/01/04 02:42:02 [RES↓] [TOP↑]

私事ですが・・・
ある日片側の顔面麻痺による崩れで左右違う顔になり、今まで普通に生活して来たもの全てが変わりました。
高齢者の方がかかる事はあるものの当時二十歳の私は珍しいらしく、まるで実験材料の如く、入院中の回診は研修生達へテストの見本の様な扱いを受けました。

年齢的なもの、当初からあったものがそうで無くなる感、色々な面でのショックで人前に出れなくなり誰かに見られて笑われているという被害妄想も強くなりました。

情けない事に自殺もしました。顔の半分が崩れてるなんて生きていけないと思ったんです、女で、付き合ってる人も居なかった時ですからもう人並みに生きていけない、今まで普通だったのに、と。

彼女は、最初から奇形という障害を持ちながらも、でも家族は愛情を持って接してくれています。
最初からそういうものだというまま成長し、疑問を持たず自分を受け入れ自我が発達していってくれたならば、障害に悲観した悩みのみに陥る事も少ないのではないのかと思いました。

家族は愛情を持って接してくれていても、やはり奇異の目に晒される事は多々あるでしょう
耐える事が出来るのは、自分が自分を受け入れている事とやはり周りの支えです
可愛そうにという哀れみではないです

でも、今はまだその段階云々ですよね
直チューブで栄養を摂取し、脳や眼球を守る為の安定も得られないのですから、やはり生命の維持でさえ不安定です。

少しでも可能性があるのなら、可能な限り健やかに。生きて下さい。
今、両親の目の前にこの子は存在しているのですから
この先の事、幸か不幸かを悲観するよりも
今その瞬間を生きていれたら、それはそれで幸せではないでしょうか。
誰も彼女の本当の気持ちはわかりません
家族が献身的な愛情を注いでいるその悩みや思いも誰にもわかりません

ただ、この事実を知って、何か思う事がそれぞれあって、
それだけでも何かが知る前と少しだけ変わったかもしれない、ということ。
その瞬間何かを考えた思いがあっただけでも良いのではないでしょうか
人の意見に反対だ、賛成だ云々言う前に。

何が言いたいのか良く解らない上に長々とすみません。
お邪魔しました。

780.  匿名  2005/01/04 04:07:32 [RES↓] [TOP↑]

初書き込み。
なんか、これみて、世界中のすべてにキスできたらいいな
って思ったよ。。。。

気持ち悪いも、かわいい、いとしいも、なんていうか、
生まれてきたときから、ただこの世界に勝手に決められて
いたことだし、それを刷り込まれた感じもする。
だから、そういうのなしに、宇宙みんなをすごい大切に
できたらいいのになって思う。
それが、本当に客観的なんだと思う。

って、最近思ってると、このニュースを知れたので、
やっぱり、世界は学びの場なのかも知れないと思いました。

あと、寄付とかするのは、自分がなにか主催したときに
参加してくれる人がいるんだとか、ちゃんと思いをこめたら
伝わるんだとか思うために必要だと思う。

相手の外見についても、別になんてことないと思えたり、
かわいい、いとしいと思えるなら、
少なくとも、自分は対人恐怖とか、醜顔恐怖とかには
ならないと思う。

なんて言いつつ、私は対人恐怖で、嫉妬心いっぱいで
まだまだな人なのですが。。。。。。
新年ですし、抱負みたいな感じです。
この一年で、いろんな人とか、考え方なんかを
受け入れて愛せるよう、成長できるといいです。。。。

781.  匿名  2005/01/04 09:49:30 [RES↓] [TOP↑]

>>779
>情けない事に自殺もしました。

霊界通信?

782.  匿名  2005/01/04 17:36:17 [RES↓] [TOP↑]

>781
自殺未遂 ってことが言いたかったんじゃない?

783.  匿名  2005/01/04 20:44:17 [RES↓] [TOP↑]

>>781
おいおい、揚げ足を取るな(笑)

784.  匿名  2005/01/04 22:09:52 [RES↓] [TOP↑]

まぁ、すべての答えは将来ジュリアナちゃんが大人になった時に言うであろうコメントにある。
生きてて良かった、産んでくれて有難うという言葉が出るのか否か。それは誰も分からない

785.    2005/01/05 03:12:18 [RES↓] [TOP↑]

正直な話、
一般社会で受入れてもらえる場所は
限りなく少ない。無いと言ってもいいぐらいだ。

この親は鬼だ。悪魔と言ってもいい。
「愛」といいつつも、
生まれてきた子供の一生に渡っての
心理的苦痛までは間違いなく考えていない。


むごいかもしれないが、
体内にいる時に判明した時点で、
生まれて確認した時点で夫が妻に「流産だったよ」と
言い、子供を安楽死させるべきだった。
妻や後に生まれる子供にはその事は一切伝えず、
夫1人がその真実を知り、生涯にわたって隠し続け、
毎日安楽死させた子供のために祈り、
自分が地獄に落ちる覚悟で一生を生きるべきだ。

生まれてきた彼女は、
生涯に渡ってこの苦痛を背負い生きていく事になる。
ただでさえ顔がブサイクなだけで
リスクを負い、笑いものにされ、心は闇の状態で生きている
人がうじゃうじゃいる。
しかし、そういった彼らと決定的に違うのは、
彼女は笑う事が出来ない。ただ、単純に気持ち悪がられて
しまうだけの場合が多いだろう。

その精神的な苦痛は、
死ぬよりも辛い。もちろん、親の子育てでの苦痛よりも、
はるかに重い。


オマエラな、奇麗事じゃすまないんだよ。
この両親はどうかしてる。ただの偽善だな。
生まれてきたこの子はな、
自分の実態が理解できたとき、誰にでも明るく振舞おうとしたり、もっと親しくなるために全然顔の事気にしてないように
振舞うんだよ。
でもな!1人部屋でいる時にな、
どんだけ苦しい思いをして毎日暮らす事になるのか、
何千日、何万日それを繰り返す事になるのかわかってんのかよ!?
「生まれてこれただけで幸せ」なんてな
ただの夢物語なんだよ!

でもな、これだけは言える。
彼女がもしも死ぬ時まで明るさを捨てないで生き抜いたら、
彼女は人類まれに見る精神力を獲得した女性になる。
ただ、それが幸せかどうかは別として。

盲目の子供生んだけど育ててる俺は正義だとか言ってる
奴がいるが、ジュリアナちゃんはそんなレベル超えてんじゃ
ねーかよ。

いいか、盲目な人が生きていけるような環境はすでに
出来上がってるんだよ。しかも周りの人も認知している。
そして、外見上特に問題ないだろうが。


人はな、本能レベルでブサイクを避けようとする
部分があんだよ。そういう根本的な部分が欠如している
人の苦しみが分からない、低脳でなんちゃって良い親やってろ。この苦しみは、同じような事を経験した奴にしか
わからないほど辛いんだよボケが。

786.  匿名  2005/01/05 03:49:19 [RES↓] [TOP↑]

>>785
おまえ、学校まだ休みなのか?
子供は早く宿題やってねろ。

787.  匿名  2005/01/05 06:00:50 [RES↓] [TOP↑]

コンプレックスを刺激されちゃった可哀相な人はほっといてあげなよ。
生きるも死ぬもこのお嬢さんが決めるよ。その選択が出来るまで、時間を与えることを決意したご両親は本当に親だ。
この子が望むように人生を遅れるといいね……

788.  匿名  2005/01/05 09:55:36 [RES↓] [TOP↑]

しかしなあ。
病変だの先天性だの怪我だの様々な理由で顔が普通でない人達の本がちょっと前に出ただろ。
そこに出てる人ってのは、まあ、こういう顔で結構いやな思いもするけど明るく生きてますわ、みたいな、ある程度ふっきれた人達なわけだよ。自分達を社会的に知ってもらいたいとか、そういうパブリックな思いすらある人達だったわけだよ。
でもその後に、その中の女性が一人自殺してるんだよね。

ジュリアちゃんを育てる両親の決意は正しいし、
ジュリアちゃんが将来自殺するとも思わないが、
しかし、生きていれば幸せになれるわけでもないんだよな。
選択肢を残す事ってのは、最悪の選択肢を残す、ってことでもある。その覚悟ってのは、なきゃいかんよな。

789.  匿名  2005/01/05 10:04:56 [RES↓] [TOP↑]

>>785
この子の為を思い、一生罪を背負って首を絞めるってか?
それは神様のやることじゃねーの?

浅はかなオマエにはわからんかもしれんが、
もし、ジュリアナちゃんの存在がこの世に必要なかったんなら
初めっから生まれてこねーから心配すんな。
生まれてきてんだからなんかしら意味があんだぞ。きっと。

つーかよ、ちゃんと、オマエも意味があって存在してんだから、
そう、ムキになんなよな。

790.  匿名  2005/01/05 10:08:30 [RES↓] [TOP↑]

>>788

身体的障害がある、なし、に関わらず、
自殺者って沢山居るじゃないですか。

それは、べっこに考えた方がいいっすよ。
論点がズレル。

791.  匿名  2005/01/05 10:23:13 [RES↓] [TOP↑]

>>790
いるから何?誰も自殺者一般の話なんぞしとらんが。

792.  匿名  2005/01/05 10:46:46 [RES↓] [TOP↑]

>もし、ジュリアナちゃんの存在がこの世に必要なかったんなら
>初めっから生まれてこねーから心配すんな。
>生まれてきてんだからなんかしら意味があんだぞ。きっと。

こんな匿名掲示板できれい事並べるなよ。
生まれる生まれないなんていうのは化学反応の結果でしかなく、
突然変異や奇形も化学反応の結果でしかない。そこに必要性などというものは存在しない。
 
>>785
>人はな、本能レベルでブサイクを避けようとする
>部分があんだよ。

言葉は汚いが、非常に正しい。
こう言い換えればよいだけだ。

生物はな、本能レベルで、残してはいけない遺伝子を持っている個体を
淘汰するようにできているんだよ。

793.  匿名  2005/01/05 12:16:23 [RES↓] [TOP↑]

>>792

なるほど、遺伝子ですか。
では聞きますが、ジュリアナちゃんの遺伝子に何か問題があるんでしょうか?
彼女にもし遺伝子レベルでの問題があったとしてもたいした問題では無いはずです。あなたのようなお馬鹿さんにわかりやすく説明させて頂きますと、遺伝子レベルでの問題があるとすれば、日本人の死因の第一位である、癌等の遺伝子の欠損レベルでしょう。
遺伝子というのは非常に入り組んだプログラムがされていて、仮に、何かが欠損した状態ならば、受精後の細胞分裂すら不可能です。後天的、先天的を問わず、遺伝子の欠損は致命的なのです。当然ですが、犬からは犬しか生まれて来ませんし、人からは人しか生まれてきません。どんな人にも遺伝子上の欠陥は存在しますが、人から生まれたからには「人」として認知されるべきで、淘汰される存在であるとは生物学上においても思えません。

>生物はな、本能レベルで、残してはいけない遺伝子を持っている
>個体を淘汰するようにできているんだよ。

そんな話は聞いたことありませんね。
「淘汰」は長い時間においてのみ行われる自然界の、
いわば掟ではありますが、
本能が遺伝子を見分け、我々個々のレベルで、それを嫌み嫌って
個体を淘汰するということなのでしょうか?
それとも、人種差別等に勝手な遺伝子論を持ち出しているだけなのですか?

794.  匿名  2005/01/05 12:21:35 [RES↓] [TOP↑]

>>792

>生まれる生まれないなんていうのは化学反応の結果でしかなく、
>突然変異や奇形も化学反応の結果でしかない。

付け加えておきますが、
生命の誕生は「化学反応」ではなく、「物理的現象」です。
お間違えなく(笑)。
ちゃんとお勉強してくださいね。

795.  匿名  2005/01/05 12:40:35 [RES↓] [TOP↑]

>>794
受精直後、卵自体にカルシウムイオンの波動が起こるからその点を踏まえれば化学反応と言ってもおかしくないよ。
それにしてもこれはどうでもいいことだ。スマソ

796.  匿名  2005/01/05 17:08:40 [RES↓] [TOP↑]

横からで悪いけど、
>>793と>>794。
最初から最後まで本筋から外れまくってる。
枝葉の言葉だけつかまえて反論してもしょうがないと思うよ。

797.  匿名  2005/01/05 17:20:33 [RES↓] [TOP↑]

現代日本じゃ重篤な先天性障害児はほとんど中絶されている。
上のほうでもあったように、全盲ってことすら8ヶ月で分かるからなあ。
奇形ってのは一般人が想像するよりはるかに高い確率で発生してる。
ミツクチ、多指症なんてのはザラだし、福耳なんかは自分じゃ知らなくても
幼児期に手術してる人はこの中にもいるだろう。
妊娠中に重篤な障害を告知されて、悩みぬいた末に中絶を選ぶ夫婦は沢山いるんですよ。
堕ろすべきって意見に気軽に反論できるのは、自分がいかに幸運かを自覚してないだけかと。

アメリカは堕胎が罪だって考えの保守層も多いから、奇形の子供でも産む以外の選択肢は無いんでしょうね。
まあこの人達はキリスト教徒なんだなって意見に同意w

798.  匿名  2005/01/05 18:10:47 [RES↓] [TOP↑]

>>797
それじゃまるで、
『子供は作るべきではない』
って聞こえちゃうよ。

論点からはずれてるって訳じゃないと思うが、
産むか中絶か、生きるか死ぬか、
それだけじゃらちあかないんだってば。

そろそろ、解決策みたいなもん話し合うべきじゃない?

799.  (ノω`*)ンフフ  2005/01/05 19:23:24 [RES↓] [TOP↑]

ジュリアナちゃんがんばって!!!!!!!!!!

800.  匿名  2005/01/05 19:36:29 [RES↓] [TOP↑]

>>795
カルシウムイオンの「覇道」は
精子がもたらす物理的現象がもたらした化学反応だから、
794は間違って無いと思いますが…。

801.  匿名  2005/01/05 20:46:34 [RES↓] [TOP↑]

とりあえず、笑顔で生きてくれ。

802.  匿名  2005/01/05 21:20:00 [RES↓] [TOP↑]

この両親はすごいなと正直思う
自分の子供がこうだった場合正直育てられるか自信がないな

803.  匿名  2005/01/05 21:30:44 [RES↓] [TOP↑]

カルシウムイオンとか知らんがな。
どっちに転ぶか分かんないもんを俺は先を知ってます風に言うのは
勘違い君だってだけじゃないの。
なんかいろいろ例え持ち出してくるけどそれはそれでしょう。
そりゃ分かりやすくはなるかもしれんけど、安易な言い換えになってるんじゃない。

804.  匿名  2005/01/05 21:57:39 [RES↓] [TOP↑]

笑顔で幸せになって。
頑張って!
頑張って!!

805.  ヨウスケ  2005/01/06 00:47:31 [RES↓] [TOP↑]

なんとなく、三浦綾子の『塩狩峠』を思い出した。なんやかんやはともかくとして、この子が幸せになる方法は、「彼女の精神力に期待!」ということを除くとしたならば、医学の発展によって、彼女の顔がなんとかなるに期待、もしくは周りの人間の精神構造が変わって、素直に受け入れられる、もしくは同情してもらえるような社会に期待、ということになるのかなぁ。
私としては後者に期待したいものだ。当人にとっては同情すらも苦痛の材料かもしれんけども。異端は排除という風潮をなくすという幻想を現実にしてくこと
現代社会は、良かれ悪かれ、個人が集団と隔絶しても立派に生活できるものになっているから、それほど絶望したものでもないのかもしれないしね。自宅でできる仕事はたくさんあるし。これからも増えるし。
コメントで何度も言われている通り、幸せのモノサシは人それぞれであって、アフリカの貧しい子どもたちにサツマイモ一つあげるのと、日本の肥えた子どもたちにサツマイモ1つあげるのとでは、もらった嬉しさみたいなものが違うでしょ。暴論だけども。辛ければ辛いほど、一つの幸せが大きくなるというのはヒトゴト的で、あまりに楽観的かもしれないけども。彼女なりの幸せを見つけて欲しいと思う。そして、それは、「生まれて来て良かった」という人生を送ることは、可能だと思う。親もそう思って産み、育てているのではないかな。ということで、私は産まれてきて良かったと思うという考えになる。
そして、「顔」という、人の一要素が軽視される時代が早く来ることを彼女のために期待しよう。
あまりコメント読んでないため、重複した意見もあるかも。長々ごめんなさい。

806.  匿名  2005/01/06 01:53:53 [RES↓] [TOP↑]

>>805
そうだね、その思い共感する。
客観的だって叩かれそうだから、
そういうコメントが出る前に一言。

私の意見が客観的と言うんなら。
あなたは世の中にどうあってほしいの?
ただ自分のコンプレックス愚痴られても共感しずらいよ。

そういえばみなさん『だるま女』って知ってる?
病気で四肢を失った女性の話なんだけど、
たしか明治時代だか江戸時代だか、とにかく昔の実話。

その頃は障害者への扱いが今では考えられないほど酷くて、
その女性は生きる為に見世物小屋で死ぬまで働いたんだって。

それを考えれば、今の世の中は障害者に優しくなってる。
少なくともジュリアナちゃんが幸せを感るかどうかよりも、
その事は確かな事実なんだよね。

だからその形を、より良いものに出来ると良いね。

807.  匿名  2005/01/06 02:04:02 [RES↓] [TOP↑]

>>793
>そんな話は聞いたことありませんね。
当たり前すぎて忘れているだけだよ。
奇形でたとえば足が一本足りない鹿が生まれたとして、
群れはその個体を「まるで人間かのように」庇うような行動はしないし、
群れの移動に付いていけなければ何も言わず置いていく。

>嫌み嫌って個体を淘汰する
「嫌み嫌って」などということは誰もいってない。

生物の活動を必死に人間の感情の動きに置き換えようとするのをやめてみろ。

808.  匿名  2005/01/06 02:12:52 [RES↓] [TOP↑]

奇形でたとえば足が一本足りない鹿が生まれたとして、
群れはその個体を「まるで人間かのように」庇うような行動はしないし、
群れの移動に付いていけなければ何も言わず置いていく。

--
この行動を人間に置き換えれば、差別して放置し、隔離することを意味するが、
動物であればただの淘汰でしかない。強い個体が生き残り、弱い個体は死ぬ。
差別という「考え方」は、その根源をたどれば上の、鹿の群れのような行動に行き着くように思われる。
 
それが正しいか間違っているかなどという議論は、
そもそも人間の脳みその中で起きている
電気信号の伝達の連続でしかないということを忘れるな。

人間が理性という世界の中で勝手に作り出した「価値観」
それらは結局地球上での人口爆発をおこし、
ひいては地球温暖化、森林伐採等々の問題を引き起こしている。

809.  匿名  2005/01/06 02:14:31 [RES↓] [TOP↑]

彼女は生きていて良いと思う。
障害者は淘汰されるというが、それなら淘汰されるまで生きていれば良い。
この子が子供が残せた、遺伝子を残せた。そうしたら生物としては勝ち組だ。
残せるなら残してもいい。死んだら淘汰されただけの話さ。
生物は遺伝子を残すためにあらゆる手段を使っている。科学も手段の一つに過ぎない。大いに利用するべきだ。

世界は厳しい。だが公平だ。
オナニー引きこもりも、大富豪も、スポーツ馬鹿も、
ゲイも、ユダヤ人も、医者も、募金した奴もしない奴も、
等しく「価値がない」。世界には、俺には関係が無い。

自分の子供がこうだったら、という仮定で考えるのは意味がないな。
自分の子と他人の子は違う。隣近所と外国は違う。

もう誰も言ってないけど、善か偽善かの違いは
商売っ気があることを隠してるか否か
だと思う。まあ人から見ればどちらも善か。どうでも良い事だ

810.  匿名  2005/01/06 02:27:27 [RES↓] [TOP↑]

>>808
レイプ犯罪や殺人も動物の本能がなせる業。
例え人間であってもそれは致し方ない事。

そういう事?

811.  匿名  2005/01/06 02:37:51 [RES↓] [TOP↑]

>>808
温暖化とか森林伐採は別に問題じゃない。
ていうか関係無いな。

812.  匿名  2005/01/06 04:54:14 [RES↓] [TOP↑]

>>808
で、何が言いたいわけ?(笑)

813.  匿名  2005/01/06 05:33:51 [RES↓] [TOP↑]

>>808 の言いたい事が、
>>810 の挙げた結論で合ってるなら、

俺は >> 理性という世界の中で勝手に作り出した「価値観」
とやらで、自然破壊でもなんでもしてやるよ(笑)

814.  匿名  2005/01/06 07:04:15 [RES↓] [TOP↑]

すぐ科学だの生物学だの持ち出すな
視野狭いよ

815.  匿名  2005/01/06 07:36:14 [RES↓] [TOP↑]

色々コメントを読んだけど、
彼女が生きるべきだという人たちは
「彼女にも生きる権利がある」と考えていて、
彼女を殺すべきだったという人たちは
「彼女が生きることは彼女にとって苦痛だ」と考えてる。
どちらも彼女の“これから”のことを考えた意見。
意見は一見対極だけど、みんな善悪について正しい判断力を持っていて、
決してどちらも間違いじゃないように思う。

でも、今ある事実は
彼女が生きているということ。
ここでこの記事を知った後、
当事者の気持ちになって募金するのもよし、
こういう人がいるということを知っておくだけでもよし、
自分は受け入れられないから心の準備をしておくというのもよし。

何にせよ、彼女の“これから”を、ここのみんなみたいに真剣に考える人が増えれば増えるほど、彼女にとって過ごし易い世の中になるんじゃないかなと思った。

816.  K  2005/01/06 10:02:28 [RES↓] [TOP↑]

まあ、何がどうあれジュリアナちゃんがお父さんやお母さんの心からの愛情をたっくさん受けて、その愛情で人生を幸せに生きてほしいと思うよ。
人間、どこかなくても愛情が一番必要だと思うなあ。
「気持ち悪い」とか、「この子嫌」とか、そんなこと、ないと思う。
愛情とか、自分を心から愛してくれる人がいてくれるのなら、
私は「気持ち悪い」とか、嫌なことを言われてもぃぃなァ。
                                      神様が憎い。

817.  K  2005/01/06 10:02:53 [RES↓] [TOP↑]

まあ、何がどうあれジュリアナちゃんがお父さんやお母さんの心からの愛情をたっくさん受けて、その愛情で人生を幸せに生きてほしいと思うよ。
人間、どこかなくても愛情が一番必要だと思うなあ。
「気持ち悪い」とか、「この子嫌」とか、そんなこと、ないと思う。
愛情とか、自分を心から愛してくれる人がいてくれるのなら、
私は「気持ち悪い」とか、嫌なことを言われてもぃぃなァ。
                                      神様が憎い。

818.  K  2005/01/06 10:07:41 [RES↓] [TOP↑]

>>31
それは、親がその子に、本当の「愛情」を、与えるのか、不必要なほど、(過保護)になっていくのか、激しく「拒絶」するのか・・・。
で、大体きまるんじゃないか・・な?

819.    2005/01/06 10:08:56 [RES↓] [TOP↑]

>>20
その馬鹿な時代って時にはむごいよね・・・。

820.    2005/01/06 10:12:04 [RES↓] [TOP↑]

>>33
そうすると、親がまた、「この子を生んで良かったの?」とか、過保護になったり、焦ったりして、愛情表現を忘れていくんだろうね。
悲しいよね。

821.  匿名  2005/01/06 12:14:05 [RES↓] [TOP↑]

>>808
おとたけくんは真っ先に殺されそうですね

822.  匿名  2005/01/06 16:55:07 [RES↓] [TOP↑]

>>814

科学的な考察は重要だと思う

823.  匿名  2005/01/06 17:49:30 [RES↓] [TOP↑]

いまウ○コしてトイレットペーパー引っ張り出したら、
メルヘンチックな花柄だったから焦った。

…ほかの奇形児の記事と比べ、ここは飛び抜けてるね。

824.  匿名  2005/01/06 20:38:24 [RES↓] [TOP↑]

障害のある子供を授かった親は
神によって選ばれた素晴らしい
親だと思う。
障害のある子をこの世からなくす!
なんて、神でもムリだと思う。
ムリだとしても、この子には、
素晴らしい親をプレゼントしょう!
と神様は、思っていると、私は思う。

だから、神は居るんじゃない?

825.  ぱーてぃ  2005/01/07 05:01:10 [RES↓] [TOP↑]

「生きる」って「可能性」なんだよな~

だからみんな生きるために頑張ってるし
幸せになる可能性を自分で切り開いてる

いろんな環境の人が書き込んでいるんだろうが
「命」は「可能性」だと思えば素晴らしいと思うのだが
理想論かな…?

わたしは他の人と同じようにジュリアナさんにも
頑張って生きて欲しい

826.  bosan  2005/01/07 10:22:35 [RES↓] [TOP↑]

親の愛、家族の愛というものはすばらしいとしかいえません。
ビデオを見ている内に涙があふれてきました。

827.  匿名  2005/01/07 17:38:52 [RES↓] [TOP↑]

生きるべきと考える人も
死なせてやるべきだったと考える人も
どっちも個人の意見、どっちが正しいとかましてや善悪なんかつけられん。
ただ、気になるのは前者の考えの人間は非常に傲慢。
自分の意見を絶対と思い込み自分にそぐわない意見には
発言者の人格批判までする始末。

828.  匿名  2005/01/07 19:59:41 [RES↓] [TOP↑]

>>827
 それは後者も同じでは?
 前者はカキコした人の人格批判をしてる人も多々有るが、
後者はそもそも「個人の存在」と、「その選択」をした親を
否定してる

 ここで前者にのみ対する批判を行っている事だけを見た俺に
とっては、プロパガンダとしか思えんのだが?

 …俺?俺の意見は上に書いてるよ
 >435 と >553
 >631 もあるが、これは直接関係無い事が主になってるから
無視してもらって構わない。というか、無視してくれ

829.  匿名  2005/01/07 22:14:10 [RES↓] [TOP↑]

どうせこんな発言する奴は実生活でも~
とかまで言い出すのは大抵、前者だと思うけどね。

830.  匿名  2005/01/07 22:59:32 [RES↓] [TOP↑]

父さんがyesってやってるのに
首振るとこがかわゆい。。。。

831.  夏。  2005/01/07 22:59:47 [RES↓] [TOP↑]

TVに娘さんを出す…親御さんにもそれなりの覚悟は有ったとは思う。
でも少しでもこういう病気もあるんだな、と知って貰いたかったのでは。

嘘だと思われる方はそう思って下さい。でも私は…

親御さんに愛情たっぷりに抱き締められている娘さんが
とても可愛く見えます。

832.  匿名  2005/01/07 23:19:21 [RES↓] [TOP↑]

ここで遺伝子とか言ってる人に聞きたいんだけど
その人たちは、遺伝子のために生きているの?
いい遺伝子の相手を探して、見つけて、子供生んで。。。
それが永遠に続いたり、あるいは絶滅したり、
そういうのが生物の歴史なのかもしれないけど、
それが、私たち個人に何の関係があるの?
私は、外見などに影響をうけるのは、
遺伝子に支配されているから起こるのだと思います。
それは、生物であるからしかたないし、必要なことだとは
思うけれど、
その本能のところでだれかを傷つけるようなことを
思ってしまうのは恥ずかしいことだと思う。

833.  匿名  2005/01/07 23:51:42 [RES↓] [TOP↑]

まあ、難しい話は解らんが、彼女がこの世界に存在しているという事は彼女もまた、
私たちのように、何らかの可能性を持っているのだろう。それがどんな影響を世界に与えるかは、解らないけど。

834.  匿名  2005/01/07 23:52:28 [RES↓] [TOP↑]

まあ、難しい話は解らんが、彼女がこの世界に存在しているという事は彼女もまた、
私たちのように、何らかの可能性を持っているのだろう。それがどんな影響を世界に与えるかは、解らないけど。

835.  匿名  2005/01/07 23:55:36 [RES↓] [TOP↑]

あ・・・?
二重カキコすまん。

836.  匿名  2005/01/08 01:52:26 [RES↓] [TOP↑]

家はぜんぜんジュリアナちゃんほどではないですが、私の子供も去年生まれたばかりですが、息子は皮膚の病気で、見た目でわかるので、子供からは「怖い」「気持ち悪い」と直に言われ大人はジロジロ見るだけ。だからかもしれないけど、ジュリアナちゃん見てもあまり驚かない自分に驚きました。正直、家の子もまず夫から写真で見せられ、これが赤チャン?人間?って感じでした。でも、親って何よりも自分の子が1番なんです。お腹に命がやどったときから自分の一部になるんです。だか私たちを恨み神様を恨み死にたいと思う時がくるでしょう。そのときは、散々恨まれても、死にたいと思うなら一緒に死ぬ覚悟ぐらい、子供が生まれた時からある。親ってそうゆうものなんです。でもこおゆう子供達の辛さや世間の目、差別、心無い言葉、言われなくても親はわかっています。神様がいるなら、こんな子達が住みやすい幸せになれる世の中にしてよ!!こんなに大きなハンデをもっても無事に元気に生まれてきたんだから。ジュリアナちゃん少しでもあなたに幸せが訪れますように!!

837.  keita  2005/01/08 02:30:20 [RES↓] [TOP↑]

生まれて初めて募金しようかなと思った。
てゆうか本当にしたいんだけど日本語の募金サイトはないのかな?
この家族には絶対幸せになってほしいな。

838.  匿名  2005/01/08 03:40:05 [RES↓] [TOP↑]

障害者とかでなく、
個性のある人と呼べば偏見って減らないかな・・・

839.  匿名  2005/01/08 04:18:15 [RES↓] [TOP↑]

>>838
それじゃあ減らないでしょ。
むしろ人間不信者が増えそう。

840.  匿名  2005/01/08 04:29:53 [RES↓] [TOP↑]

書き込みついでに >>839 へ付け足すけど。

障害者って言葉を、差別用語に利用するかどうかは人間。
その言葉自体には偏見の意味は込められてないよ。

あと神様だとか悪魔だとかってのは、
責任逃れ時に使う言葉だと思うよ。俺はね。

そういうのが本当に存在するとすれば、
神様も悪魔も人間の事だと思うよ。

841.  ×  2005/01/08 05:02:27 [RES↓] [TOP↑]

マジ涙腺震わす熱い意見が飛び交ってますね。
自分には子供なんていないけど、子を持つ親御さんの気持ちは感じられますね。感動しました。
虐待なんかで子供を殺すような親が存在する昨今、あんな奴らと同じ人間のカテゴリーに括られたくないです。

ジュリアナちゃんには生きていて欲しいと思います。
死にたいと思うときが来るかもしれないけど、周りの人たちに愛され育ったことを誇りに思って欲しい。どうか、精一杯生きてくれ。頑張れ。

管理人さんには、数年後、ジュリアナちゃんがどうなったか教えて頂きたい。

レス見て感動したの初めてだよオレ。
支離滅裂な文でスイマセン。

842.  匿名  2005/01/08 12:26:38 [RES↓] [TOP↑]

死ぬべきと思ってる人も
生かした方がいいと思ってる人も
ジュリアナちゃんのことを思って言ってることには変わりない

843.  匿名  2005/01/08 15:59:29 [RES↓] [TOP↑]

死んでいい命なんてない。

と、昔誰かが言ってた。

844.  828  2005/01/08 16:05:31 [RES↓] [TOP↑]

>>829

 まあ、それについては否定しない(つか、俺にとっては
どっちもどっちだわ。正直)
 …が
 例えばここに居る俺やこれを読んでる誰かが…極端な比喩
だが…「Web接続をしている!抹殺すべきだ!」(どんな
例えかは突っ込まないでくれ。変なのは俺でも承知はしてる)
と、「他の誰か」が決める事じゃないだろう、と
 今は後者の意見だけ取ってるが、そんな意見にも思えて
なぁ…

 俺も色々書いてるが、様は「ジュリアナ嬢」が「社会」に
「適応」できないから云々言ってるのは、根本の問題が逆じゃ
ないか、と
 「社会」に「ジュリアナ嬢(含む他の障害者全般)」が
「適応」できる事が本来目指すべき社会ではないか…と、俺は
そう言う事を言いたいのですよ

 今は排他的感情も多々あるから、「社会」の方が「適応を
拒絶してる」状況
 「社会」は「感情」に置き換えた方がしっくり来るかもだが

845.  匿名  2005/01/08 18:49:34 [RES↓] [TOP↑]

>>844
『例えばここに居る俺や~そんな意見にも思えてなぁ…』
って部分は意味わかんなかったが、それ以降の意見は共感。

例えジュリアナちゃんが将来どんだけ辛い思いをして、
ジュリアナちゃんがどんだけ親を恨んだとしても、
それを傍から見てる俺としては、
ジュリアナちゃんを追い込んだ社会が問題だろ!と思う。

じゃないとさ、健康体で生まれた人が、
数年後に病気などで障害者になった場合どうなのさ。
結局は社会が障害者に適応してないからだろ!と思う。

846.  匿名  2005/01/08 18:54:49 [RES↓] [TOP↑]

>>844
細かい話はぬきに、
「ジュリアナちゃんのような人たちが適応できる事が本来目指すべき社会」っていうのには大賛成。ってか、そうあるべきだと思いました。

いろんな意見がでてるけど、やっぱり、多くの人たちはジュリアナちゃんの幸せを望むだろうし、両親にもがんばってもらいたいって思うはずだからね。

ジュリアナちゃんの両親を非難している人もいるみたいだけど、それって、匿名で発言できるネットだからなんじゃないですか。
渋谷の街頭で演説したら、石投げられそうな気がするよ。
普通に考えても「この子に愛の手を!」とか演説する方が賛同がえられるはずだし。そうだとすれば、現在の状態がいずれにしても、ジュリアナちゃんが幸せに暮らせるような社会を目指すべきなんだよなぁ。
ここに書き込みしてる人たち全員、正月を百回迎える前に死んじゃうでしょ。次の世代、次の世代って移り変わって行く間に、こうした議論がいろんなところで活発にされたりしながら、いつのまにか社会が変わってくんだよね。俺たちが作れなかった理想の社会を俺たちの子供達には作り上げて欲しいな。と思いました。
ジュリアナちゃんがんばって!

これで最後のカキコにしますねぇ!

847.  nirvana  2005/01/08 20:49:54 [RES↓] [TOP↑]

ビデオが怖くて見れない私と比べてこの家族は すごい。
あとこうゆう記事は私は科学的に分析してもいいと思うけど、
心で読んだほうがテレビに出る決心をしたジュリアナちゃん
家族の想いがすこしでも伝わったということになるとなあ。。。

848.  nirvana  2005/01/08 20:54:15 [RES↓] [TOP↑]

847は最後の行は(なると思うなあ)です。ごめんなさい!

849.  匿名  2005/01/09 03:30:25 [RES↓] [TOP↑]

偽善とか抜きに99%以上の人間が普通に幸せになって欲しいと思う。
だが99%以上の人間が同時に彼女を異端の存在と思う事実に
変わりはない。

850.  匿名  2005/01/09 05:41:07 [RES↓] [TOP↑]

すごい顔なのでまじまじと見ることが出来ませんでした

851.  匿名  2005/01/09 06:24:22 [RES↓] [TOP↑]

>>838
[ >> LINK ]
顔については「ユニークフェイス」という言い方があるようです。
オモロイ顔って意味じゃなくて個性を持った顔って意味です(念のためw
他にもgoogleで「ユニークフェイス」と検索してみると、いろいろと出てきますよ。

また、障害者については、チャレンジング・パーソンと言うのが流行のようです。
[ >> LINK ]
の第4章のところ。
>欧米では、「病人」や「障害者」と呼ぶのは止めて「チャレンジング・パーソン」(挑戦者)と呼ぶ習慣が広がりつつあります。この言葉には、「それほどの高度な試練に挑戦している、素晴らしい人々」という、尊敬の念が込められているのです。

852.  匿名  2005/01/09 09:53:40 [RES↓] [TOP↑]

医学が進歩して遺伝子治療で
顔面が正常になればいいのに

853.  yumi  2005/01/09 14:39:32 [RES↓] [TOP↑]

グロいとか、気持ち悪いだとか…。
そう思うのは自然な反応だと思いますけど(ジュリアナちゃんのコトを悪く言ってるわけじゃないです)それを無理矢理裏返して「頑張れ」だなんていう。
本心から「頑張れ」って言ってるのと心を裏返しての「頑張れ」は違う。

ただ、私にヒトコト言わせてもらいたい。
「ごめんね。」

色んな意味のごめんね、があると思う。
だけど、私は全ての意味を込めて、ただ「ごめんね」と言う。
これで彼女が幸せになれるとは思えないけれど、ただ一言、ただ一言伝えられるなら…。
彼女だけじゃなく、障害を持って生まれてきた人全てに、この言葉が伝わるといいと思う。


これは、心を裏返して言ったことでもなく、格好つけで言ったことでもありません。
けれど、「ごめんね」とも言えない人たちを、変な目で見ないで下さい。
彼・彼女達を決して攻めないで下さい。
彼・彼女達はそれに慣れているのかもしれませんが、それを見た(聞いた)私達も辛いんです。

854.  匿名  2005/01/09 16:31:51 [RES↓] [TOP↑]

生きるとか死ぬとかを、決めるのは本人の自由。
と思ったら、生まれる前に殺すとかどうかを議論するのは、
意味がなくて、生まれた後にその自由があるかどうかが問題となるような。

もちろん、生まれる前に確率的なことが言えると思うから、判断するのだけれども。

855.  ヨ4い  2005/01/09 16:57:24 [RES↓] [TOP↑]

顔があれでも、がんばってこの時代を生き抜いてください

856.  匿名  2005/01/10 01:04:15 [RES↓] [TOP↑]

やっと・・・
疲れた・・・・・長かったぁ・・・・

頭悪いから読めない漢字多いし、
たまにしかPC観れないから去年からずっとこのカキコ読んでたの・・・

今日やっと最後まで目をとおせたぁ・・・・
最初は12/14!!すごいねぇ・・・・

カッコイイ意見とか難しい話、笑える名言、意地悪っぽい書き方とかいっぱいあったぁ!!

でもなんかさぁ、子供いる人の意見ってなんか納得させられちゃうよぉ。
なんか全然間違ってないような気がする!!!

この子が親にもし
『何で殺してくれなかったの』
みたいな事言って親を憎んで、恨んでも親は子供に絶対生きて欲しいって思うっしょ。

恨まれてもいいし本人が辛い思いして不幸でも絶対生きて欲しいと思うんじゃないかなぁ。

親って子供にどんなに恨まれても子供の事一番愛してるから。(この子の親みたいに普通の親はね)

自分が一番なお姉ちゃんが子供産んで何がビビッタかって自分自身より大切なものってのが出来たことだって!!!

何かあったとき反射神経とかでも自分の命より子供の命守っちゃうんだって。

だから?って感じになっちゃったぁ。

頭があんまり良くないので・・・

親のエゴでもジュリアナはこれからすっごい苦労してでも生きなきゃダメ。
 ってムリくそでまとめちゃった。えへっ。
   がんばってぇ~

857.  匿名  2005/01/10 04:34:28 [RES↓] [TOP↑]

そろそろ、レスとまりっすか?(>_<)

858.  匿名  2005/01/10 11:59:27 [RES↓] [TOP↑]

>>857
だってさ、ここ数日のコメントって、
さらに内容がガキっぽいんだもん。

レスする気にもなれんよ。
あぁそうですかって感じだな。

859.  匿名  2005/01/10 12:32:26 [RES↓] [TOP↑]

>>853
そのコメント読んだ私達が辛いんです、ごめんねw


…ここで散々コメントしてるやつらが、
嘘で頑張れって言ってると思ってんのかお前は。

おまえの言葉の方がよっぽど心の裏返しじゃボケ。

謝りたければ直接ジュリアナちゃんに会ってこい。
そして世界中を駆け回って全ての障害者に謝ってこい。

ついでに俺も2級の障害者じゃ、
俺に会いに来て土下座して誤れクソガキ。

くだらん理屈ならべて何もせん奴は嫌いじゃ。
例え釣りでも何でも嫌いなんじゃ。

860.  匿名  2005/01/10 13:56:18 [RES↓] [TOP↑]

>>858
じゃあレスしなきゃいいんじゃないの?
皆それなりに自分の意見書いてるんだから。
なにもそんな事書く必要ないじゃん。

861.  匿名  2005/01/10 13:56:46 [RES↓] [TOP↑]

>>858
じゃあレスしなきゃいいんじゃないの?
皆それなりに自分の意見書いてるんだから。
なにもそんな事書く必要ないじゃん。

862.  匿名  2005/01/10 13:57:57 [RES↓] [TOP↑]

あ・・・・
二回も押しちゃった・・・・
すみません

863.  kasuma  2005/01/10 18:23:13 [RES↓] [TOP↑]

>>41
しかし、奥さんが俺好みだった。

ワロタ。

864.  kintarou  2005/01/10 20:05:44 [RES↓] [TOP↑]

幸せになってくれることを祈ります。

865.  匿名  2005/01/10 23:31:50 [RES↓] [TOP↑]

>>856
素直でよいw

866.  匿名  2005/01/11 00:29:46 [RES↓] [TOP↑]

正直に言うと
この娘のこれからの人生が楽しみな自分がいる。
多分ドキュメント番組やら、本が出たり。ひょっとしたら
半生が映画化されるかも。
ホント下手な映画よりよっぽど凄いドラマ見れそうだよ。

867.    2005/01/11 06:09:56 [RES↓] [TOP↑]

一般人と違い、
想像を絶する過酷な運命が待ち受けている。
偏見、差別、いじめ。この3つを基本とし、
メディアがこれを取り上げる事で、
自分の(ない)顔が全世界に広まる。
又、
仕事面でも相当苦労するだろう。
対人面で、最も悲痛な思いをする事といえば、
本当に愛してくれる男性と出会うまで、
毎回好きになる男性の事を想い、苦しむ事になる。
街に出歩くだけで重度のストレスを感じる事になり、
子供時代の、一番大切な時期に、身体的、精神的に
疲労が蓄積されていく。

しかし、
もしこれらの困難を全て乗り越え、
手に入れられる物は、
本当の愛、強靭な精神力、そして「一見」普通の生活だろう。

外見だけではなく、心を直接愛してくれる男性との出会いだ。
しかし、そういう人と出会うまでに、
彼女の心が闇に閉ざされ、崩壊しなければいいが。

せっかく生まれた命だから?
自分が生んだ子供だから?

それ以前に、これだけの残酷な試練が待っているのが
分かっていながら、生める奴は、
本当に子供なんか愛しちゃいない。
もし愛しているとするなら、
生まれてくる子供へではなく、
「そういう奇形すらも、愛しているといいながら
 笑顔で迎えようと頑張る自分」を愛しているにすぎない。

たしかに素晴らしい体験もするだろう。
家族の温かみを知る事もできるだろう。
しかし、
あまりにも代償がでかすぎる。

この中にもいるだろう。
たかだかシワが1本増えたぐらいで落ち込み、
たった一つのシミを消すために化粧品を何本も買い替え、
自分の鼻の形が気に入らないとか、
指の形が気に入らないとか、
耳の形が変だとか、目が二重がいいとか、脂肪がどうとか。

そんなレベルじゃないんだよ。
たった一つのホクロが気に入らないだけで
心の中にシコリが残ってる人がいるぐらいなのに、
ジュリアナがこの状態を「平気」で生きていけるわけねぇだろ。奇麗事良い杉なんだよ。この親は鬼だ。

868.  匿名  2005/01/11 10:21:29 [RES↓] [TOP↑]

>853 867

ジュリアナちゃんの親があなたたちみたいな人じゃなくて
本当に良かったと思います。

あなたたちには五体が健常なお子さんが生まれるといいですね。

869.  匿名  2005/01/11 11:21:34 [RES↓] [TOP↑]

>34
同意だな。

870.  匿名  2005/01/11 11:22:29 [RES↓] [TOP↑]

この子のこれからの苦労を考えたら、生まれさせない方が良かったんじゃないかっていう考え方は、一家心中で子供が苦労するのを考えて道連れにする親と大差ない気がするんですけど。とてもエゴイスティックだと思う。

871.  匿名  2005/01/11 11:40:37 [RES↓] [TOP↑]

なんか生まれたらお先真っ暗みたいな意見多いけど、医学的には段階的に骨形成していくことで次第にある程度まで整えていけるはずなんですけど。その費用などもあって募金してるんだろうし。
あと意見だけど、そりゃ反射的には「気持ち悪い」って思うかもしれないけど、わざわざ書き込んでまで「気持ち悪い」と思う事を正当化しちゃう人って、分別なく言っちゃう子供と同レベルですね。

872.  匿名  2005/01/11 12:51:45 [RES↓] [TOP↑]

彼女には顔の骨がある俺たちのきもちはいつまでたってもわからないし、俺たちにも骨のない状態がどんなものかなんて結局予想する範疇でしかない。ただ彼女はその病気のために多くの人から愛情と優しさを受けて育つわけだから、必ずしも不幸せとは限らないだろう。五体不満足で生まれたやつは不幸せであるわけではなく、不自由なだけだ。生まれたときから 顔の骨のないのと20歳になってから骨がなくなるのとでは重みが違う。つまり、彼女は幸せになることができる可能性がある。これからの手術が成功すれば・・・

873.  859  2005/01/11 14:51:34 [RES↓] [TOP↑]

>>867
だったらお前は障害者に何が出来るんじゃ、
というか人の親を鬼だの何だの、お前は何様じゃアホ。

他人のお前が決め付けるなボケ。
同じ障害者でも他人の未来なんてわからんわ。

874.  匿名  2005/01/11 18:40:22 [RES↓] [TOP↑]

>>867
てめーマジでムカつくなぁ!
ある意味荒らしだぞ!
なんだか、人の上からモノ喋ってるような言いっぷりでよ、
メチャクチャ感じ悪いし。
ま、そんなことはいいけど、
オマエみてーな考え方は所詮世間じゃ通用しねーから。
生まれて来た子を一生懸命、出来る限りの事して育てよーって親に
対して「鬼」呼ばわりはねーんじゃねーか?
オマエみてーなクソの浅はかな考えが及ばない、複雑な親子愛ってのもあんじゃねーの?
いずれにしても
オマエはクソだ!
最低の大バカだ!
のたれ死ね!
地獄に堕ちろ!

875.  匿名  2005/01/11 20:55:57 [RES↓] [TOP↑]

>>874
867じゃないけどさ、世間で通用しないからって間違った意見とは限らないでしょ
仮にジュリアナちゃんが生きていることに耐えきれず自殺したとしたら親がジュリアナちゃんにあげたものは苦痛だけ、それはもう「鬼」って言われてもおかしくないでしょ
もちろんこれは仮定の話だけど867はこいうことが起きる可能性が高いということがわかっるてるのに産んだことを否定してるんだよ
っていうか暴言吐いてるあんたが荒らしだよ・・・

876.  匿名  2005/01/12 00:19:12 [RES↓] [TOP↑]

>>875
オマエもかなりのアホだな。

>仮にジュリアナちゃんが生きていることに耐えきれず自殺したとしたら親がジュリアナちゃんにあげたものは苦痛だけ、それはもう「鬼」って言われてもおかしくないでしょ

障害者を産む親は皆「鬼」ってことか?
くだらん。

>もちろんこれは仮定の話だけど867はこいうことが起きる可能性が高いということがわかっるてるのに産んだことを否定してるんだよ

……。
お前ら、そうとうツマンネー人生送ってんだな。
話になんねー。

877.  匿名  2005/01/12 01:45:59 [RES↓] [TOP↑]

言わんとしてる事がどうであれ
バカだのアホだの言い出したらそれはマトモな意見とは言えないな。
感情だけが先立ってて、全く説得力がないし、共感も湧かん。
相手に正確に気持ちを伝えたかったら言葉を選ぼう。
まぁ、とりあえず俺は感情の赴くまま暴言連発っぽい
書き込みはマトモに読んでない。

878.  匿名  2005/01/12 05:05:33 [RES↓] [TOP↑]

>>877
そういうのを『キレイゴト』と言うのだよ。
じゃないって言うなら全部ちゃんと読みなさいな。

というかレスはともかく、説得したり共感してもらうために、
みんなコメント書いてる訳じゃないでしょ基本的に。

その中で『そりゃ違うだろ!』って意見があるの当たり前で、
場合によっちゃ感情的になっても間違いではないだろうに。

まあ俺の個人的な意見だけども、
>>859 >>873 の人の意見は言葉汚いかも知れないが、
すごい共感できると言うか納得させられたぞ。

ちなみにあなたのコメントは共感できなかったが。

879.  匿名  2005/01/12 05:24:14 [RES↓] [TOP↑]

>>877
おまえさんに読んでもらう為に書き込みしてるわけじゃないし。
そりゃ、言い方悪いのはちょっと読みづらいけど、
キカイじゃねーんだから腹立つ意見には感情的にもならーな。
まともにレス読まねーんだったら書き込まないほうがいいんじゃない?ん?

880.  ボサ  2005/01/12 06:13:05 [RES↓] [TOP↑]

>>879
すんません、俺も最近ここ見始めて全部は読んでなかったわ。
でも半分以上は読んだから勘弁して下さい。
気が向いたら上から全部、目を通させてもらいます。

そいで俺は859と873を合わせ書き込み3回目です。
これでもいちおう標準語を使ってるつもり何やけど、
熱くなると訛りで言葉が悪くなってるかも知れません。
せやからあんまり気にせんといて下さい。

またコメントさせてもらう事もあるかわからんので、
今後は『ボサ』って名前で書きますわ、宜しく。

881.  872  2005/01/12 07:26:06 [RES↓] [TOP↑]

彼女が成長して自我がめざめるころに親を憎むとか言う意見があるようだが俺はそうは思わない。
既に十何回という手術を受け、これからさらに何十回という手術を受けるという彼女の境遇は通常者にはあまりに計り知れないことだ。その何十回にも及ぶ手術にも耐え、また親と医師団との間に強い信頼関係が生まれているのであれば、彼女は自殺など考えるわけなどないし、するはずもないだろう。その強い信頼関係は彼女の生きる世界を確立するものになるはずだから。
醜い容貌のために自殺すること、自分を否定することは自分を支えてくれた親と医師団を裏切ることになる。肉体的苦痛、精神的苦痛は確かに計り知れないものがあるが、それ以上につらい思いをしているともいえる親と医師による絶え間ない愛情は俺たちが普段受けている両親との結びつきよりもさらに深いものになりうるといえるだろう。
他人のくだらない悪口をきにするなんていうことよりも確かなものが彼女には存在しているはずだ。
ただ、この先手術が成功したとしてもおそらく短命で終わるだろう。彼女の自我が目覚めたときには死はすぐ身近にあるものと理解して生きなければならないならないはずだ。延命治療だとしても彼女は生きる権利がある。
幸福を望むなどという甘いことはいわないが、これ以上の不幸が彼女とその周りに起きないことを望む。

882.  匿名  2005/01/12 07:36:28 [RES↓] [TOP↑]

彼女を生かした親を「鬼」呼ばわりする奴もいれば
彼女を殺した親を「鬼」呼ばわりする奴もいるだろ
どっちにしろ差別と批判を受けることに変わりない

883.  匿名  2005/01/12 15:54:30 [RES↓] [TOP↑]

>>876
間違ったとらえかたしすぎ
話しになんねー

884.  匿名  2005/01/12 15:57:11 [RES↓] [TOP↑]

私は、現在の自分の感情よりもこの先の具体的な手術の方が気になります。
確かに現代医療はとても発達しているとは思いますが、どの程度までなのかは全く詳しく知らないので、ちょうどパソコンに無知な人がコンピュータが何でも出来ると錯覚してしまうように、私自身が医療を過信してしまっているような恐れを抱いています。
本当に、手術を繰り返せば奇麗になるのですか?
それと、30回の手術には一体どれほどのお金がかかるのでしょうか・・・。

ジュリアナちゃんのご両親がメディアの取材を受けたのは、やはり募金を募ることが一つの大きな目的であると思うのです。
募金が集まって手術すれば顔が”普通”になるのなら、それがジュリアナちゃん家族の願いならば、それに協力したいと思います。
最初の方のコメントで詳しい募金のやり方を載せてくださっている方がいらっしゃったので、感謝です。

生かしてよかった、殺せばよかったという意見、いろいろとあるとは思いますが、どのような形であれ今ジュリアナちゃんが生きていることは間違いないのですから、これから先出来ることを考えるのもひとつではないかと私は思います。
”普通”の骨を持つ人間も決して自ら選択して生まれてきたのではないし、自分の力で自己のことを決定できたのはもっと後であったような気がしますから。

885.  匿名  2005/01/12 18:09:06 [RES↓] [TOP↑]

>>882
それで君はいったいどちらなのかな?

886.  匿名  2005/01/12 18:30:36 [RES↓] [TOP↑]

>>885
それはお前にも言えることだろ。
下らん事でレスを書くなってぇの。

あなたに限らず、ここまで読んで何回も思ったことだけど、
自分の事を棚にあげてウダウダ言う奴が多くないか?
最低限のマナーとして、誰かにレスする時は、
その内容を自分に言われてると置き換えて言葉選べよ。
それを踏まえて怒りたい人はキツい言葉でも仕方ないけど。

あとさ、障害者としての苦労をしたことない奴がさ、
障害者の人生を決め付けたり、人の親をののしったり。
単純に考えておかしいと思わないか?
俺の知る限り、同じ障害者でも相手の親を鬼呼ばわりする奴、
1度も見たことはないぞ?愚痴なら他でしてくれ。
そもそも他人の意見を代弁できるほど偉いのかって聞きたい。

887.  匿名  2005/01/12 23:05:03 [RES↓] [TOP↑]

>>883
なんなんだおまえは?
どこかどう間違ってんだ?ん?
ちゃんとどこがどう違うか言ってみろ。
ジュリアナちゃんを産んだ親を「鬼」とかいうバカ奴の
弁解をどやってすんのか聞いてやるよ。
上手にしてみろや。

888.  匿名  2005/01/12 23:44:55 [RES↓] [TOP↑]

>>887
おいおい、言葉を荒げるのと煽るのとは別物だぞ君。
その区別さえも出来ないならコメント控えなさい。
じゃないと荒らしだのガキだの言われても仕方ないぞ。

それよりジュリアナちゃんの親が鬼ってのは頂けないな。
何がどう頂けないかってのを簡単に言うとだな。
障害者を苦しめてる差別は産みの親が作り出すものじゃなく、
たいした苦労も知らん奴が人の痛みを笑い飛ばす事が原因だろう。

おまえらそれがわかってて他人の親を鬼と言うのか?
どうせ他人の事だし掲示板だから何を言っても良いと?
それで実は俺が正義の味方なんですよとでも言いたいのか?

もしもジュリアナちゃんが自殺をしたとしたら、
原因は同じ時代を生きる自分にもあると思え。
それくらい人の痛みを理解しようとする心を持てよ。

良い意味で平和ボケしてみたいもんだ。

889.  ノラ  2005/01/13 00:50:06 [RES↓] [TOP↑]

もう偽善でも何でも良い。
幸せになってください。

この子を見ると偽善だの偽善じゃないだの、
そんなものちっぽけなものに思えてきませんか?
殺すべきだったとか言っても、もう生まれて、
ここまで育ってるし。
あとになってどうこう言っても
しょうがないじゃないすか。
例えこんな顔に生まれてきても、
両親は全て受け入れて愛する。
人間って素晴らしいなとおもいました。
と同時に、人間みたいに知能が発達するのは
果たしていいことなのかなあ。

890.  887  2005/01/13 06:22:24 [RES↓] [TOP↑]

>>888
言ってること、かなり筋通ってるな。
俺も大人げなかったよ。
でもよ、ジュリアナちゃん産んだ親を「鬼」とか言う奴には
マジ腹立っちゃうんだよなぁ。
ネットでここまで腹立てんなっつー感じだけどよ。
おっつぁん、その辺、わかってくれや。な。

891.  匿名  2005/01/13 12:53:12 [RES↓] [TOP↑]

バカつった奴がバカの意味がよく分かった

892.  匿名  2005/01/13 13:48:02 [RES↓] [TOP↑]

>>891
バカ釣った?
そんなの釣れねーから。
だまっとけ。クソガキ

893.  匿名  2005/01/13 16:26:15 [RES↓] [TOP↑]

まだ言うか貴様!
自分の品性をおとしめるような真似はもうやめたまえバーカ

894.  匿名  2005/01/13 16:28:46 [RES↓] [TOP↑]

>というかレスはともかく、説得したり共感してもらうために、
>みんなコメント書いてる訳じゃないでしょ基本的に。
共感できるはずのものも、感情赴くままの暴言じゃ伝わらない
って事だよ。
最初から相手を罵り不快にする事が目的ですよ。
って言うんなら話は別だけどさ。

>おまえさんに読んでもらう為に書き込みしてるわけじゃないし。
でも「誰か」には読ませるために書き込んでるんでしょ?
ただの自己満足ならチラシの裏に書きなさい。

気に入らない意見には暴言はいてもいいって姿勢ははっきり言っていただけないね。

895.  894  2005/01/13 16:32:32 [RES↓] [TOP↑]

まあいずれにせよ、俺はバカだのボケだの連発してる
品位や知性の感じられない書き込みには今後反応しないし。
俺に読んでもらわなくてもかまわない。
ってそっちも思ってるなら、
お互い干渉しないですむだけだからどうでもいいけどさ。

896.  匿名  2005/01/13 17:48:10 [RES↓] [TOP↑]

ノートルダムの鐘に出てきた主人公みたいです。・・・・。 彼女が幸せになれるように願ってます

897.  匿名  2005/01/13 18:24:03 [RES↓] [TOP↑]

>>984
え、でもコメントってある意味自己満足的なところが
あるのでは。
よくここの定義っての考えるんですが、
別に議論するわけでもないのでそんな筋の通ったというか、
よくできた発言でなくてもいいと思うのです。
この記事を読んでどう思ったのか、感じたままを
他の人が読めたら、知れたらそれでいいと思うのです。
もちろんそこから議論に発展するのは一向に構わないと思いますし、
すばらしいことだと思います。

>共感できるはずのものも、感情赴くままの暴言じゃ伝わらない
って事だよ。
そうですよね。感情的になるのは仕方のないことでも、
中身のない発言では受ける側もすることがないです。
それは違う!と思うのが何故なのか、相手に伝わらないと
意味がないと思います。

898.  匿名  2005/01/13 19:01:54 [RES↓] [TOP↑]

>>886
残念だが答えになってないな
まず質問に対して質問で答えるそちらの気が知れない
また人のコメントに対して下らんレスと
一方的に自己完結されても困るんだよ

899.  匿名  2005/01/13 21:04:41 [RES↓] [TOP↑]

>>893
品性だかなんだかしらんが、「貴様」とか「バカ」とか
いってるオマエも相当やばいぞ。

いちいちあおってんじゃねーよ。
大人の世界はおっかねーからな。

900.  匿名  2005/01/13 22:51:31 [RES↓] [TOP↑]

>>899
バカっていったやつがバカの例を示してみました

901.  匿名  2005/01/13 23:10:04 [RES↓] [TOP↑]

もうレス付けるのやめたら?

902.  匿名  2005/01/14 03:27:10 [RES↓] [TOP↑]

>>900
お前達、他でやってくんない?

903.  名前。  2005/01/14 06:23:21 [RES↓] [TOP↑]

かわいそう過ぎる(つД`)

904.  匿名  2005/01/14 10:22:27 [RES↓] [TOP↑]

そこも相手にすんなって。
何か言うからまた下らないレスかえってくんだ。
無視で。

905.  894  2005/01/14 15:50:50 [RES↓] [TOP↑]

結局俺の言うとおりっしょ。
バカだのなんだの、暴言吐くから
肝心な内容は二の次の煽りあいになる。
暴言連発する人に限って自分が使われると許せないみたいだし。

906.  匿名  2005/01/14 16:42:04 [RES↓] [TOP↑]

クソガキと言われて怒るのは

本当にガキだった

ってことだな・・・

907.  みみ  2005/01/14 22:00:33 [RES↓] [TOP↑]

どんなコメントを残すのが理想的なのか・・・
あるいは善人ぶれるのか・・・
と考えてしまった。

そんな私を笑ってくれ

908.  ????  2005/01/14 22:52:50 [RES↓] [TOP↑]

タイトルは「顔のない少女」だったけど
顔は、ちゃんとありますよね?
「かわいそう」という気持ちよりもちがう感じがします。
自分が親ならこの子の将来を悲惨して安楽死させる。
という人もいると思うけど、
私が親ならふつうに育てて守っていってあげたいと思います。
募金したいけど、マジでお金ないんで;

909.  匿名  2005/01/15 00:19:44 [RES↓] [TOP↑]

>>908
俺も年末年始で余裕なかったから募金はまだしてないよ。

金額は少なくても募金する気持ちが大事なんだとは思うけど、
現実的に手術費用は相当な額なんだろうから、
どうせ募金するなら少しでも費用の足しにはして欲しいし、
給料日にお年玉をあげる感覚で5千円募金しようかと思ってる。

みなさんはいくら位の募金をしてるんだろうか?

910.  匿名  2005/01/15 03:06:36 [RES↓] [TOP↑]

募金額とりあえず数百万円予定。
小切手を郵送することを考えてる。スマトラ島については3億ほど募金してみた。

911.  匿名  2005/01/15 03:10:16 [RES↓] [TOP↑]

問題は金額じゃないと思うので、5千円でも500円でも大勢の人が募金することが重要なんだと思います。

あとは募金を続けることも大切かな。一回5千円ずつで10回募金するば5万円だし100回募金すれば50万になるじゃないですか。

912.  匿名  2005/01/15 05:36:00 [RES↓] [TOP↑]

うち耳の聞こえない聴覚障害者だけど、全然自分が不幸だとか思ってないよ

皆すぐかわいそう、ハンデあるのによく頑張ってるよねとかすぐ言うけど、そんなん同情されても自分では「???」とさっぱりなんだよね。
先天性(生まれつき)障害を持ってる人はみーーんな自分を全然不幸と思ってない。なぜなら自分にとってはその状況が普通なのだから。

てかね、障害者可哀相、ってすぐ同情するのは日本人だけですって。
まぁそんな日本人でもアジアの中ではマシだけどね。

一度欧米行って向こうの人々の認識を調べてきてみ。
向こうでは「障害」っていう概念もないんだよ。
「個性」なんだよ。
この個性ってのは日本にいるとどうしても理解しにくいけどね

913.  匿名  2005/01/15 05:41:58 [RES↓] [TOP↑]

ねぇ分かってる?

相手を可哀相だなぁと思うのは
自分がその相手を

見 下 し て い る

からなんだよ

914.  ボサ  2005/01/15 06:15:08 [RES↓] [TOP↑]

>>912
そやね、俺はまだ日本から出た事ないんやけど、
日本にいても日本人と外国人の価値観みたいなん感じるわ。

どの国が正しいとか、そんなもんは知らんけど、
何を理由に同情してんねん!って事は俺も多々経験したで。

でもなぁ、ぶっちゃけ先天性の障害者さんでも、
やっぱ辛い思いしたって人はおるよ。
だから障害者に同情してくれいう訳と違うで。

障害ない人が想像してる障害ある人の苦悩とな、
実際に障害ある人が感じてる苦悩にギャップあるやん。
それが1人1人の価値観となったら尚更や。

障害うんぬん以前に、まず1人の人間としてどうなんか、
日本人はその辺をはしょり過ぎなんやろね。
せやから価値観のギャップが更にでかくなって、
障害者への対応どころか、ののしり合いもうまれるんやろな。

915.  ボサ  2005/01/15 06:21:41 [RES↓] [TOP↑]

>>913
言われんでも相手がどういう意味で言っとるんか、
障害者である自分自身が1番わかっとるよ。

916.  匿名  2005/01/15 12:51:08 [RES↓] [TOP↑]

>>913
そりゃそうだ

917.  匿名  2005/01/15 13:20:16 [RES↓] [TOP↑]

>>912
障害者が不幸だとか可哀相といわれるのは俺たち日本の文化に根付いてしまっていることなのかもしれんな
俺たちは醜いものは誤りで、美しいものは正しいといういわば
弱肉強食を絵に描いたような資本主義社会の中で生きてきたわけだ
その中で障害者というのは、社会の中で一生懸命働くということを考えてきた真面目な日本人には言ってみれば異端の存在として映る
障害者との交流が少ないことも誤った認識が生まれることになる
要は日本では「障害者」という言葉以上に彼らを扱っていなかったことに問題があるな

918.  匿名  2005/01/15 13:42:59 [RES↓] [TOP↑]

欧米では相手が日本で言う「障害者」でも一人の人間として接するから差別や見下しはない。
お互い同じ人間、という感覚で人間関係築くんだよね、向こうは。
もちろん差別する人もいるけどね。でもそういう人はアジア人も黒人も差別する。
これは私がヨーロッパの福祉分野に留学して実感したこと。

だから日本人が自分の国の価値観で同情したって
彼女は関係ないところですくすく育つから
無駄な心配はしなくていいよ。

もしこの子が日本で生まれてたら根強い差別を受けながら
育つのでしょうけど、色んな人種がいて
福祉が日本よりもずっとずっと発達したアメリカで生まれたことがせめてもの救いです。
彼女は日本人が同情しているよりも幸せになれるよ、絶対。

919.  匿名  2005/01/15 13:55:49 [RES↓] [TOP↑]

とても感銘を受けた。
確かに「気持ち悪い」「これから幸せな人生を
送れるのだろうか」という感情はわきあがる。
けれども、家族の愛情はぜんぜん変わりないし、
彼女を理解する人もいるだろう。
外面にまどわされない人間の可能性を知った。
ぜひ、がんばってほしい。

920.  匿名  2005/01/15 15:44:21 [RES↓] [TOP↑]

顔中にアザがあって、日本ではずっと顔伏せてた人が
海外旅行行ったら、現地の人は凄く自然に接してくれた
って話も聞いたな。

921.  匿名  2005/01/15 15:59:34 [RES↓] [TOP↑]

漠然と日本人は駄目だ!とか言えないけど、
この問題に関しては結果的に日本は欧米と比べ、
障害者の住みにくい国なんだろうね。

ここのコメント初めから結構読んできたけど、
やっと俺の中で解決した感じがする。

>>912 とか >>914 の方や、それ以前の方、
実際に障害ある方からのコメント聞けて良かったです。

もっと世界に目を向けていきたいと思った。

922.  912  2005/01/15 21:25:57 [RES↓] [TOP↑]

>>921
そうそう、実は日本って障害者にとっては凄い住みにくい国なんです。

先進国なのにね。
先進国の中で福祉制度が遅れているのは日本だけだし。
むしろヨーロッパの後進国のほうが人々の助け合う意識があるだけまだマシだよ苦笑

福祉制度をサポートするだけのお金や技術は十分にあるんだけど、日本人の認識や精神がまだまだ欧米人のそれに追従できていないんだよね。
経済や技術面だけ急激に追従してきても社会一般の意識を急に変えるのは難しいからなんだけども。

また障害者自らがもっと世の中に出て自己アピールしてその存在を広めなければならないんだけど、これも非常に勇気あることで難しい人も多いんだよなー…
昔からの根強い差別社会で育ってきた健常者の目を恐れて表に出たがらない人々が多いから。
また障害者は家の奥に隠すという昔の因習の名残もあるね。

ともかく、先ずは色んな体や顔、人種、宗教などなど色んな違いがあるってことを日本人は理解しといたほうがいいと思うし、私たち障害者もそうアピールしていかなきゃ現状の社会は何も変わらないと思うんだよね。
障害持った本人は全然不幸に思っていない人も結構多いから。
むしろ不幸だなぁと思った人は周りの不遇な境遇に囲まれて育った人が多いから。


話ずれまくったけど、ともかく
アメリカの人々の意識を知っているからこそ言えることだけど、
彼女は全然不幸なんかじゃないよ。
ただ生きるための手術や器材の費用を募集している訳でしょ。
色々ハンデもあると思うけど、それは別に本人が自分で克服していくことだし、
周りの人々が手助けすれば何とかなる事。
うちらも電車とかで妊婦や年寄りがいたら席譲ってあげたりするよね。
その意識と全く同じ事。

アメリカなら周りからも人間扱いされるし、日本よりもずっとずっと暮らしやすい社会だから大丈夫。
日本なんかと全然違うから。
むしろ障害者でも自分から自立して社会に出ていく人が多いから。

とまぁ、アメリカ、日本の事情の違いとか語ってしまったけど、
だから、彼女が可哀相、死んだほうが良かった、とか簡単に日本の価値観で思わないで欲しいね。
その考え方こそがアメリカ人にとっては一番違和感があるのだから。

923.  匿名  2005/01/16 02:17:07 [RES↓] [TOP↑]

>>867
「あんたは子供を産んでないからわからないんだよ」
にも全然たっしてないんだよ
何歳?
これから分かると思うよ。
自分の発言に後悔するんだろうなぁ・・・・
しょうがない。お前もう少しがんばんな

924.  匿名  2005/01/16 02:25:43 [RES↓] [TOP↑]

みんなで会って話したいねぇ。
そしたら弱そうだから暴言はかなそうだし。
人の意見も聞けそう。
みんなで募金できそうだし。
でも外でれんひともいそう・・・・

925.  匿名  2005/01/16 03:01:26 [RES↓] [TOP↑]

結局日本だからこんなにレスがついたということか。

異分子への対応に関しては
ここ最近の道徳教育がかなりの悪影響を及ぼしてると分析している。
こと障害者の話題で脊髄反射するのは若い人ばかりだからね。

926.  nana  2005/01/16 04:17:00 [RES↓] [TOP↑]

真剣なコメントを残しているたくさんの人の善意にちょっと感動。
みんないい人なんだね。

927.  921  2005/01/16 05:38:12 [RES↓] [TOP↑]

>>924
いい機会だと思うし俺は会って話すの構わないよ。
ちなみに俺は東京に住んでるけども。

それで>>922さんの言う理想に1歩近づくんじゃない?
障害者に限らずに偏見や差別はなくなって欲しいね。

928.  匿名  2005/01/16 18:11:48 [RES↓] [TOP↑]

>867

あって話したいですよ。ね。

929.  あれから3年  2005/01/17 02:06:03 [RES↓] [TOP↑]

母ちゃんも姉ちゃんもかわいいし、
遺伝子はいいもん持ってんだ。

今の美容・整形の外科技術はすごいし、
心配したり哀れんだりしてるおれらより
よっぽどステキな女になってくれると期待してるよ。
そんで、いい男と結婚して、かわいい娘産むんだよきっと。

整形で変身していい男とくっついて、
ぶさいくな子が生まれてくるケースだってあるんだし
ほんと塞翁が馬だよな、人生って。
この子が幸せになれるかどうかなんて
おれらが決めることじゃない。

おれもある日当たり前のことが突然できなくなって
凹んだけど、今は立ちなおって幸せだって思ってるよ。
ものは考えようだよな!

この子の顔がどうなっていくかは確証持てないが、
出来ることを考えてみれば、この子はそんなに不幸じゃない。
これだけは確か

930.  匿名  2005/01/17 02:55:58 [RES↓] [TOP↑]

ニュースの中では、医療費用はus navyが負担、ただ、フロリダまでの交通費(おそらく病院まで行く費用だと思う)に年間6000ドルかかるといっている。

いくら医療が発達しているといえども、治療に時間がかかるのは必至。早く医療技術が彼女や両親の夢をかなえられるレベルになることを望む。

931.  匿名  2005/01/18 01:05:32 [RES↓] [TOP↑]

あんなに小さいのに、
このさき何十回も痛い手術しなきゃいけないなんて
かわいそうすぎるよ・・・。

お母さんもお姉ちゃんもあんなにきれいなのに、
なんで自分だけ?って
いろんなことを恨まずいられない日が
いつかきてしまいそうで
何て言うか、あんまりだ・・・。

932.  匿名  2005/01/18 14:46:17 [RES↓] [TOP↑]

俺らに出来るのって「世の中にこういう不公平もあることを忘れないで、みんなでああでもないこうでもない。って考えること」だと思いながら、皆さんの意見を読み漁ってました。
あと募金もできますね。

933.  target9  2005/01/18 17:08:23 [RES↓] [TOP↑]

せめて男であってほしかった・・・
正直この頑固なtarget9も(ノД`)シクシク
まぁ彼女の生きる道どうなるやらか・・・

934.  917  2005/01/18 17:44:15 [RES↓] [TOP↑]

話が戻ってきたというより
ふりだしに戻ったと言うほうが正解か

情報が更新でもされない以上、結局堂々巡りになるな
まあ、それでなくてもここまでレスが続いたこと自体
奇跡といっていいが

だからここで俺は抜けさせてもらうよ
とてもいい経験になった。

935.  匿名  2005/01/18 20:24:07 [RES↓] [TOP↑]

自分のこの気持ちが、
いかに限られた経験だけを元にしたものだったのか、
思い知らされた。
貴重な意見をありがとう。

>>934
ループとも堂々巡りとも思わない。
まったく同じ繰り返しだとは思わない。

936.  922  2005/01/18 21:12:29 [RES↓] [TOP↑]

>>922です

そりゃすぐには理解できない人も多いでしょう。

でもこうやって別の価値観もあるんだって分かってくれた人が一人だけでも居てくれたら凄く嬉しい。

欧米からは日本って技術・経済面では凄く先端大国なのに
精神面ではまだまだ後進国だよね、平気で人を見下すし。って散々言われてるから悔しいんだよね苦笑

でもほんの10年前は今よりずっと差別が酷かったって先人からよく聞くし(私は22歳です)、
もう10,20年すれば日本人の意識も少しは変わってくれているかな。
そうであることを望みます。

937.  匿名  2005/01/18 23:10:24 [RES↓] [TOP↑]

神はいないな。

938.  匿名  2005/01/19 00:07:27 [RES↓] [TOP↑]

人間ほどあさはかなものはない、急がなくてもいいことを急ぎ、争わなくてもいいことを争っている。この悪と苦の渦のなかで、あくせくとして働き、やっと生計を保っている。以上

939.  匿名  2005/01/19 05:28:11 [RES↓] [TOP↑]

ビデオ見てて自然に涙出てきた。

かわいそうとか思ってるわけじゃない。でも、それは自分を善者にしようと思ってるだけなんだろな。

心のどこかでは、きっと、、。偽善者なんだろな。

腹にいた時に、選択の猶予があったとしても、
もう過去に引けない。もう、生まれてるんだから。だったら、幸せになってほしいです。

長文御免。

940.  匿名  2005/01/19 21:39:07 [RES↓] [TOP↑]

自分で自分を偽善者って言ってる書き込みに
「自分自身でこう言える自分は正しい」
「自分で認めたんだから偽善者って言わないでくれ」

みたいなニュアンスを感じてしまう俺はひねくれ者だろうか。

941.  匿名  2005/01/20 04:20:51 [RES↓] [TOP↑]

俺一児の父なんだけど、子供ができたとわかった時は
男がイイだの女がイイだの英会話通わせるだのスポーツ選手が
イイだのってカミさんと言ってたけど、生まれる時はなぜか
「五体満足で」って死んだじいさんにお願いしてたよ。

942.  匿名  2005/01/20 09:34:24 [RES↓] [TOP↑]

>>940
うん。かなりのひねくれ者だね。

俺って、自分でひねくれ者って言えるんだから、
結構物事分かってるでしょ?
って感じに見えるよ。(笑)

そんなことどうでもよくてさ、
人はひねくれて当然だし、また、自分を正当化して当然。
何を言うかとかじゃなくて、何をやれるか?だよ。
かわいそうとか、どうとか書き込みしてるだけじゃなくて、
一歩踏み込める人は
もうすでに募金とかしてるしね。
俺も、カードで募金させてもらった。
備考欄にメアド入れて
「日本のみんなも応援してるよ」って入れたら
メール返ってきたよ。
「ありがとう」って。

感謝のメールもらった人も他にいると思うけど、
一歩踏み込めた自分がちょっとうれしいよ。
ま、自己満足の世界なんだけどね。
少なくても、少額でも、大切なお金を寄付させてもらった瞬間、
なんとなく、人事じゃなくなったような気持ちになったよ。
ちなみに米ドルで50ドル。
あんまり役に立たない金額だけど、ジュリアナちゃんの
オモチャくらい買えるでしょ。(^o^)
ホント、マジにがんばってもらいたいよ。

943.  匿名  2005/01/20 12:33:14 [RES↓] [TOP↑]

ここに何書いてもしゃーねーし、もうやめやめ~。
どのコメントも結局似たり寄ったりで読む価値無しだわ、寄付するやつはすればいいし、オタ君は一生モニター凝視してればいい。
ここには善も悪もないよ、「もし自分がジュリアナちゃんだったら」「両親だったら」って勝手に想像してバッド入ってる奴がほとんど。本質なんて少しも見えちゃ居ない。
もちろん俺もね

944.  匿名  2005/01/20 17:30:52 [RES↓] [TOP↑]

>>943
じゃあもう来るなよ。
なんか前にも2,3こんな書き込みあったけど
それも君じゃないの?
こういう事言う奴に限ってなんだかんだでいつまでも
残っててまた似たような価値の無いコメント残しそう。

945.  匿名  2005/01/20 17:58:49 [RES↓] [TOP↑]

うける!!お前ら熱くなりすぎ!!
COOLにいこうぜ!!
釣れるかな?釣れないかな?

946.  匿名  2005/01/20 18:38:16 [RES↓] [TOP↑]

>俺って、自分でひねくれ者って言えるんだから、
>結構物事分かってるでしょ?
>って感じに見えるよ。(笑)

皮肉で言ったんだろうが、それは要するに
俺の意見に同意してくれたという事か。

まあそれはおいといて自分でも言っといてなんだけど正直もう
どういう形であれ「偽善」
という単語出る時点で「ああまたかよ・・・」
って正直うんざりすんだよね。
俺含めてみんな意識しすぎというか。
あんま縛られずに正直な気持ちで書こうぜ。

947.  匿名  2005/01/20 19:30:08 [RES↓] [TOP↑]

>>945
あなた、coolの意味、ちゃんとわかってますか?(笑)
英語圏で使われるcoolを間違って解釈してるみたいだけど。
きっとあなたは「Calmness」と勘違いしてます。(爆笑)
恥ずかしいから、やめてください。

ここのレス読んで色々考えさせられた人も沢山いるみたいだし、
意味のない議論とか、熱くておかしいとか、そんな風には
全然思わないね。

こういう議論が出来ないあなた、
もっとcoolになった方がいいよ!

948.  匿名  2005/01/20 22:12:23 [RES↓] [TOP↑]

いやまぁ、ぶっちゃけ日本人って優しいだけなんだと思うな。
どれ見たってそこまで無神経なコメント無いし。むしろ神経質って言うのが目立つっていう。
俺マジ日本人で良かったわー。

949.  匿名  2005/01/21 11:26:51 [RES↓] [TOP↑]

レントゲン写真だけで限界です。
申し訳ないけど、見れません。

950.  匿名  2005/01/21 17:22:34 [RES↓] [TOP↑]

>>945
オイッ、釣れたぞ!

951.  プリン  2005/01/21 18:46:12 [RES↓] [TOP↑]

自分の考え方しだいで、「心の開き方で」どうにでもなると思う。 なぜなら、周りがどんな事を言ってきても、あなたは、あなたでしかないから、、、もし、自分には顔がないという事実を受け入れられなくて落ち込んでいたら、それで、一生を過ごすことになるけど、それでも生きていこうとすれば、普通の人生を送れるはずです。あなたは、たまたま顔の形が醜いだけで、後は喉にチュウブをつけているだけ?なのでそれ以外は他の人と何も変わらないので、ちゃんと生きていけます。むしろその事をバネにして、自分に厳しくして、何か自分の得意なことや、才能などを見つけて、それを生かすようにして人生を送って行けばいいと思います。                                           なぜならあなたは生きているから!?

952.  匿名  2005/01/21 20:56:52 [RES↓] [TOP↑]

可哀想だという投稿を目にしますが、
障害を持った人を見て可哀想って言うの、やめませんか。
私は、可哀想って思ったり言ったりする人が
可哀想な人のだと思っています。
「可哀想だと思う」と言った時点で、
「私はあなたより可哀想じゃない」
という意味です(そう思ってなくとも、です。そういう「意味」です。
自分が実際どう思ってるかは関係ありません)。

あなたよりマシ、という意識の時点で、もう理解とか友達とか
関係を持つことも拒否しています。持つとしたら、
「私は、あなたよりマシだから理解者(友達)に『なってあげても』いいよ」
という関係でしょうか。そんなの、友達じゃないですよ。
(実際、似たようなこと言われたことありますが…
私の場合は若い(年下)という理由ですが。
「私はあなたより年上だから、分かるよ。友達になってあげるよ」と。
ふざけんなと。お前の時の20と今の20は違げーんだよ。
私の年代にしか、もっと言えば私にしか
私の気持ちは分かんねーんだよ。知ったような口利くな。
と思いましたw)

それ以前に、そう思う人は、そういったことを語る資格もないと思います。
その人が本当に可哀想な人なのかどうかは、本人に直接気持ちを
聞くまで(いや、聞いても)分からないのです。

一時期よく言われた心のバリアフリーってのかな。
可哀想ってのは言われた本人にとって、とっても大きな壁だと思いますよ。
もし、その本人が「もう死にたいほど辛い」とでも言ったなら
それは可哀想と思ってもいいかもしれませんが。

心に障害の無い友人がジュリアナちゃんの周りにたくさんいれば
彼女は幸せに生きられると思いますよ。

あと、生死どちらが幸せか、なんてのは本当にナンセンスですね。
現に彼女は生きている。だから、彼女が幸せに生きるためには
どうしたらいいかってのを考えた方が、ずっとずっと
何倍も何十倍も何千何億倍も計り知れないほど、有意義ですよ。

もし、自分がこの症状だったら、障害をもったらどうする…なんてのも無意味。
実際になってみないとそんなこと分かりませんし、先天的なものは
もう、なり得ませんから(事故等はまた別の話)。

自分が親だったらどうするか、て言って、自分と意見の
違う人をけなすのも無意味。
やっぱり、なってみないと分からないことだし、
「自分ならこうする」に正しい唯一の答えなんてありませんから。

自分なら。自分。「自分」っていう人、何億いるでしょうか。
地球上の人口全員です。ある意味、生かすも殺すもその人次第。
でも、自分の意見を持つことは大切ですけどね。

あえて「自分なら」、精一杯この子の生きる手助けをすると思う。この両親のように。
でも、この子が大きくなって「死にたい」と言ったなら
自殺を止めたりはしない。でも私が殺したりはしない。
生きる道は自分で決めさせる。死にたいなら自殺だけ認める。

生きてるだけで丸儲けは本当ですね。生きてれば
死ぬことができる。死んだら、生き返ることは出来ないのですから。
死んだら1択、生きたら2択なわけです。
(死、それ自体は決して怖いことでも忌まわしいことでもない。
死が怖いと思うのは、生きてることが少しでも幸せだと思っているから。
だから、私は死は怖いですよ。この子が将来、死にたいと思うか
どうかは、幸せと思うかどうかです。)

でも自分なら、大きくなっても「死にたい」と言わないような
幸せな人生をこの子に送らせるけどね。

953.  匿名  2005/01/21 22:30:26 [RES↓] [TOP↑]

>>952
矛盾してるぞ

954.  匿名  2005/01/22 00:23:16 [RES↓] [TOP↑]

1000まで行ったら新スレ建てないとあかんのやろか?

955.  匿名  2005/01/22 01:09:29 [RES↓] [TOP↑]

>>950
君たちって不幸。

956.  匿名  2005/01/22 01:23:13 [RES↓] [TOP↑]

>>950

スレ立てよろしく

957.  匿名  2005/01/22 01:29:37 [RES↓] [TOP↑]

>>950

スレ立てよろしく

958.  匿名  2005/01/22 10:26:38 [RES↓] [TOP↑]

>>953
何がでしょうか?

959.  952  2005/01/22 11:41:43 [RES↓] [TOP↑]

>>953
今読み返してみて、そう言われるだろうとも思いました。
パッと見、矛盾に思えるでしょうから。
あと実際に言葉も足りなかったようです。
誤解を与えるような発言もあったと思います。
申し訳ありません。おそらく

>もし、自分がこの症状だったら、障害をもったらどうする…なんてのも無意味。

の部分と、

>でも、自分の意見を持つことは大切ですけどね。

の矛盾をおっしゃられているのだと思います。そこは以下に訂正します。

『×もし、自分がこの症状だったら、障害をもったらどうする…なんてのも無意味。
実際になってみないとそんなこと分かりませんし、先天的なものは
もう、なり得ませんから(事故等はまた別の話)。

自分が親だったらどうするか、て言って、自分と意見の
違う人をけなすのも無意味。
やっぱり、なってみないと分からないことだし、
「自分ならこうする」に正しい唯一の答えなんてありませんから。

○もし、自分がこの症状だったら、障害をもったらどうする、
自分が親だったらどうするか…、て言って、自分と意見の
違う人をけなすのも無意味。
実際になってみないとそんなこと分かりませんし、先天的なものは
もう、なり得ませんから(事故等はまた別の話)。
そして「自分ならこうする」に正しい唯一の答えなんてありませんから。』

でも生死どちらが幸せかという問題は議論するだけ本当に
意味の無いことだと思っています。
繰り返しになりますが、彼女は現に生きているからです。

だから、障害を持った人が幸せに生きるためには、どうしたらいいか
というのを考えたうえで、あえて言うならです。「あえて」。

あえて自分なら。どうするのか。自分の意見をもつことは
大切だとも私は言ってますから。いつ、自分が障害を持つか分からない。
自分の子供が、身近な人が障害を持つかもしれない。
障害者と一生かかわらずに生きていくことなんて皆無と言っていい。

そして、自分の意見と違う人をけなすのは無意味だとも言いましたが、
けなすのが無意味なのです。意見を言う、考えるのは無意味ではありません。
生かす人もいれば、殺す人もいていいと思います。
私は生きるように助けると書きましたが、
殺すと言う人を見て、けなしませんし、そう言う人に
けなされる筋もありません。
そんなの考えても分かんないよ、というのもりっぱな意見だと思います。
正確にいうなら、私の気持ちは「生かすか殺すかは分からない」で、
「生かせて2択を選ばせたい」というのが望みなのかもしれません。

また、これも繰り返しになりますが、これは実際にその立場になってみないと
分からないことです。この子の親の気持ちは本人にしか分からないのです。
理解者というのは、気持ちをわかってあげることだと思いそう
ですが、それは違うと思います。この子の両親に間違っても
「あなたの気持ちは良く分かる」なんて言えませんし
言ってはいけないと思います。
大切なのは「気持ちを理解しようとすること」なのではと
思います。
「分かってあげること」と「分かろうとすること」では大きく違います。
「分かるよ、分かってるよ」と言ってるうちは、
その人の気持ちを理解しようとはしてないのです。

そして、殺すといった人も、実際にその立場になったら、殺さないかもしれないし
私も、実際にこうなったら、安楽死を選ぶかもしれません。
これは矛盾ではありません。人の気持ちって本当に分からないものですよ。
本当にその立場になったら…って言うのは特に。

そう言いたかったのです。

そして更に、一番言いたいのは
「自分なら(この子を)どうするか」
というよりも、
「(この子が)幸せに過ごすためには(今の自分が)どうすればいいか」
を考える方がはるかに建設的だと思うのです。
だから、募金をした人は本当に尊敬に値します。
いまだ募金が出来ていない私が恥ずかしいです。
だから、募金できていないなりに、自分の考えを書いたのです。
(本当は、何も言わず募金するのが、一番ダイレクトに
手助けになってカッコいいんですけどね…今の私には
申し訳ないほど、余裕がありません…)

ということで、矛盾してるぞの一言で片付けるのではなく
あなたの意見も聞きたいところです。どう思いますか?

960.  匿名  2005/01/22 15:25:01 [RES↓] [TOP↑]

>>950が良いこと言った

961.  匿名  2005/01/22 23:54:41 [RES↓] [TOP↑]

>216 さんと同意見す。

ネットってすごいなあ。

962.    2005/01/23 10:07:19 [RES↓] [TOP↑]

変なのが沸いてるようですね。
ただの匿名掲示板で、何むきになってるんでしょうかねwww

正直な所、
彼女と同じ境遇が、自分の身に起きている事だとしたら、
どう思いますか?

下手したら、
自分が生む子供も、また遺伝子異常で顔が無いかもしれない。
しかも、現代の医療では、
「普通の顔」になるのすら不可能。
「顔っぽい」姿を手に入れるのがやっとでしょう。

一番多感な時期をこれから控えているジュリアナ。
世界中に無い顔が知れ渡っている事実。
あらゆるメディアに写るのは「美しい人」
いつだって美しくありたいのに、鏡にうつる自分の姿。
もうね、ムゴスギ。
障害者とか、そんなレベルを超越してる。


ただ、
外見が重視される社会で、
心とか、親子の関係とかを考えさせるだけの「インパクト」は
ある。ジュリアナの存在によって、
こうやって考えようとできる。
たしかに、今生きている人にとって大事な事だろうけど、

それが、彼女が本当に望む事ではないだろう。
幼い頃から手術ばっかり。周りからは変な目で見られる。
そんな中で、「気にしないでいいのよ」と慰める親を見て、
正常でいられるか?

「普通の女の子になりたい」

こんな寂しい願いがあるかよ?
マジで、ムゴスギだから。

963.  匿名  2005/01/23 16:22:16 [RES↓] [TOP↑]

>変なのが沸いてるようですね。
>ただの匿名掲示板で、何むきになってるんでしょうかねwww


お前もな

964.  匿名  2005/01/23 18:21:34 [RES↓] [TOP↑]

不幸か幸せかの答えは彼女自身にしか出せないけど
不運を背負って生まれたのは事実

彼女のこれからの人生には
幸運だけがあるコトを祈ります

965.    2005/01/23 18:29:19 [RES↓] [TOP↑]

障害が無くても顔がキモイってイジメられる俺はどうなる

こういう重度の障害を見て奇麗事書く人が
身近なキモイ奴を差別したり虐めてない事を祈ります

966.  匿名  2005/01/23 21:31:01 [RES↓] [TOP↑]

>>965
障害を持った人には同情するけど、普通の不細工を差別するって人は確かに多そうだなあ。俺もその一人だと思う。

967.  じゃすみんてぃ  2005/01/23 22:29:49 [RES↓] [TOP↑]

はじめてレス書きます。……やっぱり衝撃的な映像でした。前のレスとか読んでも、いろいろ議論されてますね。
 でも私はやっぱり、ジュリアナちゃんとその家族にがんばってほしいと思います。すごくつらい事とかあると思うけど……
 よく「障害は個性」っていうじゃないですか。正直、私はその言葉あまり好きじゃなかったんですよ。なんか、きれいごとって言うか…そんな感じがして。
 でも、今はそう思わないんです。私は医療系の勉強してて、病院に実習に行く機会があったんですね。そこである障害を持った女の子に会いました。骨格も異常で、顔を見ても障害があるとわかる子です。はじめ見たときは、このビデオを見たときと同じで、少し「うわっ」て思ったんですね。でも……
 その子と接していくうちに、そんな感情はなくなっていきました。その子は初対面の私によく懐いてくれました。私の手を握ってきてくれました。散歩に誘ってくれました。そして、笑いかけてくれました。
 なんて可愛いんだろう、愛しいんだろうって、思いました。
 ジュリアナちゃんも大きくなって、つらい事がたくさんあると思います。でも、その分楽しいことがたくさんあると思います。だから私は彼女を応援したいです。
 長い文になってしまいました。読んでくれた方、お疲れ様でした。ありがとうございます。

968.  匿名  2005/01/23 23:40:41 [RES↓] [TOP↑]

親が見せ物にしているとか言っている人がいるけど、それは違うと思う、、、障害を持っている子を育てて偉いとか言われたいわけじゃないでしょ。ただ、こうゆう子も存在しているという事を大勢の人に理解してもらいたいだけじゃないかなぁ。一番辛いのは周りの人から偏見をもたれることだと思うから…。程度は違うにしても障害をもっている子の親達に対しての、悩んでいるのは自分たちだけじゃないというメッセージの意味もあるのだと思う。

969.  匿名  2005/01/24 00:59:23 [RES↓] [TOP↑]

そりゃ馬鹿には馬鹿っていえても
知的障害者に馬鹿なんていえねーもんなぁ。

970.  匿名  2005/01/24 06:58:58 [RES↓] [TOP↑]

慣れる意味でも、覚悟してビデオ見てきた。
ほんとびっくりした。

旦那さんの対応がいい。出産ってけっこう重労働だろうから、
直後にいきなりあの子の顔を見たら
ショックで失神してしまいそうだ。
(失礼だけど、ジェットコースターとかそういう類のショックで)

鼻とのどのチューブはどうにもならないんだろうか。
あれだと激しく手間がかかりそうで気の毒だ。手術の成功を祈る。

971.  茜¶  2005/01/25 01:43:15 [RES↓] [TOP↑]

まず、自分のジュリアナちゃんの周りには
だいたい3タイプの人間がいるわけだ

①ジュリアナちゃんをかわいそうだと思う人間
②ジュリアナちゃんを気持ち悪いと思う人間
③両方

ほぼ9割がこんな感じだろうな
つらいな~

もし私がジュリアナちゃんだったら
かわいそうだと思われないように
気持ちわるいと思われないように
常に明るく振舞い、すべての事柄において気を使うだろうな
すごく精神を消耗しそうだな
んでもって、
両親は自分を生かすために苦労していたわけなんだから
(お金だけじゃなく、日常生活の世話とかね)
自分で「死にたい」なんて思っててもぜったい口にしないダロナ

たまに隠れて一人で泣いたりするんだローナ~
ヤダナヤダナー

972.  茜¶  2005/01/25 01:45:55 [RES↓] [TOP↑]

>>971
一行目の「自分の」
誤植です。すいません。゚(゚´Д`゚)゚。

973.  匿名  2005/01/25 10:59:02 [RES↓] [TOP↑]

あんたらこの子がそんなに可哀想なのかい?

それならここに載ってる子たちにも募金と愛をあげてくれよ

[ >> LINK ]

974.  匿名  2005/01/25 12:56:04 [RES↓] [TOP↑]

募金をするって事はゲームを買うことと同じなのです。
この場合ジュリアナちゃんはドラクエに相当する超面白い
ゲームなのです。

世界中に何万といる病気や飢えで死んでく子供なんてのは
ありふれたクソゲーと同じなので。
なかなか誰も買ってくれないのです。

975.  匿名  2005/01/25 22:28:27 [RES↓] [TOP↑]

>>974
育成ゲー系ですな^^;

>>971
「障害者の状況を、健常者が当事者になったつもりで想像してみました」の典型パターンですね。失笑してしまいました
事故や病気などである日から障害者になった場合にはそれに近い状態になる事はありえますが、先天的障害の場合にはその想像は激しく的を外れています。
過去ログの「実際に障害者」や「それに近しい状況の人」「それを感覚的に理解できている人」のカキコを見て勉強してきてください。

976.  975  2005/01/25 22:45:05 [RES↓] [TOP↑]

書いてる途中で送信してしまったので追記
>>971
あなたは改変された版の「100人の村」を読んで「ああ自分は幸せでよかった」とか考える低レベルの人の仲間ですね。
(改変されてない本来のものは状況を縮図として表しているだけのもので、後半にくっつけられた「ああなんと私の状況は素晴らしいんでしょう」みたいなアホみたいな一節がないもの)
「想像したもの」が余計に障害者を差別する結果になっていること。また生活しにくい状況にさせていることに早く気付いたほうが良いです。
とりあえず近い番号では>>912,914,917,918,952,922 。もっと昔の書込にもありますが、とりあえずこの辺りをいちど熟読熟考してきてください。

977.  匿名  2005/01/26 16:37:20 [RES↓] [TOP↑]

ジュリアナちゃんの周りにあふれる愛に心が癒されました。
 100人に共通して言えることは、心が満たされていれば十分幸せなのだということだと思います。

978.  はも  2005/01/26 23:09:33 [RES↓] [TOP↑]

かわいそうだね。これから先苦労するよ、この子は。自分だったらかわいそうだけど生まれたときにこの子を殺してもらう。

979.  匿名  2005/01/27 03:13:35 [RES↓] [TOP↑]

>>975
なんか自分はわかってるつもりになって
一番回りが見えなくなってるタイプに見える。

980.  匿名  2005/01/27 10:49:58 [RES↓] [TOP↑]

>>974
さすが、世間知らずのネットオタクは言うことが違いますなぁ。
死んじゃったら、リセットボタンですかぁ?
自分で買えないだろうから、おうちの人にお願いして
好きなゲーム買ってもらいなさいね。(^o^)

何をどうしたら君のような脳味噌障害者が産まれるんだろうか?

981.  匿名  2005/01/27 11:15:12 [RES↓] [TOP↑]

募金ももっと簡単にできたらいいのにな。クレジット番号と月と金額入れるだけで。
寄付とかボランティアとかは嫌いなんだけど,これはしたいかも。
まだ学生の身で親の金を送るのは納得いかないので,自分で稼ぐようになってから送ろうかと。

982.  匿名  2005/01/27 12:16:52 [RES↓] [TOP↑]

>>980

反論になってないぜ。

983.  匿名  2005/01/27 12:33:54 [RES↓] [TOP↑]

>>974は
ヒドイ言い回しではあるが、いいたいことはよくわかる。

っていうか、コメント多いな。
このままだと電車や浮気みたいに書籍化されるかもしれんw

984.  匿名  2005/01/27 19:34:06 [RES↓] [TOP↑]

ここまで反響あるんだから続報くるかなー。

985.  匿名  2005/01/27 23:11:00 [RES↓] [TOP↑]

続編あるだろう。
たぶん、たけしのアンビリバボーあたりがこのネタやるんじゃないかなぁ?

986.  匿名  2005/01/27 23:18:27 [RES↓] [TOP↑]

>>985
もうお台場のアホどもがコンタクトしてるかも?

987.  河内のおっさん  2005/01/28 00:19:57 [RES↓] [TOP↑]

拙者只今親知らず1本で苦しんでます。
口が全開出来ないので欠伸する度に泣いてます。
明日抜歯いたします。

我が日本国の内閣総理大臣が今日も国会で「人生いろいろ」発言を連呼しとるけど、まさしくそうじゃないかなぁーとふと思う。
金持ちが居れば貧乏人、秀才が居れば落ちこぼれ、二枚目が居れば三枚目、健全者が居れば当然!ハンディーを背負う方もいる。
金持ちや秀才ばかりが幸せか?貧乏人や落ちこぼればかりが不幸なのか?
幸せは本人がどれだけ自己を理解し、自分の存在を愛せた時に得るのでは・・・
周囲の人間がどう言おうとも幸せは自分でつかむのだ。

988.  匿名  2005/01/28 01:17:27 [RES↓] [TOP↑]

普通の人間の営みが彼女には出来ないか、あるいは困難なものになるのでしょうね。人間は一部の異常者を除いて、絶えず人の和の中に自身を置くことで心の安定を図っているものですが、その点、彼女は常に周囲の好奇の目に晒され、自分が周囲とは違うのだと認識させられるのですね。その疎外感が不幸せに繋がるから可哀そうとかの感想が多いのですね。でも、その既成観念から一歩踏み出せば、彼女も彼女なりの幸せを掴むのではないでしょうか?その道のりは決して平坦なものではないでしょう。でも、普通に生まれた人間もいろいろな苦悩を抱えて生きているものです。たまたま彼女は人間が良く目にする「顔」という部位に苦悩があるだけなのです。
ヘレン・ケラーさんを皆はご存知でしょう?彼女は自分が生きている世界を見たことが無いのですよ?このことは何を意味しているのでしょうか?考えれば考えるほど、世界は不思議なものですね。

989.  975  2005/01/28 05:59:21 [RES↓] [TOP↑]

>>979
「おまえら障害者より俺らのほうが幸せに暮せてるんだよ、お前らは地の底でも這ってろ」みたいな雰囲気に感じてしまって、
差別的な、かってに「お前は不幸だ」みたいな押し付けに感じられてしまって、
ついかっとなって書き込んでしまったんです、すいません

ついでにもうちょっと書いておこうっと。
以前の書込みとは方向性が違いますが「かわいそう」という言葉について。
極端な表現ですが、たとえば交通事故で右腕まるごと無くしたとして(これなら想像できますよね)、
会う人会う人から「あーあー、かわいそうにー」「仕事もできないねぇ、かわいそうに」「オナニーも出来ないんだねぇ、かわいそうにーw」
と毎日言われつづけたらどう思います?
へこみませんか?腹立ってきませんか?イライラしてきませんか?(^^;
使い方が難しいですよね「かわいそう」

990.  匿名  2005/01/28 06:58:41 [RES↓] [TOP↑]

世界中の医者様!そして医学!頼むからもっともっともっともっと発達してくれ!本当に本当に頼みます!世の中の天才!頼むよ。ジュリアナを普通の人と同じようにしてあげて欲しい。今の俺には募金しかできない・・・。力のないことは時にすごく哀しい・・・。俺が医学に貢献したいが、俺のバカ頭じゃ無理なんだ。残りの人生かけても金がないし、時間もない。
わがままですみませんが、あと、もうちょっと簡単に募金できるシステムを構築してください!それからここで議論して自己満でおわってるやつ!できれば募金してください!俺も募金する!

991.  匿名  2005/01/28 10:16:24 [RES↓] [TOP↑]

>>943
全然駄目だな、おまえの書き込みに価値あんの?
ここで募金募金って言ってる奴らはジュリアナちゃんの衝撃的な顔を見た時の興奮を、罪悪感から無意識のうちに「哀」の感情にすり替えちゃってるだけなんじゃねーの。
なんかあるとすぐに感情を動かされちゃうやつはバカ。

992.  匿名  2005/01/28 12:42:44 [RES↓] [TOP↑]

>991君へ
このような掲示板では、何を感じたか、自分は何ができるか、何をすべきか、をのみ話すべきだと思うよ。君の書き込みには何にも価値がないし、何も生まれないよ。

993.  匿名  2005/01/28 15:44:00 [RES↓] [TOP↑]

>>991
はぁ?
ジュリアナちゃんをみた罪悪感?
わけわかんねーこと言ってんじゃねーよ。
なんで罪悪感感じなきゃいけねーんだ?
募金してる奴が罪悪感から募金してるってーの?
ただフツーに「かわいそう」って思って募金してんだろ?

>なんかあるとすぐに感情を動かされちゃうやつはバカ。

へぇー、そうなんだ。
おまえのガキが五体満足に産まれることを祈るよ(笑)

994.  匿名  2005/01/28 17:29:49 [RES↓] [TOP↑]

「お金かかるんだから、手伝おう」とか「お金足りないみたいだから、余ってる分を分け与えよう」とか、そんなスタンスの人も居ると思うし。
上のひとが言うような罪悪感で募金した人がいたとしても、それはそれで結局は人助けになってるんだから、マンセーなんじゃないか。
エエジャナイカ

995.  匿名  2005/01/29 00:42:56 [RES↓] [TOP↑]

興味津津でこのトピックを見てしまったが、そう思ったことに後悔・・・。
ビデオのお母さんの涙ながらのコメントが英語わからないのだが泣けてきた。
まだ未成年であるし(言い訳だが)、カードとか良くわからないので、できればクリック一円みたいな俺にもわかりやすい募金が欲しい。

996.  匿名  2005/01/29 05:04:59 [RES↓] [TOP↑]

とにかく五体満足な事は幸せなことだ。
そういう教訓になる記事だな。

997.  匿名  2005/01/29 11:59:53 [RES↓] [TOP↑]

私も未成年なので、カードとか分かんないです。
でも、この子のために何かしてあげたいと思います。
学校で募金集めたいけど、(一応生徒会なんで)どこにどう送ればいいのかわかりません。
カードとか、使い方がわかれば、登録(?)できれば…

998.  匿名  2005/01/29 16:37:41 [RES↓] [TOP↑]

医学に治せないものは無いと思う。
生きていれば、整形手術も進歩すると思うな。

ただその前に、俺たちの無理解が彼女を殺してしまうかもしれん。
俺も募金するよ。

999.  匿名  2005/01/29 20:27:07 [RES↓] [TOP↑]

整形してうまく暮らせても、
それが本来の自分ではないことに傷つくんだろうな。
でも、それもエクリチュール信仰でしかないってことに気づけば、
つまり、「本来の」自分なんて矛盾した言葉だと見れば、
ここにいる何の勉強もしてないやつの「倫理観」をすっとばして、生きることができる。
とはいえ、伝統的倫理観の刷り込みを免れないだろうから、俺らにも創造できる苦しみも味わうだろう。
個人として、他者である俺らには絶対に理解できない部分もモザイク的に存在するのは当然だけど。

1000.  匿名  2005/01/29 20:29:10 [RES↓] [TOP↑]

1000外道!

1001.  匿名  2005/01/29 23:53:13 [RES↓] [TOP↑]

ビデオを見るかどうかで散々迷ったけど、見て本当に良かった。
自分が感じたこの恐怖感は免疫となり、次に同じ病気になった子と出会った時に、今よりもその現実を冷静に受け止められると思う。
そして自分の態度で相手を傷つけることが少しでもなくなればいい。
もし自分が何らかの病気や事故に遭い、もしくは自分の愛する人が何らかの病気や事故に遭い、莫大なお金が必要となった時、
金銭的な援助をいただけたらどれだけ助かるだろう。募金をしよう。自分のために。
ジュリアナちゃんのこれからの人生は確かに困難なものになると思うけど、
ジュリアナちゃんが生まれてきたこと、そして愛を知ったこと、それは揺るぎなく素晴らしいことだと思う。

1002.  匿名  2005/01/30 00:45:58 [RES↓] [TOP↑]

ここって1000超えてもコメントできんの?

1003.  匿名  2005/01/30 03:22:24 [RES↓] [TOP↑]

一言で言うと「親ばか」ってことで

1004.  匿名  2005/01/30 05:58:57 [RES↓] [TOP↑]

>>1003
バカの例をあげてみました。

1005.  秋日子  2005/01/30 09:47:13 [RES↓] [TOP↑]

>>1003
つまり、親の愛ってことだよね。
親の愛情ほど確かなものはないと思います。
ビデオからもひしひしと伝わってくるもん。

1006.  匿名  2005/01/30 18:44:14 [RES↓] [TOP↑]

普段、普通に暮らしていることが当たり前だと錯覚するけど、その当たり前が本当はすごく幸せなことなんだよね。

1007.  匿名  2005/01/30 21:55:29 [RES↓] [TOP↑]

さぁ今こそ
見世物小屋の復権を。

1008.  匿名  2005/01/31 00:16:45 [RES↓] [TOP↑]

このページがすでに見世物小屋みたいなもんだろ

1009.  匿名  2005/01/31 01:10:25 [RES↓] [TOP↑]

ここだけ凄まじく熱いな。

実際に障害を持ってる人も書き込んでるみたいなので
聞きたいんだけど、
例えば自分が彼女の様に一目で分かる
先天的障害を持っている場合、
初対面の人に「お前すげー顔してんな」
と正直に驚いて(悪意は無く)言われるのと、
気を使って驚きと同情を隠そうとされるのとでは、
どちらが接して気分が悪く無いものなのだろう。

多くの人は後者であって、それは可能な限り目の前にいる人に不愉快な思いをさせない様にという配慮から来るものなんだろうけど、
ある程度歳のいった障害者の人ならば
自分が接してきた多くの初対面の人の
リアクションパターンから相手がいかに動揺を隠そうとも、
内心「可哀そう」だの「すごい顔だ」等と思っている事ぐらい簡単に見通せると思うわけなんだ。

先天的な障害者であるならそこに違和感や疎外感を感じる事は無いと思うんだけど(それが「普通」であるために)、
俺だったらと考えると正直、前者の方が幾分気が楽な気がするんだよな。

バリアフリーという言葉はなかなか難しいね。

1010.  匿名  2005/01/31 09:38:43 [RES↓] [TOP↑]

>>1009
もし障害者だったら…なんてのは、俺たち健常者には理解不能だとおもうよ。だって、障害を持って産まれた人たちはそれが当たり前なんだから、いちいち人がどう思うとかって気にしてられないはず。
前にテレビで見たんだけど、障害者の人がさ、私は普通の人とは違う、個性を持った人間だって言ってたよ。
それって生きていくうちにいろんな壁を乗り越えて得た考え方だとおもう。障害者に限らず、俺たちにある、いわゆる「コンプレックス」だって同じでしょ。背が小さい人は背の大きさにコンプレックス感じるけど、その背の小ささを受け入れて、個性に転換するでしょ?実は俺ももう少し背が欲しかったけど。(^_^;)
もちろん、ジュリアナちゃんも大きくなったら「なんで私の顔は…」って悩むこともあるだろうけど、それも乗り越えちゃえると思うな。だって、ジュリアナちゃんを支えようって思いを寄せてくれる人が沢山いるからね。
ちょっと話がそれちゃうかもしんないけどさ、ここの書き込みにジュリアナちゃんが将来かわいそうだから殺すべきだったとか凄い事言ってる人がいるようだけど、ジュリアナちゃんに思いを寄せる人たちがいるうちは幸せになれる可能性は十分あると思うよ。
人に思いやりのない人間は人に思いやってもらえない。ってなんかの本で読んだけど、そういう寂しい人間はたとえ健常者でも寂しくて悲しい人生になるよね。長生きしてもさ、自分を思ってくれる人がいなきゃ死んだ方がましでしょ。
人の幸せとか不幸せとかってそういう側面もあるとおもう。
世界中から募金とかもらってるジュリアナちゃんはきっと優しい人間になれると思うし、そうなってもらいたいよ。
長々とごめんちゃい。(^_^;)

1011.  匿名  2005/01/31 12:28:19 [RES↓] [TOP↑]

何がせつないって、顔そのものじゃなくてさ
動きが「幼い女の子」そのものだからだよ。

泣ける…

1012.  名無し號  2005/01/31 14:44:24 [RES↓] [TOP↑]

で、その一番下がエロサイトの広告だなんて、いいサイトだよな、ここ。

それはさておき、障害は障害だよ。
見た目がキモかったらキモイと感じる自分に蓋をしちゃいけないと思うよ。
だってキモイんだもん。
仕草が可愛いのは当然だよ。赤ちゃんだもん。
でもさ、顔も十分可愛いとか思う親なら手術なんざしねえだろって。
この親御さんはまだいいと思うよ。
だってそういう自己欺瞞で飾ってないもん。

このままじゃ世間に受け入れられずに不幸になるだろう、だから逆に世間に晒して手術費用を捻出してもらおう。
こりゃあ勇気が要るぜ?
流産にしちまうのも一つの手だが、この夫婦はそれを選ばなかった。
ありのままを受け入れ、その上でこれだ。
その選択に対してだれも彼らを責められないし、あれこれ言及する余地も無い。
彼らがそう望み、子供はこういう姿で生まれた。
募金したきゃするだろうし、非難したきゃするだろう。

それでも世間が蔑視するなら、そういう世間だったってだけの事でね。

長くなってスマンね。

俺の娘は皮膚病でずいぶん苦しんでるから、ほんの少しだけ解ったような解らないような。

1013.  匿名  2005/02/01 00:53:35 [RES↓] [TOP↑]

>>1012

お子さん、アトピーですかね?
うちの子もアトピーひどくて困ってました。
最近、飲み水を変えたり食べ物を変えたりしてようやく
落ち着いてきましたが…。

>募金したきゃするだろうし、非難したきゃするだろう。
>それでも世間が蔑視するなら、そういう世間だったってだけの
>事でね。

確かに。この掲示板みても非難する人、募金する人、ただの傍観者等々、いろいろな人がいらっしゃいますよね。
子供のいる親としては、難しいこと抜きに「募金する人」が多い世間であって欲しいと思います。

反論ではないのですが、
「そういう世間だったってだけの事でね」
という冷めた視線はどうかと思います。
世論を作り上げるのは私たち一人一人なのですから、
世間のあり方、世論の進む方向には特にシビアになるべきかと思います。
先ほどお話ししたように私の子供はアトピーで大変な思いをしました。ご存じのように、アトピーの子供を持つ親にしかわからない苦労がありますよね。勿論、子供はもっと辛いのかも知れませんが。
しかし、世間はアトピーに対しての「認知度」が高く、いろいろな方に助けられ、今では完治とまでは言えませんが非常によくなりました。
こうしたことからも、世間は決して冷たいものではないと体験として感じております。
それにはまず、「認知」してもらうという事が必要だと思います。
ジュリアナちゃんの元にも多くの募金が集められていると思いますが、それはテレビやインターネットのメディアが多く取り上げたからです。世論は「認知」すれば善の方向に進んでいくものだと信じております。
今日のニュースで見ましたが、アフリカでは毎月十五万人の子供達がマラリア等の伝染病で死んでいるそうです。毎月大津波がアフリカを襲っているのと同じです。それを恥ずかしながら今日知ることができました。つたない私一個人の認知ではありますが、こうして「知る」ことができた事は大きな一歩に繋がるのだと思います。なぜなら、
私も世論を構成するひとりですから。
しがないサラリーなので、たいした募金はできませんが、私はさせて頂こうと思います。長文失礼致しました。

1014.  せーじ  2005/02/01 03:42:37 [RES↓] [TOP↑]

俺はジュリアナちゃんの映像を見てそれほどショックをうけなかった。骨のレントゲン見たとき単純に、ビジュアル的にウワ!っ何これ?て思ったんだけど、映像は全然OK。何皆ちびってるんだよ、普通の家族じゃん、あんなん見ていちいちビビル?結局ほほえましい愛のビデオじゃん。切なくもならなかった。俺にとっては他人事。自分に同じ事がおきるまで他人事。

そりゃー顔はあんなんだけど家族の愛がアル、暖かいベッドがある、栄養も取れる、色んな人に抱っこしてもらえる。単純な幸せに囲まれてる。世の中生涯奴隷として生まれてくる人間がゴマンといる。先進国、五体満足で生まれても過剰なストレス、自殺に追い込まれる奴だっている。ジュリアンナちゃんは単純な幸せに囲まれている。恵まれている。

もちろん自分はジュリアンナちゃんの両親になりたいとも思わない。でも自分にジュリアンナちゃん見たいな子が生まれたらどうする?っていうシュミレーションは途中で辞めた。もちろん自分にはそんなんありえないっていう現実逃避も無い。そんなもん実際生まれないと解らない。両親に成りきったつもりでこれは正しい、正しくない、幸せ、不幸、、そんなん本人じゃないのに口にする権利は無い。

可愛いと思うか、不細工と思うか、面倒くさいと思うか、守ってあげたいと思うか、後悔するか、彼女の将来を思うか・・。そんなん生まれてこなきゃ解らんよ。

生まれる生まれないべき、幸せ、不幸、そんなん個人の自由でここにいる "他人" が決める事じゃないし心配する事でもない。だって幸せ、不幸は他人と比べて計るもんじゃない。大金持ちからみれば狭い部屋で住む一般人なんて貧乏でクズで取るに足らない、なにより "不幸" な存在なのかもしれない。でもそんなん他人がどうこう言ってもどうだっていいっしょ。自分は自分で他人は他人。ジュリアンナちゃんだって周りの人間が何言っても気にしちゃ駄目だよ。

ジュリアンナちゃんは一つの生命。生まれたからには死ぬまで全力に生きたい。生命とはそんなもん。死にたい?ってきかれたら嫌だ!生きたい!っていうのに決まってる。単純に愛と抱っこを求めてる彼女は可愛かった。生きる自由を与えられた。両親がそれを望んでそれを選んだ。それだけの話。

1015.  daisuke  2005/02/01 11:49:33 [RES↓] [TOP↑]

かわいそう・・・・
これからもその1つの命をたいせつにしていってもらいたいです。
グッドラック

1016.  匿名  2005/02/01 13:19:52 [RES↓] [TOP↑]

>>973
そうだよなあ・・・
ジュリアナちゃんだけって言うのもおかしいよなあ。
でも劣化ウラン弾が原因なんだから、それを使った国が補償を行うべきなんじゃないか?

1017.  匿名  2005/02/01 13:30:07 [RES↓] [TOP↑]

募金の仕方がわからない。
>>292を見ると記事にある募金先は違うようだし。

1018.  匿名  2005/02/01 16:47:08 [RES↓] [TOP↑]

>>1014
こういう記事に対して抱く同情や共感や反感の類を
本人じゃないから発言する権利は無しとすると
募金や理解を求めてメディアに露出する意味が無くなるじゃないか。

他人から見た自分も数ある自分の中の一つなんだよ。
気持ち悪い、可哀そうだ、何故中絶しなかった。
何かを感じてこういった意見が飛び交い、議論に発展する事で
彼女の両親の願いも一つ叶うんじゃないのか。

1019.  母親としては  2005/02/02 00:09:01 [RES↓] [TOP↑]

私は息子が一人います。
もしも息子がこんな障害を持って産まれて来ていたら・・・
この子の将来を考えると、やっぱり1回は安楽死も考えると思う。けど、実行は出来ないんじゃないかな。自分を頼りにして、甘えてきてくれるのを見たら、殺すなんてできないもの。何とかして人並みの幸せをつかんで欲しい、その一心で必死に働いて、手術代を稼ごうとするんじゃないかな・・・
想像は想像でしかなく、本当のところは実際に体験してみなければわからないけど。
でも、もし自分自身がこの子みたいな障害を持って産まれて来ていたら・・・
物心つく前に安楽死させて欲しい。
苦労するとわかっている人生をわざわざ歩みたくないものね。
どっちが正しいとかっていうのは・・・難しいよね

1020.  匿名  2005/02/02 05:06:25 [RES↓] [TOP↑]

ジュリアナちゃんの障害が発覚した時点で殺したほうがいい
と書き込んでる奴らは、今の自分が同程度の障害を負ったら、
これからの自分の人生に悲観して自殺するんでしょうかね?

自分には家族がいるから、とかやりたい事があるから、などと
いう理由で死なないなんて自分勝手な理屈は言わないだろうね?

1021.  匿名  2005/02/02 05:12:12 [RES↓] [TOP↑]

>>1020
で、お前ならこうなっても生きたいの?

1022.  匿名  2005/02/02 10:44:58 [RES↓] [TOP↑]

徹夜したけど宿題終わんなかったとか、次当てられんの俺かなってドキドキしたりだとか、
明日のプレゼンうまくいくかなとか、やべー電話止められちゃったとか
そういう普通の生活は送れないのは確か。

1023.  匿名  2005/02/02 11:10:19 [RES↓] [TOP↑]

>>1022
うん。その通りだね。

で、だから何?

1024.  匿名  2005/02/02 16:03:26 [RES↓] [TOP↑]

>>1021
そもそも例えがおかしいよな
「自分にこういう子供が出来たら迷わず殺せるか?」
と聞くべきだな。自分なら迷わず成仏して貰う。

1025.  匿名  2005/02/02 16:26:26 [RES↓] [TOP↑]

みんなは自分の兄弟もしくは子供がこういう子だったら実際どういう行動をとるのでしょうか?

1026.  匿名  2005/02/02 21:11:27 [RES↓] [TOP↑]

>>1025
私は1019のお母さんの意見と同じ行動をとると思う。

1027.  匿名  2005/02/03 00:02:35 [RES↓] [TOP↑]

みんないろんな意見があるみたいだけど「どっかの外国のお話」で済ましてはいけないと感じた。
ジュリアナちゃんの両親が望むものは「気持ちが込められた
募金」の他に、「この記事を見た人々がこの事を忘れない」
というのも大きな一つだと思う。(他にもたくさんあると思うが)

私はジュリアナちゃんを忘れません。

1028.  匿名  2005/02/03 01:59:59 [RES↓] [TOP↑]

自分だったら、自分の子だったら・・って、判断能力のある[自分]レベルの議論には疑問を感じます。

小さな子供に、"どんなにつらい目にあっても、幸せな人生と感じてくれたら・・"という重荷を負わせることに、どうしても抵抗があります。

今はまだ、そんな感情や疑問を持たない年齢だから、普通の子供と同じ仕草をするのも当たり前なわけで。。。

1029.  匿名  2005/02/03 05:27:54 [RES↓] [TOP↑]

私も難聴で聞こえない一人です。
障害者の訓練学校行ってたんだけど
色んな人が居るんですよね。

最初ビデオでジュリアちゃんを正面から見たとき「うわっ」だったけど
巻き戻してよく見たら、「あ、かわいい」って思いました。
もうそこらの1~2歳児と同じ感覚。

とは言ったもの、大きくなったら辛い思いするだろうなぁ・・・。
私自身、難聴である事に対してウダウダしてた時期ありますからね。
訓練学校には大なり小なり、顔に障害持ってる女性とか居ますけど
皆普通に会話してますね。
中身まで問題のある人って普通居ませんからね。

まぁ外見とかどうでもいい。って事に気づいてくれればいいね。

1030.  匿名  2005/02/03 09:21:36 [RES↓] [TOP↑]

>1024
>1026

同一人物じゃないの?
ここへきて妙に「殺せ派」がいきなり増えてる。
そんなつまらない考え方でよく社会生活がつとまるな。
友達いないだろ?
まだガキか?
あんたらの子供が五体満足で産まれることを祈るよ。

1031.  1024  2005/02/03 15:46:24 [RES↓] [TOP↑]

自演ではないんだが…(そこまでして自己主張するメリットとは?)
単なる煽りならどうでも良いんだが、もし本気なら反対意見を
言ったものにほぼ中傷のみで答えるのはガキのすることではないのか?
説得力のある意見なら中傷アリでもいいんだけど…
俺は自分なりの確信をもって殺すべきだといったつもりだが、
実際に子供を育てたことは無いので、子供を持ったことのある人間の
考え方ものの感じ方を知らなという現実は確かにある。
というわけでどこらへんがつまらない意見なのか解説して欲しいな。

1032.  匿名  2005/02/03 16:31:36 [RES↓] [TOP↑]

>>1031
日本にはこういうオバカが沢山居るという例をあげてみました。

1033.  1020  2005/02/03 18:24:00 [RES↓] [TOP↑]

>>1021
ああ生きるね。もともと大した顔じゃないから
全然問題ない。まぁジュリアナちゃんのように
生命維持すら大変な傷害なら、金の尽き目が
死に所だろうけどさ。

ところでお前はどうなんだよ。

1034.  匿名  2005/02/03 21:04:38 [RES↓] [TOP↑]

もしジュリアナちゃんよりひどいくらいの障害を負った子供を自分が授かったら・・・
無かったことにしたいけど殺す勇気が出なくてひきずっていきそうな気がします。。毎朝起きて子供の顔を見るのがつらくなるだろうなと思いました。

1035.  匿名  2005/02/03 23:16:43 [RES↓] [TOP↑]

このレスが一桁の頃から拝見させていただいてますが、話題はいつまでもループするだけ。議論を持ちかけずにただ自分の感想を綴ればいいのでは。

1036.  匿名  2005/02/04 02:58:58 [RES↓] [TOP↑]

>>1030
あんたこそ前の書き込みですぐ誰だかわかるけどなw
「殺せ」派とかはっきり断定して一方的に悪とする姿勢はおかしいと思うよ。
「殺せ」にだけ過剰反応して、発言者のそこに至る考えとか完全無視で暴言吐いてるだけじゃん。
正直それはジュリアナちゃんの顔だけ見て
「こんな醜いバケモノは内面も醜い悪魔だ」
とか決め付けてるのと同じだと思うよ。

1037.  匿名  2005/02/04 03:07:13 [RES↓] [TOP↑]

勘違いされないように言っとくけど俺は殺すのが正しいと
言ってるわけでもいかすのが間違いと言ってるわけでもない。
それぞれの考えや意見があるのに、どれか一方を悪と断定する
姿勢に問題があると言っている。
まだ、意見をしっかりと読み取った上で、それでも納得できないから反論するならわからなくもないが
ロクに相手の意見を読み取ろうともしないで叩いてるようにしか見えない。

1038.  匿名  2005/02/04 09:14:06 [RES↓] [TOP↑]

>>1036-1037に書かれているような高校生でもわかる理屈を
理解できない自称大人が現実に存在するなんて考えられないし
考えたくない。真面目に。やはり煽って反応を楽しんでいるんだろうな。

1039.  匿名  2005/02/04 14:25:50 [RES↓] [TOP↑]

>>1032
はあ…ようはこういうことか?
まったく別の価値観を持った意見に対して強い反感を覚えたけど
知能程度の低いお前は理屈で反論できなかったので小学生並みの
悪口を書くしかありませんでした。そしてその発言の根拠を示せと
言われてもその意図を汲み取れない、及び日本語読解能力の無い
知能障害者のお前はやはり同じ内容を喚き散らすしかなかったという
わけですね。

真面目な話君みたいな低知能指数階級はできればこういった掲示板
に書き込んで欲しくないですね。いちいち説明するのが面倒だし。

1040.  匿名  2005/02/04 20:29:53 [RES↓] [TOP↑]

>>1030みたいなのはただ単に世間一般の道徳に流されてるだけで
自分の本当の意見なんか持ってないんだろうな。
(現に相手に対して暴言を吐くだけで、意見に対する具体的な反論も
自説の明確な根拠も提示しようとはしない)
こういう人は、障害者は殺すのが当然って風潮の世界や時代に
生まれればそれが絶対正義と思い込んで障害者を迫害するよ。

1041.  匿名  2005/02/04 23:29:50 [RES↓] [TOP↑]

俺は偽善者だろうか?彼女はかわいいと思ったよ。従弟に障害者がいるのだが彼は四肢は満足なのだけど常に子供が駄々をこねてわめき散らして発狂してるような状態だった。俺は愛してあげたいから時には厳しくもした。間違いない、彼女はかわいい。彼女は意思の疎通ができる、Yes?Noのやり取りは特にかわいいと思った。こう考えるのは変でしょうか?彼女は遺伝子的病気であり障害者ではないだから彼女は本来の顔を取り戻す権利があると。医学的に難しいから国が全ての費用を負担する。

1042.  匿名  2005/02/05 00:24:46 [RES↓] [TOP↑]

うる憶えで言葉が違うかも知れないがブラックジャックの「生まれない方が幸せな時も有るんだ」って言うのは、有りだと思う。(確か子供が泡で生まれるって言う話の時だったと思う)

1043.  匿名  2005/02/05 00:36:52 [RES↓] [TOP↑]

ここの多数の人たちのような気持ちの人がいればいいのだと思いました。自分はこの子に対しても普通?に接する事ができるのではないかと思います。何か困っていたら手伝ったり。普通の世界ってなんでしょうか。普通の顔、綺麗な顔、それはそれでいいでしょう。でもそれをもうどうでもいいと思うのは強引でしょうか。顔が普通でなくても関係ない世界がいい、と思うのは理想的過ぎるでしょうか。理想論しか言ってないですが、こういう人たちが阻害され差別されるのは「しかたないと思いつつ」(ここがひどいですが)もううんざりです。

1044.  匿名  2005/02/05 03:13:25 [RES↓] [TOP↑]

まぁでも親にしてみれば「馬鹿な子ほどかわいい」
の究極系だろうな。
本人はともかく親は普通に幸せだと思うよ。
まぁ、だからこそ親のエゴって考え方もあるんだろうけど。

1045.  匿名  2005/02/05 06:20:21 [RES↓] [TOP↑]

こういう遺伝的欠陥がある人間を延命させるのはよくないね。
生物の進化というのは、より有能で環境に適応できるものが生存競争に勝ち残ることでなされてきた。環境に適応できないものは淘汰されてきた。そうやって今の人間の繁栄がある。
だからこのような奇形を無理に生かすのはよくない。生命の根源的原理に逆らっている。下手に長生きして奇形が子をなすようなことになったら人間という種の危機である。
だが親が子供をかわいがるのは当たり前。これはしょうがないにしても、他人が募金などの偽善的なことをするのはよくない!

1046.  匿名  2005/02/05 10:16:37 [RES↓] [TOP↑]

>>1045
人間としての倫理、尊厳、考え方に反している

ガキは黙ってな

1047.  匿名  2005/02/05 11:11:05 [RES↓] [TOP↑]

化け物

1048.  mf  2005/02/05 12:47:12 [RES↓] [TOP↑]

これがビデオじゃなく、写真だけだったら俺も「グロいニュース写真だったな」で終わってたと思う。
正直、彼女の顔はグロテスクだし、見ていると気持ちが悪くなる。これは大きな欠損のある身体を見た人間の、ごく自然な反応で、その意見を本人や関係者に面と向かって話すのは良くないが、そう感じた自分までも抑圧する必要は無い。

本気で気持ち悪くないと思える人や、むしろ可愛いと思える人は、稀有な才能なので、その能力を生かす道に進むと社会のためになると思う。普通の人の意見は、「気持ち悪いけど怖いもの見たさで見ちゃった。でも、本人も家族も含めて凄く可哀想」ってとこだろう。

この場合の「同情」にも問題がある。多くの同情は自己満足でしかない。身内が当事者にいない事件への同情には、いつも自分の幸福を再確認するための自己満足が含まれている。
「こういう時、幸福な自分は相手を可哀想と思うべきだろ」、「気持ち悪いとか言う奴はまともじゃない。可哀想と思う俺はまとも」「これを見て可哀想と思える自分って素晴らしい」、「幸福な俺が不幸な彼女に何とかしてやらなくちゃ→募金」。

ハッキリ言って、偽善者である。だが、それでいい。
そもそもこの手の募金は、幸福な偽善者の気持ちを逆手に取って金を集め、それを不幸な者に分配するためのシステムだからだ。偽善的な気持ちなど、全て織り込み済みなのである。

基本的に、生まれて来た子供に顔が無い、なんていう状況は、普通の生活を送って来た人にはまるで想像が付かない世界だ。
少女の家族の気持ちになって考えてみろ、なんて言われても無理。そう言うお前は想像出来るのか、と。一日ボランティア体験じゃないぞ、これから何十年も毎日だぞ。莫大な治療費もかかるんだぞ。想像出来るわけがない。

最後に、「この子は殺した方が本人のためにも幸せ」と言ってる人。それは「お前がこの子の親だったら殺した方が、親として幸せだと思うから」だろと言いたい。まあ、想像力は働かせている方だと思うが、本人のためなんてとこまでは達していないわけで。
今の歳では、死にたいかどうかの選択肢を持つことすら出来ない。辛いことばかりが多いだろうが、嬉しいこともあるはず。こんな顔で生まれても愛してくれる親が居る。これだけでも大きな幸せの1つだと思う。成長して行く過程で、本当に嫌になったら本人の意思で自殺させてあげればいい。そこで自殺を選ぶか、生き抜く方向を選ぶかは、本人の性格次第だから。
少なくとも、「選べない」よりは「選べる」方が幸せ。これは絶対だ。だから、「選べる歳」になるまではしっかり育てる。これが正解のひとつだと俺は思うわけで。

1049.  匿名  2005/02/05 18:09:18 [RES↓] [TOP↑]

1048に同意だな。。。
同意というか、そこまで考えが及びつかなかったよ。
彼女の顔を見て、ここに書き込もうとしてさ、
バイブの広告が目に入って大笑い。
なんか、最悪の不幸を少しでも、想像できたら
ささいなことでも幸せに思えてこない?
この国は平和だな。
相対的に、自分は幸せだな、って思えた。

1050.  匿名  2005/02/05 21:37:55 [RES↓] [TOP↑]

なんだか、最近意見がかたよってねーか?
ジュリアナちゃんの存在を否定するしているひとが多いな。

ダメ人間ばっかり。

1051.  匿名  2005/02/05 21:56:03 [RES↓] [TOP↑]

>>1039
おまえがいったのは
>そもそも例えがおかしいよな
>「自分にこういう子供が出来たら迷わず殺せるか?」
>と聞くべきだな。自分なら迷わず成仏して貰う

これか?
テメー、ふざけんなボケ!!
じゃ、聞くけどよ
「迷わず、成仏してもらう」って随分ぶっそうなこと
言ってるけど、ちゃんとその理由を言ってミロよ。
きっちり、反論してやっから!
それと、
>1040
おまえさー、いい加減自分の知能の低さを知った方が良いよ。
ってかよ、オマエこそ暴言はいてるだけじゃん。
暇だからって煽ってんじゃねーよ。

馬鹿馬鹿しい。(笑)

1052.  いずみ  2005/02/05 22:49:14 [RES↓] [TOP↑]

今日、初めてジュリアナちゃんの事を知りました。
普通に可愛い子供だと思いました。
彼女と彼女を大切に思っている方々の
幸せを心からお祈りします。

1053.  匿名  2005/02/05 23:53:11 [RES↓] [TOP↑]

今日はじめてこの記事を読んだ。・・・彼女が幸せかどうかは、僕には分からない。幸福というのは主観的なものであり、千者千様であり、レッテルを貼るように、前もった形式があって決めつけるものではないからだ。彼女自身が大人になり、僕らにその答えを教えてくれるだろう。自分の口で。おそらくは笑顔で、と願いたい。

1054.  匿名  2005/02/06 00:11:19 [RES↓] [TOP↑]

>>1050-1051
だからな、キミらの書き込みには中身がないの。
ただ、相手の意見を批判してそれ+暴言を吐いてるだけ。
相手の意見に対する反論は自由だよ。だが、それは例えば>1048みたいに
筋道立てて自分なりの考えをしっかり発言した上での反論だ。
ただ、暴言しか吐けないのなら意見が間違ってる間違ってない
以前の問題。
これでもまだガキだのボケだの中身の無い暴言しか吐けないなら
もう話す価値などないと見なして無視するからいいけどね。

1055.  匿名  2005/02/06 00:20:08 [RES↓] [TOP↑]

彼女の父親は兵士だったそうだが、親の因果が子に報いというか、戦場で父親に殺された人間が殺された時の姿で子供に生まれ変わって来たんだろうな。
実に恐ろしい話だ。

1056.  匿名  2005/02/06 06:53:08 [RES↓] [TOP↑]

>>1054
おまえら
うぜー。

1057.  匿名  2005/02/06 23:10:25 [RES↓] [TOP↑]

上でなんか皆熱く語ってんのに、
オレの頭の中は「コリンズ」で一杯・・・orz

1058.  ここは醜いインターネッツですね  2005/02/07 02:11:45 [RES↓] [TOP↑]

普通のブサイクに対しては
「キモイ」とか「あっちいけよ」とか、
心の中で「あぁ・・・この人苦手」とか
そんな風に扱うくせに、

重度のブサイクに対しては
「これは障害だから守ってあげなくちゃ」とか
「俺が親だったら、やっぱ同じように愛して育てる」とか
平気でお前ら言うのな。

ジュリアナどうこう言う前に、
自分の価値観を考え直せよwwwwww


ジュリアナほどひどくないけど、
普通のブサイクよりもブサイクな奴に対しては
どう思うんだよwww
普通のブサイクより、もうちょっとブサイクな奴に対しては、
どう対応するんだよwww

お前らワロスwwwwwwwwwwwwww

1059.  匿名  2005/02/07 02:33:47 [RES↓] [TOP↑]

あくまで日本の従弟の例を取って書くね。
従弟は今障害者専門の就職会社に就いてます。
アメリカは日本より進んでいると仮定して書いてます。
彼女は障害者として生きるなら障害者専用の就職会社につくと思う。要するに一般社会では無いと言う事。まだ生まれて間もないですが一般社会か障害者として生きるのか既に判断する時期にきてると思います。私は彼女は人の気持ちが判断できる人物なので一般社会で生きてもらいたいと思う。

1060.  匿名  2005/02/07 03:10:34 [RES↓] [TOP↑]

>>1058
結構いいコト言ってるな。
まぁ、テストで赤点取るような奴をバカと言えても
本物の知的障害者にはバカとは言えない。
運動音痴を下手くそと呼べても肢体不自由者を
そうは呼べない。
何事にもこっからはいくらなんでも馬鹿にしちゃいけねえ
ってラインがあるんだよな。

1061.  匿名  2005/02/07 11:08:29 [RES↓] [TOP↑]

>>1060
そうだね。
まぁ、そのへんの線引きが理解できてない>>1058は
バカと呼べないほど重度なのは間違いないな。

1062.  匿名  2005/02/07 11:21:59 [RES↓] [TOP↑]

>>1058
残念だが奇形児とブサイクは違うものだ
奇形児は遺伝子の情報が何らかの理由によって
伝達されなかった結果であり、
ブサイクはしっかりと遺伝子の情報が
受け渡された結果だ
ブサイクに関しては極端な話、親を恨めの一言で終わるが
奇形児はそうはいかない
いまさらレベルの低い話題をふって一人で笑っているお前の頭の中がしれんな

1063.  匿名  2005/02/07 16:09:53 [RES↓] [TOP↑]

別に遺伝子云々は関係ないだろ。
限度を越えた不細工に不細工とは言えないだけだよ。
まぁ、程度に関わらず俺は他人に面と向かって不細工とは言えんし
心の中では障害者だろうが「うわ。スゲー顔」と思ってしまうけどな。

1064.  匿名  2005/02/07 18:17:27 [RES↓] [TOP↑]

ジュリアナはブサイク以前の問題だろう?

1065.  匿名  2005/02/07 20:45:47 [RES↓] [TOP↑]

…なぁ?マジ話、このブログ「電車」とか「今週~」みてぇに
書籍化されねぇかな?
 んで、売り上げの何%とか寄付(WHO寄付でもそれはそれで
可)とかな

 もしくはページの最後の方に、判り易い募金の仕方を入れて
もらって
 そうすりゃ、若い子(上に居たね、生徒会とかの人がね)でも
安心して募金できるんじゃマイカ?

1066.  匿名  2005/02/08 00:45:42 [RES↓] [TOP↑]

書籍化って・・・・
ぶっちゃけ大したこと言ってる奴いないだろ。
まあこんな発想が出ること自体が世間一般の
こういう状況に対する無知を象徴してるのかもしれんが。

1067.  匿名  2005/02/08 11:11:01 [RES↓] [TOP↑]

>>1054
ジュリアナを迷わず成仏させるってどういう意味でしょうか?

1068.  1062  2005/02/08 16:34:37 [RES↓] [TOP↑]

>>1063
関係ないとは思わんな

1069.  ココ  2005/02/08 17:03:13 [RES↓] [TOP↑]

生かしておくべきではなかったと言っている人が居るけど、
仮に安楽死などでジュリアナちゃんを死なせたとしても、
残った両親は一生後悔するんだよ。
10年20年経って、「あの時あの娘を死なせておいてよかった」なんて絶対に思えないよ。
「あれでよかったんだろうか、他に方法があったのではないか」って責め続けたと思う。
今のままでも両親は幸せだと思うよ。あの娘の顔のことで、不憫に思って悲しくなったりもするだろうけど、「産まなきゃよかった、死なせておけばよかった」なんて絶対に思ってないよ。

私の言ってることは親のエゴかもしれないけど、科学が発達した現代に生まれてきたんだから、いつか普通の顔を得ることも許されると思いたい。

1070.  匿名  2005/02/08 23:46:28 [RES↓] [TOP↑]

>>1068
具体的に言ってくれよ。
俺は思わんなんて一行レスされてもどうしようもないから。
なんで遺伝子からして不細工だったら不細工と言って良くて
遺伝とは無関係ならいけないのか俺にはわからないから。

1071.  匿名  2005/02/09 04:02:01 [RES↓] [TOP↑]

>1070
アンタ言ってることは間違ってないが
人間としては間違ってると思うぞ

1072.  匿名  2005/02/09 17:07:46 [RES↓] [TOP↑]

1058に対して書いたことは重度の障害者と
遺伝的に間違いでない不細工といっしょにしてほしくない
一心で遺伝子のことまで掘り下げて書かせてもらった
限度を越えた不細工とはジュリアナのことだろうか?
俺はジュリアナは不細工とか醜いとかそういったこと以前の問題を抱えている障害者だと思っている
不細工は「そろっているが不均等な顔」で
ジュリアナは「そろっていること以前の顔」だと思うから
不細工という言葉を使っても意味がないと思う
所詮文明レベルが上がれば個人の差は浮き彫りにされてしまう
だからいまさら不細工に関する話をしてもしょうがないというのが
正直な感想だな

1073.  匿名  2005/02/09 18:16:39 [RES↓] [TOP↑]

わるい、追記
「そろっている」は
「パーツがそろっている」

1074.  匿名  2005/02/09 19:47:33 [RES↓] [TOP↑]

かるく1000超えましたね、この現象をみなさんはどう見るかを知りたいな。

1075.  匿名  2005/02/10 00:08:06 [RES↓] [TOP↑]

別におまいさんの言いたい事はそっちはそっちで理解できるんだよ。
だが、俺は>>1058の言ってることも間違いでは無いと思う。
ただの不細工なら笑い飛ばしても良いが、障害者は可哀想だからダメ、なんてのはそれこそ偽善だろう。
(とはいえ、俺自身を含めた一般人の感覚がこれであるのは
紛れも無い事実なわけだが)
>>1058の発言はたしかに口調は乱暴だし、少しおかしい部分もあるが
省みる価値はある事言ってると思うぞ。

1076.  匿名  2005/02/10 18:39:46 [RES↓] [TOP↑]

そんなに価値あるか?
>>1058このコメント
そもそも奇形児の掲示板で不細工の話をすること自体
方向違いだろう
・・・健常者と障害者が同じ社会で生きている以上、
健常者が障害者に手を貸すことは「偽善」と批判されることになるのは仕方がない
俺には1058はただの
あらし半分、面白半分のコメントにしか見えないな

1077.  匿名  2005/02/11 01:49:01 [RES↓] [TOP↑]

別にそこまで価値があるとは言ってない。
完全に「無価値」と切り捨てるのはおかしいと言ってるだけだ。
あんたは障害とただの不細工を一緒にするなと主張してるが
それって>>1058の意見から逃げてるだけじゃないのか?
少なくとも俺は明確な反論になってないと思う。

もちろん>>1058は荒らし半分、面白半分で言ったんだと俺も
思う。

1078.  匿名  2005/02/11 11:02:35 [RES↓] [TOP↑]

レスを大量に読んだら頭がごちゃごちゃ
してきたというか、いくつかわからない点があるので
整理しつつ質問です。

(1)日常生活を営むための機能の障害
(2)障碍の状態、病態からくる容姿の異常
(3)総合的に社会的な障碍・困難

(4)出産・経済的な事情、の今後も含めた両親の対応
(4-i)障碍者に関する米国の事情
(5)将来のジュリ穴 個人の人生

を思わず考えたのですが、(1)についてはここでは話が、
日常生活が出来るという前提になってるようですが
本当にそうなんでしょうか?本当に短い映像だけでは
何も分からないなと感じました。
容姿の異常の影響については嫌というほど語られてますが、
個人的には本当に単なる容姿の異常なら程度の差はあまり問題にならない
ように思います。(楽観的に表現すれば慣れれば同じ、現実的には
差別は常に限定的なので酷いか軽いかは二次的な問題だと思われる)

ただ(3)その事が社会的な面でどれほど影響が大きい事なのかは
経験者にしか分からない物だと思うのですが、顔の容姿という問題が
絡む外の特殊な障碍とはどうような影響があるのかが知りたいです。
(たとえば障碍者に優しいとされる日本の某施設でも顔にちょっと障碍が
残ってるだけの人が「外のお客様への影響」たら何たらで入るのを断られる事すら
あるのだから。)
障碍でなくても、ちょっとした傷やあざ、ほくろ等他人からすれば
ちょっとした事でひどい扱いをされた事は一般人に多く、当方も些細な
傷ですら差別の経験があるのだから、不細工だって一種の社会的な障碍だと
言いたくなると思います

(4)自分と違うアメリカ人の両親の事なので想像の域を出ませんが、
何も考えてないようにしか思えないので、当方もこの両親は鬼のように
思われます。
(5)結局、人間として幸せな人生遅れるかどうか、というような観点を
持ってしまう(それ自体が不適切である場合が障害者の前ではあまりに多いけれど)
個人的には「性格はよさそう」とか「精神はまともだから」等と言う意見には
ゾッとした恐怖を感じる。性格や知能や精神を形成するのに必要な物は沢山あるが
その中には間接的に"容姿"が含まれるのは様々な子供の発達を観察した事があれば
自明な事です。だから、この子が五体満足で今のところ普通の子供たちのような
仕草が見られるからと言って希望を見出すのもそれ自体が両親の軽率さに通ずるようで
恐ろしく感じる部分があります。
幸せな人生を送る障碍者も数多くいる影で、不幸を嘆く一般人とは比較にならない
悲惨な人生を送る障碍者の方が圧倒的に多いです。
欧米の福祉関連の諸制度が「進んでる」というのは一面の真理かもしれませんが、
当事者の置かれる過酷な環境は日本と大差無いと聞いています。それゆえに依存よりも
助け合いの自助組織が中心になってるというのも思わず納得してしまいます。
願わくば「不細工自助組織」を作っても、非難されることなく支援されるような(公的にも)
感覚が一般の人々の中にも根付いてくれることを祈るばかりです。

1079.  埼玉  2005/02/11 13:22:54 [RES↓] [TOP↑]

>>980
こいつ全然分かっちゃいない。

上のやつは別に人生をゲームに見立てているわけではない。
募金や非日常的なことに対する人々の興味や関心の偏り方が、売れるゲームと売れないゲームの差のようだ、と言っているのだ。
こんな例えを思いつくなんて、俺には出来ないと思う。

まあ、ゲームの場合は本当に面白くなかったら売れないけどね。
面白けりゃ無名だって売れるし、ポケモンとかね。

俺は募金という、金を送る行為をするなら、もっと身の回りのことを充実させたい。
近所の人ともっと仲良くなって、身近なことをもっと気に留めていたい。

1080.  匿名  2005/02/11 22:20:17 [RES↓] [TOP↑]

安楽死をさせてあげるべきだったのかっていう問題は、すごく難しいですね。でも少なくとも今彼女は両親に愛されて幸せだと思いますよ。両親が死んだ後はどうなってしまうんだろうって思ったけど、心配しなくても奇形児は長生きしないですよ。
幸せなうちに天国に行ってくれたら・・・いいのかな。
こればっかりは誰にも分からない。

今は障害を持って生まれてきた子供を、育児放棄して施設に入れてしまう人が多いそうですね。経済的にどうしようもないっていう理由ばっかりじゃないそうで。
何か人より欠けてる子なんだから、せめて親の無償の愛ぐらい与えてあげてよって思います。

薄情な親が多い中で、この少女の両親は愛で溢れてる。
それは少女も体いっぱい感じているでしょうね。

1081.  匿名  2005/02/11 23:38:34 [RES↓] [TOP↑]

要約すると、
この両親は
この娘がすぐに死ぬと分かってるから
愛してるという事か

1082.  匿名  2005/02/12 00:36:43 [RES↓] [TOP↑]

どう読めばそうなるんだ?

1083.  匿名  2005/02/12 01:21:24 [RES↓] [TOP↑]

両親は絶対に偽善者にだと思ってるヤツの
皮肉だろ

1084.  匿名  2005/02/12 17:13:51 [RES↓] [TOP↑]

私も2歳4ヶ月の女の子がいる。
正直、ジュリアナちゃんの顔にはショックを受けた。
でも、ご両親は彼女のことを愛しているのだと確信できる。
将来を思うと考え込まない日は無いだろうけれど、
でも、彼女を授かったことで
ご両親は、彼女や自分自身と向き合わざるを得ない。、
人生を、毎日を、真摯に大切に過ごしているのだと思う。
小学生の上の子が軽い障害を持っているから、
少しだけなら察することができる。
親であることは逃げられない。まさに天からの授かりもの。
親は子をそのまま受け入れるしかない。
親には選択権など無く、ただ一生懸命育てるしかない。
その子の可能性を信じるしかない。
きっとよくなると信じることしかできない。

生かしておくべきではなかったというひとは、
親であることの本質を理解してほしい。
親の価値観で子供の生き死にを握ろうとするひとは、
泣き声がうるさいといって子供を虐待する親と
どこか似ている。
人生を選択できるのは、ジュリアナちゃんだけ。
彼女、物心ついたらきっとものすごく苦しむと思うけど
周囲の人々のサポートで自尊心を持つことも可能だと思う。
あの乙武さんみたいに。
(こんなところで引き合いに出してごめんなさい。乙武さん)
彼女の不幸はその容姿によるところが大きいけれど、
それはつまり、彼女の顔を見た周囲の人の反応≒驚愕、悪意こそが
彼女のこころに非常な影響を及ぼす元凶であるわけで、
初対面の人はさすがにショックを隠せないだろうけど、
何度も会うなどして、きちんと心理学的・精神医学的に訓練された少数の人に囲まれて過ごせば、
予想されるよりも穏やかな人生が送れるかもしれない。
(無論、ほかの人に比べて彼女があきらめなければならないことはあまりにも多すぎるが。数十回に及ぶ手術が無事成功することを祈っています。)

人生って、本当に不公平だと思うけど、
でもここでいい書き込みをしている人を多くみかけると
そんな善意が普通にみんなの中に残っているなら
ジュリアナちゃんの将来も、少し光が差してくる。
(・・・楽観的過ぎるか?)
彼女の存在は、私たちに対する試金石、鏡であって、人々へ啓発をもたらしていると思えてなりません。
すごく彼女を応援したい。何か、力になりたい。
(でも、募金の仕方がよくわからない。。。)

1085.  1076  2005/02/12 18:10:45 [RES↓] [TOP↑]

>>1077
割れた壷には美しいも醜いもないが
割れていない壷には美しいとも醜いともいえる
・・・極端な例えだけどな
不細工の話がしたければ不細工の掲示板で
すればいいい
この掲示板で不細工をとりあげること自体が間違いだと
いってるんだよ
不細工と障害者は比較の対象外と言うのが
終始一貫した俺の意見だ
1058の意見から逃げていると言うが俺が比較できないと思っている以上、人によっては逃げていると言う意見もあるだろう
言いたくはなかったが、ジュリアナを
「限度を越えた不細工」と表現するお前の頭も
十分おかしいがな
「限度を越えた不細工」と思うのはビデオを見たからだと思うが俺はビデオを見たから逆にそんな言い方は人間として普通できない
既に何度か手術を受けた結果があの顔なんだろう
そんな医師たちの努力によってかたちづくられた顔に対して
どうして批判するようなコメントが書けるのか
・・・話がずれてしまったがやっぱり俺には
「比較」できないよ

1086.  匿名  2005/02/12 18:23:52 [RES↓] [TOP↑]

>>1085
じゃあ要するに君は普通の不細工に不細工と
いう事は良いという考えなんだな。
俺が聞きたいのはここだけだよ。

1087.  1086  2005/02/12 18:41:17 [RES↓] [TOP↑]

あと追加して書かせてもらうと
俺の「限度を越えた不細工」とあんたの顔を壊れた壷に例えるのの
どっちが残酷かは人によって違うと思うが。
(正直上手い例えだとは思うけどな)

俺はあんたの言ってること自体は間違ってないと思うんだよ。
ただ、ヒトラーがどんな素晴らしい人権尊重の演説したって
説得力ないのと同じでさ。
普段日常では平気で他人の容姿馬鹿にしてる人間が、
こういう掲示板で良い事言ったって薄っぺらだろ。

普通の不細工の陰口を言っている人間とジュリアナは仲良くしたいと思うだろうか?
また、普段優しく接してくれている人間が、人を不細工と罵っているところをジュリアナが見たらどう考えると思う。
そういう事だよ。

1088.  匿名  2005/02/12 19:16:55 [RES↓] [TOP↑]


ジュリアナを擁護する「偽善」が悪いとは思わない
不細工はほっときゃいいがジュリアナはそうはいくまい
それが偽善と批判されてもそれでいい
陰口は誰だって言うしジュリアナも自分の価値観で
不細工というだろう

 「割れた壷」に関してはそちらの言うとおりだから
弁明するつもりはない
人によって判断してもらえばそれでいい
まともな議論をさせてもらった、感謝するよ

1089.  1086  2005/02/12 19:39:36 [RES↓] [TOP↑]

まあ、不細工を心の中で貶してるのは俺も同じだし
それこそ聖人君主でもなければ、みんなそうだから無茶な事
言ってるのはわかる。
だがこれを期に、この掲示板の人間が
他人の容姿に少し優しくなれれば、それだけでも
この少女が生まれてきた意味があるのではないかと思う。

1090.  匿名  2005/02/12 21:00:03 [RES↓] [TOP↑]

>他人の容姿に少し優しくなれれば、それだけでも
>この少女が生まれてきた意味があるのではないかと思う

口悪く言うつもりはないけど、それは思い上がりだ。

大量殺人を行った宅間守を見て、ああいうことをしちゃいけない、
と誰かが思ったら、それが宅間守が生まれてきたことの意味になるのか?では殺された側の人間の意味はどこにある?それさえ彼ら犠牲者のお陰で、とか無理やり意味を見出すのか?

つまり、いかなる他人であろうと、誰かが生まれてきたことの意味など、「絶対に」他人が決められるものではない。

それにはっきり言うと、不細工とかそんなのは所詮主観によって大きく異なる。つまり、程度の問題であって、こうした、明らかに身体的な障害を抱えた人と比較すること自体が無意味。

単に不細工なやつを見たときの気持ちと、ハンセン病患者を見た時の気持ちが一緒であるとしたら、それはとてつもない鈍感だ。

1091.  匿名  2005/02/12 21:59:27 [RES↓] [TOP↑]

あなたにとっては障害者とただの不細工は絶対に
切り離さなきゃならないのかもしれんが、俺はそんな差別は
したくない。
そもそもどこからが障害なのかだって明確な線引きなんかないだろ。
それに世の中には顔は障害というほどの事はなくても
重度の精神疾患で、自分の顔が醜すぎると思い込んで
少し他人に「目が小さい」とか言われただけで死にたくなる
人間だって大勢居る。
単純に顔だけで障害の有無、重さなんて測れない。
時には普通の人間の容姿を貶すことが。
ハンセン病患者を気持ち悪いと言うより深刻な場合もある。

とうか、俺はコレを期に人を思いやれたらいい事だ
と言っただけで。そんな深く意味を見出そうとしたわけじゃない。
言い回しが少々くどくなったのは申し訳ないが、押し付けたつもりもないしな。同意できなきゃそれでもいい。

1092.  通りすがり。  2005/02/12 22:45:07 [RES↓] [TOP↑]

ところで、自分たちは遺伝子という言葉を知ってるけど
遺伝子っていう言葉さえ知らない人にとってはただ単に
「重度の不細工」ってことになるのかな?
そもそも普通の不細工自体も遺伝子のなせる業だと
思うけど。
不細工は不細工なりに社会に溶け込めればいいですね
って思いました。
以上。

1093.  匿名  2005/02/13 04:59:59 [RES↓] [TOP↑]

こんな長くなってるよっ!

1094.  匿名  2005/02/13 06:59:34 [RES↓] [TOP↑]

途中でキャスター ガンダムって言ってねぇ?
Σ〈┼;〉

1095.  匿名  2005/02/13 07:36:07 [RES↓] [TOP↑]


のスクロールバーのレバーが異常に小さく
なってるな

1096.  匿名  2005/02/13 19:56:34 [RES↓] [TOP↑]

子宮にいる時の胎児の顔に似てる。
おおきな黒い目の下にむにょむにょしたのがある
時があるじゃん。何週間だったか忘れたけど。
この子の顔は最初びっくりしたけれど慣れた。
思い出した映画はマスク。ジムキャリーのじゃなくて
もっと感動物の映画。昔あった。
頭蓋骨形成異常という症状の青年の一生を描いた映画。
彼は恋もしたし精一杯生きた。

ところで、今回のトリーチャーコリンズ症候群ですが
アルコールとレチノイン酸の過剰摂取も一要因らしいですね。

1097.  匿名  2005/02/14 21:43:46 [RES↓] [TOP↑]

ふと、思ったのですが、犬や猫が子のこの顔を見たらどんな反応をするんでしょう?
普通の人と同じ感じですり寄ってくるのかなあ。

1098.  匿名  2005/02/15 00:06:11 [RES↓] [TOP↑]

記事を見て、思い立った今、募金をしようと思ったのですがやり方が分かりません。実際に募金された方、具体的にどのようにしたか教えてください。カード会社?のHPも見たけど、恥ずかしながら、英語が全然分からなかったです。

1099.  匿名  2005/02/15 01:23:26 [RES↓] [TOP↑]

>>1096
 間違ってたら申し訳ないが、「エレファントマン」か?
 穴の開いた麻の袋か何かをかぶってる男が主人公の映画

1100.  匿名  2005/02/15 11:44:25 [RES↓] [TOP↑]

>>1099
「エレファント・マン」とは違います。「マスク」は現代の話。頭蓋骨形成異常で通常の倍近い頭部(タテに長い感じ)を持つ少年と、その母親、友人や盲目の少女との交流を描いた映画です。

1101.  匿名  2005/02/15 13:06:18 [RES↓] [TOP↑]

もうアレだ。スターウォーズみたいにいろんな種族が
混ざって暮らしてるような世界になれば偏見も無くな(ry

1102.  匿名  2005/02/16 02:12:00 [RES↓] [TOP↑]

神様なんていないんだと実感する
乗り越えられるとか乗り越えられないとか
そんなレベルじゃないよな・・・
前世が酷い人間ほど生まれ変わったら残酷な人生が待ってるって言うけど、これが彼女やその家族の前世の結果なのか?
10倍歳をとるのがはやい子もいるけど
こんなことに力を使う神ならいらない
こんなかわいそうな事をするなら
世界を滅亡させてくれた方がずっと神を尊敬するよ
彼女を見て人生や、命の尊いさを感じろと?
バカな・・・

1103.  医者じゃないけど関係者  2005/02/16 02:15:10 [RES↓] [TOP↑]

今は産まれたばかりの障害児をいくら親が泣いて頼み込んで
大金積んでコソーリ安楽死させてくれと頼み込んでも
看護婦とかの内部告発が怖いからできない。
昔はね、そりゃいっぱいありましたよ。

一人でやってる怪しい医院ならイイかもね。

今更言うのも何だが
今は五体満足かどうかは産まれる前に全部わかるよ。
こんなスゴイの産まれさせちゃったらそれこそ大問題だよ。

でも兎唇と脳障害まではわからんね。

1104.  匿名  2005/02/16 02:29:48 [RES↓] [TOP↑]

奇形児は長生きしない・・・
と読んで安心したのは私だけだろうか?
ひどいことを思ってるのはわかってるけど
彼女が生きていく中で家族の愛情があればそれだけで生きていけるか?といったらそれはきれいごとだ

1105.  匿名  2005/02/16 03:50:42 [RES↓] [TOP↑]

普通のブサイクに対しては
「キモイ」とか「あっちいけよ」とか、
心の中で「あぁ・・・この人苦手」とか
そんな風に扱うくせに、

重度のブサイクに対しては
「これは障害だから守ってあげなくちゃ」とか
「俺が親だったら、やっぱ同じように愛して育てる」とか
平気でお前ら言うのな。

ジュリアナどうこう言う前に、
自分の価値観を考え直せよwwwwww


ジュリアナほどひどくないけど、
普通のブサイクよりもブサイクな奴に対しては
どう思うんだよwww
普通のブサイクより、もうちょっとブサイクな奴に対しては、
どう対応するんだよwww

お前らワロスwwwwwwwwwwwwww

1106.  匿名  2005/02/16 19:36:52 [RES↓] [TOP↑]

ブサイクはてめぇでなんとかしろって話
そんなことこっちの知ったこっちゃない

ジュリアナは障害者
障害者と言われるのは家族も嫌かもね
病気とブサイクを一緒にされてもな
お前がブサイクで苦労したことはよく伝わったから安心しろ

1107.  匿名  2005/02/17 20:45:39 [RES↓] [TOP↑]

>>1048
自殺を選べばいい、という考えはどうかと・・・

1108.  匿名  2005/02/17 22:07:38 [RES↓] [TOP↑]

ブサイクいってる人はたぶんビデオを見てないんだと思うよ。14回も手術してもやっと喉にチューブを通してタンを取ったり栄養を取ったりしないと生きていけないんだよ?2歳にしてそうゆう事をしないと生きていけない命の綱渡りしてるんだよ?ブサイクはそういうことしなくても生きていけるでしょ?後30回手術要るんだよ?1回100万としたって3000万だよ?今たぶんこの家族にお金は無いと思う、だから周りに鬼と言われようが彼女をメディアに出してお金下さいっていってるんでしょ?(彼女の家が持ち家だったら話し違うけどね、まずは不動産があるんだったら処分しないとな)

1109.  匿名  2005/02/18 05:56:43 [RES↓] [TOP↑]

ひさびさに覗いてみたら…まだやってんのか。
おまいら、ホントに暇人だな。
しかも、発言が偏ってる。
「ジュリアナがんばれ」みてーな意見が極端に減ってさ、
その対にある意見が目立ってねーか。
どう考えたって、病気で困ってる子供に助けの手を差し伸べるのが
人道的だろ。
ま、考えようによっちゃ、まともな奴はこんなバカどもが集まる
クソ板にいつまでも書き込んでねーだろうから、
アホな奴の意見が目立つのもわかる気がする。
ほら、そこのアホ!
そろそろ、ジュリアナネタにすんのもたいがいにしとけよ。
ジュリアナは立派な人間。
お前らにシネだ、生きろだ言われる筋合いねーから。
頭よさげに理屈っぽいこといって、そんな当たり前のことわかんねーのか?
バカに汚染されてるこの板、そろそろ閉鎖だな。

1110.  saro  2005/02/18 16:30:18 [RES↓] [TOP↑]

ここの板、前半部分はざっと一通り読んだけど比較的まともな意見が多いように思えてなんか、ホッとした。
 
後半部分は所々しか読んでないけど変なのが目立つ・・・。
結局こうなっちゃうんだね・・・

1111.  saro  2005/02/18 16:30:42 [RES↓] [TOP↑]

ここの板、前半部分はざっと一通り読んだけど比較的まともな意見が多いように思えてなんか、ホッとした。
 
後半部分は所々しか読んでないけど変なのが目立つ・・・。
結局こうなっちゃうんだね・・・

1112.  匿名  2005/02/19 00:22:07 [RES↓] [TOP↑]

バカでアホなのは一部だけ
あとのカキコはジュリアナちゃんの映像をみて
ショックと衝撃で書き込まずにはいられないだけじゃない?
私はジュリアナちゃんの映像をみようかどうか長いこと悩んだ末にみました・・・
とてもショックでした・・・
あの映像をみてそれでもひどいことを書く人がいるなんて
人間じゃない

1113.  匿名  2005/02/19 20:05:05 [RES↓] [TOP↑]

>>1109
何度もループさせるな馬鹿
お前同じような事3,4回言ってるだろ。
全く発展しない書き込みを何度もしてる
お前が一番暇人。

1114.  匿名  2005/02/20 00:17:31 [RES↓] [TOP↑]

ま、アレだよ。一般的にイメージする顔からは外れてるから違和感、
ひいては嫌悪感を感じるのは普通、まあ普通の意味はとりあえず置いといて、
一番多数派な反応だろう。感じるな、ってのは無理だ。
手を切れば痛い、気温が低ければ寒い、そりゃ当たり前。

まあでも、そう感じた後どうするかは別に各自が勝手にすりゃいいさ。
嫌悪感を感じた時点で終了して別になにも考えなくたって問題ない。他人事なんだから。
それをきっかけに何か考えることがあったって別にいいだろう。
外部のことからなにか学び取るのはいいことだしな。
彼ら家族を少しでも助けたいと思うなら募金だって選択肢だ。
簡単にできて、役に立つのが確実だ。下手に何か活動するよりベターだ。

「すべき」だとか「すべきじゃない」とか、人間ごときが考えたり議論したりしたって結論なんてでないんだから、
議論を肴に酒でも飲んで好きなことやってりゃいいんだよ。

1115.  残酷だ!  2005/02/20 03:31:10 [RES↓] [TOP↑]

正直、少女の姿を世界中に見せていいのだろうか。。。。価値観の違いだが、かわいそうだ。興味本位で見る人が大半だろうし、わが子を想う両親が悲しんでいる姿を好奇心で見てしまった自分に反省しています。少女は、手術で正常になるのか。なおる補償もないのに、多額の医療費をかけて、育てる両親の愛情ははかり知れないものだ。命の重要性について深く考えなければいけない。少女は、この世に生まれてきて、幸せだったのだろうか。両親が生きているうちはいいけれど、逆に不幸なのかもしれない。

1116.  匿名  2005/02/20 06:31:04 [RES↓] [TOP↑]

>>1113
何度でも言ってやるよ。
俺はジュリアナちゃんがオマエらにシネだ、生きろだいわれる筋合い
ないっていってんだよ。
意見が変わらなく、発展しないのが馬鹿っていうのか?
たぶん、これからも俺の考えは変わらないぞ。

ごく少数の人間の書き込みかもしれんが、
ジュリアナの存在を否定するようなことを公の場に書き込むなんて
ひどすぎやしないか?そう思ってる人も沢山いるはずだぞ。
そうじゃなくたって、訳のわからん理由で人を刺したりするような
鬼畜がウロウロしている時代だからな。
オマエもその類か?
じゃなければ、俺の言ってることも少しは理解しようとしろよ。

ジュリアナ否定論には断固として反対し続けてやるから。

1117.  匿名  2005/02/20 22:30:31 [RES↓] [TOP↑]

お前は本当に馬鹿だな。
誰が意見そのものを変えろと言った?
全く同じ内容の書き込みをする事が無意味だと言ってるだけだ。
ジュリアナ否定派に反対し続けるというならそれは結構だよ。
だが、同じ意見を言い続けるだけでなんの解決になる?
ただ、相手の意見を感情論で否定するだけで、向こうが意見を
変えてくれるか?
ただ自分の言いたい事だけ感情的にまくし立てるんじゃなく
相手に的確に自分の意見を伝えるよう努力しろや。
お前は相手の意見が酷い、自分は正しいの一点張りだろ。
それだけでお前が正しいと誰が認めるよ。

あとな、理解しろと一方的にお前は言うが、お前のほうは
自分と対立する意見を少しでも理解しようとしてるのか?
一方的に悪と決め付けてる奴が、自分の方だけ理解しろ
等とほざくのはムシが良すぎる話だな。

最後に何度言ったかわからんが
俺は別にジュリアナを殺せと言ってるわけでも
生かすのがおかしいと言ってるわけでもない。
お前みたいに、他人の意見を一方的に悪と
決め付ける姿勢に問題ありと言ってるんだ。
議論にならねーだろ。

もうこれ以上言わせんなよ。
俺はお前と違って同じ事何度も言うのは好きじゃないんだ。

1118.  匿名  2005/02/21 02:43:04 [RES↓] [TOP↑]

1116へ
1108見てくれた?
あなたの今までの発言は読み直せば分かると思うけどブサイクとジュリアナちゃんの境目は無いって言っている。
このページにあるジュリアナちゃんのビデオを見てくれ、障害者だってのが分かると思う。
(ただ、この家族ホントに全てをジュリアナにつぎ込んでる?自分の資産を守りつつ周りに援助を受けようとしてるように思うんだが...。そんなに不幸に見えない...。)

1119.  匿名  2005/02/21 21:30:41 [RES↓] [TOP↑]

障害者と不細工は違うかもしれない。
だが、それが何?一人の人間である事に変わりはねーだろ。
それで態度変えるのか。それを「差別」って言うんじゃねーの?

あなたはただの不細工とは違うので私は優しく接します
なんて発言は
バケモノとか言われるより障害者は傷つくだろうな。

1120.  匿名  2005/02/22 00:09:28 [RES↓] [TOP↑]

いきなり出てこられたらちょっとびっくりするが、
なんかかわいかった。

1121.  匿名  2005/02/22 00:45:26 [RES↓] [TOP↑]

1119は優しい気持ちを持ってる人だと思う。
みんながどう言う考え持ってるかは分からないけれど、自分はこう思っている。
タンや何かを気管に詰まらせたりして明日、あさってもしかしたら彼女は亡くなってしまうかもしれない。まだこの世に生を受けて2歳とちょっとだよ?彼女の将来に死がすぐ側迄来てるのかも知れないと考えたら優しい言葉しか自分には浮かばない。

1122.  匿名  2005/02/22 16:47:17 [RES↓] [TOP↑]

その優しい言葉ってのがイマイチわからんよ。
自分は優しさで言ったつもりが他人にどう受け取られるか
わかんないんだぜ。
殺した方が良かった、って意見だって、一種の優しさを含んでると俺は思うよ。

あとさ、ここは何でも言っていい場所ってわけではないけど
意見交換の場だろ?自分の思ったことは素直に言えばいいんだよ。
どんな意見が良いとか悪いとか決め付けてたら
話は広がんないし、それはこの問題からの逃げじゃないのか?
時には残酷な意見だって必要だよ。

1123.  匿名  2005/02/23 09:18:41 [RES↓] [TOP↑]

>>1119
ならおまえは差別しないと言い切れるのかよwwwww

自分の事を棚に上げて他人の意見を批判できる
おまえはいったい何様なんだよwwwwwww

少しは自分の意見に責任の持てることを書けやwwwwwwwww

クソガキwwwww

1124.  sa  2005/02/23 19:13:33 [RES↓] [TOP↑]

気になったんだけどさ。
みんな偽善 偽善言ってるけど
じゃあ何をすれば普通の「善」になるの?

みんなが言う「偽善」は
私からの主観だけど、ぜんぶ「善」に見える。
なにがいけないのか判らない。
自己満足だとしても、それでも助かってるんだよ。

1125.  匿名  2005/02/24 01:35:58 [RES↓] [TOP↑]

募金しますた

1126.  匿名  2005/02/24 04:59:28 [RES↓] [TOP↑]

>>1117
はぁ??
何がいいてーんだぁ?
よくわかんねーけど、
オマエみてーな奴よくいるよな。
人の否定ばっかりで何の意見もない奴。(笑)
ってか、言えないんだろうな。
思考パターンが完全に狂ってる。あぶないあぶない。
こんな馬鹿あいてにしてっと、俺も同類になりそうだから、
そろそろ、おいたまします。
長い間ご苦労様でした。

ジュリアナちゃんの健康を心からお祈りします。

1127.  匿名  2005/02/24 17:57:02 [RES↓] [TOP↑]

おいおいまだやってたのかw

1128.  匿名  2005/02/24 20:14:35 [RES↓] [TOP↑]

はじめて彼女の顔をみたら、誰だって衝撃を受けると思う。
でも、慣れてしまえば後は心と心のつながりだけでない?
実際ビデオの中で彼女の周りにいる人は、みんな心から愛にあふれている様に見える。
この子は「見た目」じゃなくて「心」で生きているんじゃないかな?

1129.  医者  2005/02/24 23:44:46 [RES↓] [TOP↑]

みんな、この書き込みの意図がずれている…
考え方は人それぞれなのだから、
別にこれを見て腹を立てる必要はないと思います。

1130.  匿名  2005/02/24 23:46:08 [RES↓] [TOP↑]

ご両親の深い愛情にとても感動しました。そして人の親となる事の責任の重大さというものを思い知らされました。

偽善について私の意見を。
偽善というものの定義自体は詳しくは知りませんが、根源に自己満足があるかどうかが基準となるのであれば、自分の行いが心の底から湧き出る善行であるか、あるいは自己満足に基づく偽善であるかを第三者に論ずる事自体ナンセンスであるように思います。

だから私は自分の事を偽善者と呼ばれても何とも思わない。善人である証明なんてできないし、自分でもよく分からないから。

1131.  匿名  2005/02/24 23:51:17 [RES↓] [TOP↑]

>>1114 が良い事言った!

 うむ、確かにその通り。
 この記事を見てどう思うかはその人次第、その先に進むの
も、そこで止まるのも含めて、だ。
(何を以て「進」んでいるのか「止まって」居るのかもその人
次第だな)

 俺のもう1歩先は「この事を踏まえてどうすべきかを考える」
事だと思うぞ。
 ジュリアナちゃんの事に限らずな。
 これは俺の意見だから。誰が否定しようと反対しようとそれ
を阻む事は出来ないね!

 一番良いのは障害者と健常者の壁を取り除く事なんだろな。
 その為には俺らの心の中にある、「偏見」って壁をなくす事
が近道だと思ったぞ。

1132.  匿名  2005/02/25 00:20:38 [RES↓] [TOP↑]

↑結論書いちゃヤダヨ~(笑)。
なぜなら書き込み2000位いったらいいなと思ってるから(笑)。
2000位有れば書き込み日本一とかになってどっかで取り上げられて募金額がさらに増えるって事にならないかなって思ったりする。

1133.  ちょっと通りますよ  2005/02/25 01:06:43 [RES↓] [TOP↑]

私はこのような物事を考えるとき、
自分がそれをやられて、嫌かどうかということを考えます。

殺人。もし自分が殺されたら嫌だなと思います。
強盗。もし自分が強盗にあえば嫌だなと思います。

奇形。では、もし自分が奇形で生まれ両親の愛によって生かされたのなら、自分はどう思うだろうか。


生まれてこなければ良かった。
生きているのは辛い、物心がつくまえに殺してくれれば良かった。
奇形を持ったが自分らしく生きてゆきたい。
他人は他人、自分には目標がある、強く生きていこう。
-いろんな考えがあるでしょう。

全ては自分に照らして、結論をだすのです。

あの子ためにも殺せば良かったのにという書き込みも、
自分がそうならそうしてくれ、という裏返しだと思います。
でもそれは第三者からの直感的・表面的な意見であり、
自分が当事者であれば、その時点での自分を取り巻く環境、思想で、
また考えも変わってくるものです。

人がいれば、その数だけの考えがあります。
お互いの意見の食い違いもあるでしょう。
お互いを知るために、議論するのもいいでしょう。
そこから新たな発見もあります。
ですが、相手を自分の意見で説き伏せるようなことはやめましょう。

殺人はよくないという議論であれば、上記視点から大多数の賛同を得られますが、このような事柄の場合、意見が割れることは多いです。

1134.  匿名  2005/02/25 01:24:53 [RES↓] [TOP↑]

障害者と健常者の垣根を無くす、と一言で言うと簡単かつ当たり前の
大目標のように聞こえるが、それは幻想だ。

・足が無い・手が無い・耳が聞こえない・目が見えない・顔が無い
と言った障害者を思い浮かべると、
健常者と友に働き暮らす事が出来るのが最高にして最良の環境に
思えるのだろう。しかし実際はちょっと足が変に動く、
ちょっと手が変な風に動く、耳がちょっと聞こえない、ブサイク、
といった今までは「健常者」とされていた人たちが積極的に
「補償」を求め、自ら「障害者」として特別扱いを求める事は
決して珍しい事で無い事を思い出さなければならない。
こう書くと、後者の人たちが不真面目な怠け者に聞こえるかも
しれないが、精神障害や発達障害含めその他目に見えない障害者の
障害者と分からない事が多いがために困難な状況に巻き込まれる
という事実の重さを知れば、かならずしも小さな障害が軽い訳では
無い事は理解出来るはず。

だとすれば、差別を無くすために偏見を無くすためにという理由から
障害自体の事実や知識が隠される方向に動くとすればそれはむしろ
逆行的で現実逃避と言わざるを得ないはずなのに、どういう訳か一般社会は
この障害者の存在自体をやんわりと無視するという方向に進むばかりだと
思わざるを得ない。

ただ最近、障害者の少年や少女を愛好する健常者の変質者や
障害を持つ事になった美人女性や独特の個性を持った男に
興味を持ってしまう健常者が多いという話がある。一般に
障害者ストーカーや変質者などと言われる人たちなのだが、
必ずしも所謂「悪意」を多少なりとも持っているとは言えず
本当に純粋な気持ちで良い関係を続けようとする人も少なく無い
という事に気付かされまた障害者も対等に接すれる健常者との
関係を渇望している事に気付かされると、一体障害者というのは
どこにいて、ただの社会的弱者がどこにいるのかと分からなくなり
途方にくれる気持ちになる。

1135.  匿名  2005/02/25 01:58:40 [RES↓] [TOP↑]

>>1133

>私はこのような物事を考えるとき、
>自分がそれをやられて、嫌かどうかということを考えます。

自分自体の主体の問題を主観で考えようというのが
矛盾を通り越しし馬鹿過ぎます。

ネットの掲示板やら議論を目的とした集まりや
仲良し人間関係を育むのが目的の関係ならば
議論や話自体が目的なので人の考えを無理矢理
説き伏せる必要等無いでしょうしそれは野暮という
事になるでしょう。

しかし問題なのは、いざ自分やその近辺に事実として
この記事のような状況が起きた時、貴方の親や
パートナーや兄弟などが自分の経験からの見識に
比べて確実に後悔をするであろう間違った選択を
しようとしていたら、それを聞き逃す事が出来る
人はまずいないでしょう。
またそのような時にただ一般論としての事実や考えを
述べても本人の気持ちと一致しなければケンカになる
だけで良い方向には向かいませんので、本人との関係を
十分に理解した上で本人が良い方向に向かうように諭すのが
回りの人の目的であり、その時に如何により良い方向に現実を
導けるかどうかという事で考えの正しさが変わってくるのだと
思います。そしてただその事の積み重ねにある物しか正しい意見と
人に言われる物は無いと思いますよ。

全てを自分に照らして考える、というのは大人びた態度のように
聞こえますが(実際そうなのですが)、奇形や障害という不幸の前には
決して現実的な態度とは言えないでしょう。
「私の父親が他界してしまい、何も手に付きません」と言ってる人に
「うちの父親も5年前に死んだわよ。それは辛かった
(でも立ち直った)よ」等と平然と言う人も多いですが、
不幸の一回期性という重さの意味を経験した人であれば
これが、むしろふざけた対応に聞こえても仕方が無いのです。

自分に照らして考えるというのはそういう過ちを既にしているのです。

対応の是非は量的な部分の問題も多いので貴方の感情的な対応が
100%間違っていると言いたい訳ではありません。貴方の同情に
慰められる人もいる事でしょう。
しかしより深刻な事態に貴方のような対応を是とする人は時に
回りの人々の気分を悪くさせたり状況や判断を間違わせる事もあるという
危険をはらんだ対応であることも十分に知るべきでしょう。

少なくともこれ程重い障害を持っている子を前にして
「自分に照らして」等と言えてしまう感覚は、乙武の番組を見て
「はくさい!
 乙武!
 に~んしん
 奇形のお子様いかがです~」
 
 と喜んでる子どもたちと本質的に寸分違わぬ考えに思われます。

1136.  1133氏ではないですが  2005/02/25 03:12:01 [RES↓] [TOP↑]

>>1135

>自分自体の主体の問題を主観で考えようというのが
>矛盾を通り越しし馬鹿過ぎます。
いきなり論理が飛躍しているように思います。
議論相手を馬鹿呼ばわりするのも第三者的にも不快に思いますね。

>「私の父親が他界してしまい、何も手に付きません」と言ってる人に
>「うちの父親も5年前に死んだわよ。それは辛かった
>(でも立ち直った)よ」等と平然と言う人も多いですが、
この例も、「全てを自分に照らして考える」という前提とあまり関連が無いように感じます。
いわゆる「空気を読む」事ができるかどうか、周囲や相手の気持ちを考え行動できるかどうかの問題では?

>自分に照らして考えるというのはそういう過ちを既にしているのです。
頭の中で思考するのと、上の例のように言葉にするのとでは全然違うはず。
上の例と結びつけて「過ち」とするには無理があるのでは?

そもそもブログのコメント欄は記事に対する感想を記述する場では。
よほど一般的感情とかけ離れた煽りや罵倒のような書き込みも、本来は記事作者が管理するはず。
場違いな文面での罵りあいも含め、コメント者同士が議論する事は(当然私も同じですが)滑稽に感じます。

1137.  1135  2005/02/25 03:50:06 [RES↓] [TOP↑]

ののしるつもりはあまり無かったのですが
実はかなり感情的になってました。
本当にどうもすいません。
1133の書き込みの趣旨も十分読めていなかったので
誤解もあったと思います。

ただ文面から障害等の重さが軽る語られているようで
そういう他の人の姿と重ねてしまったのかもしれません。

1138.  通りすがり  2005/02/25 06:39:03 [RES↓] [TOP↑]

ビデオに心を揺さぶられた。
生きすべきか、殺すべきか、そんな事は私にはわからない。

確かにキモイとか思ってしまう事もあるだろう、それは仕方ない。
でもそれを堂々と主張する事は私には品のない事に思える。
だから目を逸らさないで見つづけた。
そうすると不思議と少し可愛く見えた。(目の輝きとか)
多分そうやって周りは彼女に慣れていく事が出来るんじゃないかと感じたよ。
まだケーブル喉挿しなんかは嫌悪感を感じるんだけど(ああ俺品がない)人は慣れていく事が出来るんじゃないかと感じた。

やせ我慢かもしれない。
でも、そうやってやせ我慢して乗り越えて(慣れて)始めて誇りある自分になれるんじゃないかと感じたよ。

そう言う意味で私はジュリアナちゃんを知って良かったと思う。
もちろんそんな事のために彼女の存在がある訳じゃないし、そんな事を言うのは傲慢だろう。
でも私は彼女の存在が貴重な、大切なものに思えてきたんだ。

1139.  匿名  2005/02/25 09:23:53 [RES↓] [TOP↑]

>>1126
オイオイ、自分に対しての発言かそれは?

1140.  匿名  2005/02/25 09:29:04 [RES↓] [TOP↑]

>>1124
善は善なんだよ。
その善を利用して自分の正当化や他人の批判が生まれると
それは偽善になるんじゃないかな?

個人的にこの家族を応援する発言を偽善とは思わないけど。
応援できない奴は悪みたいな決めつけは偽善に映る。

あと、他人が偽善だと言っても自分が正しいと思えばそれを
貫けばいいんだよ。所詮こんな匿名掲示板で何言われたって
直接関係無いんだから。
それができないって事は自分でもどこかでひっかかってるって事なんじゃないかな?

1141.  匿名  2005/02/25 11:45:26 [RES↓] [TOP↑]

ビデオ見る前は黒柳さんが書いた本の中で枯葉剤の影響で目がないのっぺらぼうなベトナムの女の子の写真を想像してた。
ビデオ見てから生後の写真はやっぱりうわっ、って思った。それよりはっきり言って怖かったし気持ち悪いと思った。
最初は周りの人間が普通に接してるの見てて、本人や親は一見普通に幸せそうな感じだけど、募金してって言う親が偽善ぽいとちょっと感じてしまった。こうやってメディアに出させるのもどうかと思ったし。
親たちがお金持ちだったら?って思ったけど、お金持ちでも私だったらたぶん生めないと思う。
今後を考えたらまだ知的障害とか発達障害の方がマシだと思った。ハンセン氏病の人もたまに見ることあって見た目に慣れるってのもあると思うけど、この子は脳に障害があるわけじゃなさそうだし、何回も手術するつらさもあるだろうけど、もし自分の意見を自分の言葉で話せなかったら本人からすればとてもつらいと思う。
ってか、おなかの中にいたときは分からなかったのかな?

1142.  匿名  2005/02/25 12:21:45 [RES↓] [TOP↑]

ふと思ったけど、これから30回以上の手術をしてまともに見れる顔になったとして、親は過去の写真を見せられるのだろうか?子供は過去の自分を受け入れられるのだろうか?

1143.  匿名  2005/02/25 12:23:27 [RES↓] [TOP↑]

ふと思ったけど、これから30回以上の手術をしてまともに見れる顔になったとして、
親はジュリアナちゃんの過去の写真を見せられるのだろうか?
本人は過去の自分を受け入れられるのだろうか?
うーん、それが本当に幸せなんだろうか…。

1144.  匿名  2005/02/25 15:22:50 [RES↓] [TOP↑]

ぃゃ、気持ち悪いですね。。

ビデオで顔見た瞬間は、
どー見ても人形にしか見えなかったんですが、
仕草は普通の子供なんですね。(当たり前だけど)

見た目はどうあれ、人間な訳ですよ。
ビデオ見終わった時は普通に愛らしい子だなって思ってました。
世間の目に巻けずに性格の素晴らしい人に育って欲しいです。

醜いと突っぱねる人いれば、親身になって協力してくれる人も居る訳ですからね。

でも、他人ごとだからこんなに冷静で居られるんだろうな。。
今にも泣き崩れてしまいそうなご両親が痛々しかったです。。

1145.  人生  2005/02/25 22:52:02 [RES↓] [TOP↑]

たくさん嫌なことがあっても1個いいことがあれば生きていける。
その点では、健常者も障害者も一緒だと思う。

1146.  匿名  2005/02/25 23:02:47 [RES↓] [TOP↑]

this little girl is ready to love the world.
この子ほど愛される子はなかなかいないと思う。
誰だってプラスマイナスゼロですよね。

1147.  匿名  2005/02/26 00:33:28 [RES↓] [TOP↑]

そう思いたい気持ちはわかるが
人間の運命とは不公平だ。
まぁ、でもこの子が世界一不幸だとは思わないが。

1148.  匿名  2005/02/26 03:26:51 [RES↓] [TOP↑]

運命無差別という大差別!!・・・どっかで聞いたことあるな・・・

まああれだね。
感情にわざわざ理屈つけなきゃ気がすまない厨が多いようで。
そのとき自分が思った行動をとりゃいいと思うんだけどね。
ぐちゃぐちゃ理屈こねてないでさ。

1149.  匿名  2005/02/26 16:20:38 [RES↓] [TOP↑]

自分が思った行動を普通に取ってるだけで大丈夫という
自信が持てる人は皮肉で何でも無く結構凄い人で、
普通、何も考えずに感情に従った行動をしただけでは
八百屋のおばちゃんのようになってしまう人多そう

1150.  匿名  2005/02/27 00:41:33 [RES↓] [TOP↑]

こういうニュースを見る時だけ、アメリカっていい国だなあと思います。だって、どんな姿かたち・境遇の人間でも生きていける場所があるから。

日本じゃ到底ムリ。

1151.  匿名  2005/02/27 01:31:02 [RES↓] [TOP↑]

日本にも障害者専用の就職会社あるよ。働き先もあるから生きていけない事は無いよ。大変なのはそのこの社長、どうやって仕事とってこようか日々悩んでるはずだ。

1152.  匿名  2005/02/27 01:40:57 [RES↓] [TOP↑]

自分の感情に正直になるなら
俺はこの子は見なかったことにする。

1153.  匿名  2005/02/27 02:05:16 [RES↓] [TOP↑]

日本とアメリカでの障害者のおかれてる状況について
話をした事があるが、
単純に比較することは出来ないだろうけど、
日本の健常者は口はばからず(?)
「障害者になるくらいなら死んだ方が良い」
という趣旨のことを言う人が非常に多い。
障害者当人ですら、障害を持ったと知った時には
一生懸命死のうとしました、と言う人が少なくない。

これが端的な一番わかりやすいアメリカの障害者との
違いだと思った。
こんな環境では、
軽微な障害が持った人がそれを苦に自殺を図り
重度の障害者になる、なんて事も結構有るんじゃないかと
思ってしまう。
自殺は意外と難しいから

1154.  匿名  2005/02/27 02:21:34 [RES↓] [TOP↑]

彼女は生きることが人生の目標になるんだろうな。
できるなら人のいないところで
静かに暮らさせてあげたい。

1155.  匿名  2005/02/27 02:26:16 [RES↓] [TOP↑]

人のいない静かなところで
生きる事を目標にしてがんばって
年老いたある日、初めてチャレンジする
インターネッツのホームページを見たら
自分の写真が一杯貼られ、「きもい、ぐろい」等と
書かれていた。

1156.  匿名  2005/02/27 02:56:56 [RES↓] [TOP↑]

一人で生き抜く力がついて
年老いたなら
その程度のことは耐えられると思う。

今はまだ人の悪意に触れるには早すぎる。

1157.  匿名  2005/02/27 04:33:21 [RES↓] [TOP↑]

しかし、障害を苦に自殺って聞いたことないな。
(実際はあるけど、耳に入らないだけかもしれんが)
俺個人も、重度の障害者になるくらいなら死んだほうがマシと
思うけど、実際死ね無いんだろうなぁと思うし。
まぁ、生物の生存本能でそう簡単に死ねないようになってんだろうね。
特にドラマとかにある、突発的な自殺なんて最初から気でも狂って無い限り絶対無いと思う。

しかし、だからこそ産んだのは酷だったかもしれないね。
どんなに辛くてもやっぱ人間は産まれてきた以上簡単には
死ね無いんだから。

1158.  匿名  2005/02/27 07:15:39 [RES↓] [TOP↑]

成功率が高い自殺は
・首つり・飛び込み・飛び降り
の3つくらいで、その他の自殺方法は余程うまく(?)
やらないと大抵失敗するのだそうだ。
よく考えると、この3つの自殺。障害者が一人でやるのは
ちょっと難しそうだ。簡単なのは飛び込みくらいか。

1159.  匿名  2005/02/27 08:37:40 [RES↓] [TOP↑]

本当かどうかはともかくとして発達的に
いわゆる鏡像段階を経る時に、文字通りこの子が
鏡を見たとして、本当に自分を受け入れられるかという
のにかなり疑問が。
知的精神障害を引き起こすのは時間の問題かと思う。

1160.  匿名  2005/02/27 08:50:29 [RES↓] [TOP↑]

あまり勢いが無くなって来たな。
このままでは、2000レスまでは持たないか

1161.  匿名  2005/02/27 10:20:54 [RES↓] [TOP↑]

>>1154

上で何度も言われているように奇形は長生きしない。

1162.  匿名  2005/02/27 13:18:41 [RES↓] [TOP↑]

顔がとんでもなくグロイのも問題だけど
会話、呼吸、食事がまともにできなそうな事が
一番問題だな。
外見のインパクトが先行してここ忘れてる人結構いねぇ?

1163.  匿名  2005/02/27 14:09:55 [RES↓] [TOP↑]

個人的にはこの子は外見がひどくてインパクトあるけども、
別に伝染しない(しそうも無い)ってのは結構重要かも。
ぶっちゃけ皮膚病とかでも場合によっては悲劇的な
外見になるという事もあるだろうけど、どうしても伝染しそう
に見える。
今でも子供なんかは特に露骨だから気づかされるけど、
人は伝染しそうな人や物は比較にならないくらい露骨に
避けるからな。

個人的には上でかかれてるほどインパクトを受けなかった。
つらすぎる障害だとは思うけど目をそむけるほどではないというか。
画像と動画だけだからなのかもしれないが。
俺個人は昔からグロいのはかなり苦手だったのだが、
(今でも虫とかは苦手)人間に関してはまず平気になってしまった。
rottenにハマってたから変わったとも言えるかもしれないが、
案外人間の人間に対する印象とかって慣れたりすれば
すごく簡単に変わってしまうような気がする。
そんな事に気づかせてくれる意味でもジュリちゃんは
女神のような存在だな

1164.  匿名  2005/02/27 17:11:38 [RES↓] [TOP↑]

がんばれーまけるなー力の限り生きてやれー!(小須田部長風)

1165.  匿名  2005/02/28 00:51:06 [RES↓] [TOP↑]

1125さんへ
まだ見てるでしょうか?最初の方での結論では振込先が違うということになってて振込めないと思っている人が居ると思います(自分がそう)。手続き、振込先等正しい物をお手数ですが書きこみお願い致します。

1166.  匿名  2005/02/28 00:54:06 [RES↓] [TOP↑]

1160>>
絶対2000いく、いかさせる、間違いない。

1167.  匿名  2005/02/28 00:57:49 [RES↓] [TOP↑]

自殺というのは健常者のなせることと思われ。彼女は精神が普通だから将来はそれも有り得るかもしれない(でも、彼女は自分を受け入れる強い子だと思うよ)。

1168.  匿名  2005/02/28 01:12:51 [RES↓] [TOP↑]

1162
「会話、呼吸、食事がまともにできなそうな事が
一番問題だな。」
将来はそうかも知れませんが現在は「まともに出来ない」です。
(詳細はこのページのビデオ)

1169.  匿名  2005/02/28 01:33:31 [RES↓] [TOP↑]

人類はこの子を受け入れられるかどうか
試されてるのかもな

1170.  匿名  2005/02/28 02:18:27 [RES↓] [TOP↑]

自殺ってのは心の病気が原因であって
苦境のせいではないと思う。

俺だったら自殺するよ、って境遇の人間はこの娘含め何百人と
見て来たが、みんなそれでも逞しく生きている。
それは普通の人間だったら自殺する所だが彼らは強いから
自殺しないでいるのではなく、普通の人間が、苦境を
通じて強くなってるんだと思う。
人間ってのはどんな苦境でもそう簡単には死なないようにできてるんだよ。
俺だって、自殺すると言いながらいざその境遇に陥ったら
その苦境を背負いながら生きてくんだと思う。

その反面自殺した人間の死んだ理由なんてのは、どうにも理解不能だったり、
そんな事ぐらいで!と思ってしまうケースの方が多い。
自殺ってのは、あくまで精神を病んだことが原因であり。
一見自殺の引き金となった出来事は、本当は大したウエイト占めてないと思う。
まぁ、自分は精神科医でもなんでもないのであまり無責任な
発言はできないが。

1171.  匿名  2005/02/28 02:40:33 [RES↓] [TOP↑]

「心の病気」がどうとかなんて平気で言える人は
人間の心についてドグマに満ちた考えを持っていそうで怖い

一つの行為として「自殺」がすごい意志やら行動力やらが
無ければ成功しない事だというのは間違い無いと思うので、
苦境に置かれた本当に弱い人間には逆に難しくなってしまい
選択の余地が無いだけと思える。それを強くなれる、とか
きれい事を言うのはあまり意味が無くて、実際は障害を苦に
病院などで死んだようにただ生き延びている人は五万といる。
人それぞれ生きる糧があるのだろうからそれを失えば死にたい
と思うのは当然だし、それ以外にも様々な死が1人の人間には
重層的に負っているのだから簡単に自殺を選んでたらキリが
無いという事もあるんだろうが、そう言った事も十分に解った
上での安楽死はやっぱりあっていいと思うし、安楽死者が
十分受け入れられるようなシステムのような物がもっと発展
してたらもっと幸せな社会のような気がする

1172.  匿名  2005/02/28 04:11:32 [RES↓] [TOP↑]

>>1170
>>俺だったら自殺するよ、って境遇の人間はこの娘含め何百人と
>>見て来たが、みんなそれでも逞しく生きている。

「この子を含め…見てきたが」とあるが
この子って…
貴方インターネツトで画像見た物を「見てきた」って
言ってるのか。

最初げたげた笑ったが、ふと我に返りあきれ、
そして腹がたってきた

1173.  匿名  2005/02/28 04:35:41 [RES↓] [TOP↑]

今度は自殺論議か。
まあ死にたきゃ死にゃいいんじゃないの?
ちょっと人間も増えすぎたし。
運がよければ輪廻転生ってもんが存在して
次はいい人生送れるかもしれんぞ。
ただしミジンコやらクロレラやらに生まれ変わる可能性もあるから
よく考えてからやれよ?
やるなら飛び込みはやめとけ。
片付けるの大変だし電車遅れて皆さんに迷惑かかるから。

1174.  匿名  2005/02/28 15:17:32 [RES↓] [TOP↑]

なんかとりあえず人の意見は批判しとこうって人が多いねここ。

1175.  匿名  2005/02/28 18:17:45 [RES↓] [TOP↑]

>>1174

実はほとんどのレス同じ人が書いてるからな

1176.  tumahajikimono  2005/03/01 05:56:09 [RES↓] [TOP↑]

世の中、世間ていうものは、
人間が人間になったときから
(組織で生きるようになってから?)
知らない間に出来たように思いますが
人が他人をよくゆったりわるくゆったり、
よく感じたりわるく感じたりすること自体、
そもそも「世間」が生み出したルールに洗脳されている気がします。
少数派がいつでもはじき出される。
「異質なもの」と分類するのは、単なる少数事例というだけではないのか?存在するものはみな「存在するもの」であってその時点ではすべて平等で、その上に個性とかいうようなもので千差万別ちゅーことではないのか。
いつでも社会・世の中は、多数派を中心に動いている。
あるはずがないもの、いるはずがないもの、とかは無いわけで、優劣だって勝手に多数の見解で言われたり思考されたりしているだけでホントはそんなの無いのではないか?とか思っちゃったりして。
でも世の中はかわらないのでしょうか。
でもそうやってうまれる差別意識につまはじきにされているワタシは
優劣だのや、通常だのいう考え方に疑問がしょーじるきょーこのごろです。
サーチアンドデストロイすべきは、いびつなものではなくて、いびつと判断する心なのではないでしょうか。

1177.  匿名  2005/03/01 06:16:38 [RES↓] [TOP↑]

心は判断するだけではなく
行動の拠り所にもなるから
差別したり人を馬鹿にするのは仕方が無い。
本当は何も無いかもしれないがそう思ったら
たぶん何も出来ない
どんな穏健で誰も傷つけないような人だって
結局馬鹿にしたり見下したり嫌いになる人間像が
あるはずだ。

もっとも自分の心を信用できなくなって精神科医や
カウンセラーを拠り所にするようになったら
違う意味で何にもならないと考える人は少なくないが

1178.  匿名  2005/03/01 13:13:45 [RES↓] [TOP↑]

>>1176
ほんとうに優れている個体というのは
他より生き残る確率が高く、子孫を後世に残せる個体をいう。
よって本来は見た目というのはもっとも不必要な情報であったが、
やがてヒトが生きることに苦労しなくなった結果、価値観のベクトルは
生きるかどうかということではなくほかのことに向けられていったのだ。
価値観が他に向けられるといっても、それは内面的なものであってはならない。
なぜなら内面的なものを読み取るのは非常に困難で非効率的であるからだ。
その結果、ヒトは外見や体型による判別を行うようになったのである。
これは文明というものとセットでついてきているようなものだ。
なくすことはほぼ不可能なのではないだろうか。

1179.  匿名  2005/03/01 23:06:09 [RES↓] [TOP↑]

こういうのは必ず色んな意見に分かれると思うが 俺はやっぱりジュリアナちゃんを何とかまともな顔に治してあげたい マジで募金したいな

1180.  tumahajikimono  2005/03/02 19:12:18 [RES↓] [TOP↑]

>>1178
なるほど然り。。。
文明の上で生きるかぎり、その宿命からは逃れられないかもしれません。
人間の業というか、その生を営むメカニズムは、生命が生命であるという時点で初めから遺伝子レベルでインプットされている情報(ルール)ということと考えたら、やはりそのルールの上で生きてゆかねばならぬとも言えましょう。(人間とか動物とか関係なく)
端的に言うと、自分のことをいわゆる劣等者と考える者は、しかしまずはそのルールの上で、自分自身や世間などと戦い前進しながら生きてゆくしかないのでしょう。生きることは苦しいことやもしれませぬ。ただ、逃げ出すのはもっと苦しく悲しいことと。
あるいは苦しみがそこはかとなくとも前進しようとしてるひとには、ちっぽけな自分にできるレベルでの協力もしてゆきたい。みんなでがんばることができたらサイコーだと思います。でも同時に、前進することを選び、歩みを進めてゆくことは、他ならぬ自分自身しか出来ぬこととも思います。

1181.  匿名  2005/03/06 00:05:01 [RES↓] [TOP↑]

可哀相なんて言葉、失礼かも知れないけど…
画像、ビデオ、両方見て泣いてしまいました。
改めて自分がどれだけ幸せなのか感じる…。

…募金したい。

1182.  匿名  2005/03/06 22:02:10 [RES↓] [TOP↑]

ビデオが見られないのは私だけでしょうか。
音だけは聞こえるのに映像が出ない。。。

1183.  匿名  2005/03/07 18:17:12 [RES↓] [TOP↑]

キモ

1184.  匿名  2005/03/10 00:03:46 [RES↓] [TOP↑]

自分も軽い口蓋裂で生まれてきたらしいけど、
すぐ手術したらしいから記憶ないし、痕もよーく見ないとわからないし、人に話したことほとんどないし、今はごくごくふつうに生活できてるけど、
もし自分が母親になってこんな重度の子供を生めるか愛せるかは正直自信がないな。
授業で子供が重度の障害を抱えてると知ったら生みますか?
って質問されて生みます、って手挙げたの私一人だったことがあったな。
この子はどう生きるべきなのかはこの子自身にしか分からないだろうしこの子自身が決めて生きるのだろうけど、これ見ちゃったら正直…。
やっぱ人間(ココロにせよなんにせよ)醜い部分あるな、と思った。でも人間の心理って醜いとか汚い部分は忘れようとするんだよね。たぶん。本能的なのか理性なのか分からないけど。
やっぱ自分が生まれてきたことに感謝するべきなんだろうな。

1185.  匿名  2005/03/10 23:47:10 [RES↓] [TOP↑]

この子は確かに私の目から見てしまうと醜いとしか言えないけど、
どうなんだろ~心配してくれる両親がいて
自分の生まれた事をいつか悲しむと思うけど
きっと、乗り越えて両親に有り難うと思う子になれると思います
普通に生まれたのに親に愛されてない子の方が不幸だ

1186.  匿名  2005/03/11 00:28:06 [RES↓] [TOP↑]

>普通に生まれたのに親に愛されてない子の方が不幸だ

不幸だとか不幸じゃないとかでくくれる問題じゃないと思うけどなぁ。

1187.  匿名  2005/03/11 17:04:01 [RES↓] [TOP↑]

貴重な衝撃でした。
忘れてはいけないと思い動画を保存しました。
私は小学校の方針で障害者の友達もいました。初めは私だってキモいとか近づきたくないと思いました。でも結局、生きて笑える限り、消えていい存在なんて無いんです。あとで自分の偏見が馬鹿らしくなりました。
大きくなって幸せかどうか解らない、とよくいいます。
でも子供のうちから受け入れてもらえるかどうかで人格は変わってしまいます。
暗そうな見た目の人でも実は凄く面白い人とか、見た目は遊び人だけど凄く真面目な人とか、色々例はあるでしょう。
見た目じゃないです。
性格形成に大切な環境を育んであげることが大事だと思います。そのためには今ここで見ている人の偏見だけでも緩められたらいいです。素直に募金したいなと思いました。

1188.  匿名  2005/03/11 17:17:24 [RES↓] [TOP↑]

>>27
でも、死んでしまえば幸せになる可能性もなくなってしまうよね?

1189.  匿名  2005/03/15 00:11:34 [RES↓] [TOP↑]

急に書き込み無くなったな、結局皆このネタに飽きたんだな。
所詮他人事だからそんなもんだ。

1190.  匿名  2005/03/15 04:01:14 [RES↓] [TOP↑]

そりゃ、新情報が全くないしな
ついてるコメントも煽るわけでは無いが
元記事に比べたら本当にどうでもいい
机上の議論ばっか

1191.  ゅぅ  2005/03/15 07:33:39 [RES↓] [TOP↑]

簡単にゎ言ゎれへんヶド 障害がなくても幸せになられへん人だってぉるゃん? 障害がぁるから幸せになられへんとゎ限らへんし 将来この子にめっちゃカッコィィ彼氏が出来たらぇぇなぁ って思ぅ。今はバリ優しそぉなパパがぉって羨ましぃし★☆こんなパパとなら一緒に頑張って生きてぃけるんちゃぅんかなぁ?安楽死させんでも人生何がぁるか分からへんから強く生きてもらぃたぃ!!!

1192.  ゅぅ  2005/03/15 08:12:16 [RES↓] [TOP↑]

>>974の人キモぃでなぁ…。絶対どっかのきっもぃマニァゃで!ゲーム買う事と同じなんて理解不能ゃねんヶド~(爆)意味プー♪なぜにドラクエの話しとごっちゃになるん?頭弱すぎぃ~♪ゅぅゎ、>>980の人と同じ意見!☆

1193.  匿名  2005/03/15 15:09:10 [RES↓] [TOP↑]

久々に大型新人現る。
たった2レスでバカさを盛大にアピール。

1194.  匿名  2005/03/15 17:07:23 [RES↓] [TOP↑]

むやみやたらに見るような画像じゃありません。見る前に必ず、覚悟してから見たほうが良いと思います。←(日本語変ですいません)自分自身も、それなりの覚悟をしてから見たのですが…やっぱりショックです。少し後悔しました…。人間の胎児を見ただけでこんなにもショックを受けるなんて事は、これから先無いと思います。

1195.  匿名  2005/03/15 21:07:31 [RES↓] [TOP↑]

ひでぇ事言ってるなw
正直でよろしいけど。

1196.  バスガス爆発  2005/03/16 02:02:08 [RES↓] [TOP↑]

半泣きで拝読させて頂きました。彼女の命を唯一無二のものと愛したご両親に頭がさがります。私は彼らに募金します。血の通ってない偽善と言うやからは、ここから出てけばすむことです。私が募金する理由は、私と彼女たちとを神様が運命的にむすびつけたからこそ、これほどの感動と行動を与えたと言うほかありません。誰に募金しようが、何に感動しようが、みな、そんなスピリチュアルなつながりからきていると私は思っています。

1197.  バスガス爆発  2005/03/16 02:26:57 [RES↓] [TOP↑]

連投してしまってごめんなさい。私はUFO関連の記事につられてここへと辿り着きましたが、皆様は何が契機でいらしたのでしょうか。予測できないニュースに出会えるこのサイトは、なかなかすぐれものですよね。無論、私自身、不愉快に感じるニュースや表現もあることは事実ですが、しかしそれも、多くのニーズにこたえるために必要とあらば、仕方のないことなんでしょうね。この子をキモいと仰るのは自由ですが、世の中では水面下でもっとも恐るべきキモさを漂わせた整形人間がブラウン管に居る事を忘れないで下さい。私は元AV嬢(代々木上原にあったダイヤモンド映像所属→倒産寸前に人肉の佐川さんと絡んだ者です)で、所属先の社長(村×とお×)とつながりのある某有名タレント事務所の人間たちを重々知っておりますが、彼らの話を聞くにつけ、芸能人のアンドロイド度数を確認すれば(一週間後に顔がはや代わりしてるというのは当たり前)、裸一貫で勝負している整形少な目のAV嬢が可愛く見えてきます。えーと、ちなみに村×社長って・・・某タレント事務所の社長と、かとうれ×いこが改造前の星野れ×いこ名で居た時代まで経営してた事務所で、実質上共同経営していた&二人はゲイフレンドだった(村×社長はバイで一方は巨乳好きの宣言でカモフラージュさせつつ本当はゲイ)&現在、熱海のホテル経営もしている元赤坂ブルーシャトーのSMママに「タバコ銭なくなったからお金頂戴」と電話してくる(ママの話によりますと、借金返済のために山×組に軟禁状態のうえで微々たるたぱこ銭もらいつつ裏ビデオ撮影強要されながら生活している)・・・そうな。ほかにも色々ありますが、横話にすぎるのでこれくらいでやめておきます。お目汚し申し訳ございませんでした。

1198.  匿名  2005/03/16 10:30:45 [RES↓] [TOP↑]

世の中つらいことはたくさんあるけど、一ついいことがあれば生きていけます。その点では皆一緒です。
 人生は不公平に見えるけど、皆それぞれの世界で苦しんでるんだと思います。
 人生プラス思考で、心豊かに生きたいものですね。

1199.  匿名  2005/03/16 18:25:28 [RES↓] [TOP↑]

変なコテハンが増えたな。
釣りならもっと人が多い時にやれよ。

1200.  匿名  2005/03/16 19:40:38 [RES↓] [TOP↑]

>>1198

落ち込みがちな人へ便器・・・否、元気与えるような。

1201.  匿名  2005/03/20 13:03:43 [RES↓] [TOP↑]

>>1199
コテハンて何?

1202.  匿名  2005/03/22 18:41:57 [RES↓] [TOP↑]

動画見たけど、駄目な人は駄目だろうなって思った。
俺は最初凄いドキドキしてたけど、一目見てからは
全く抵抗無く見れた。顔の中身(脳の部分以外)が無い人の写真も見たことあるし。ただ、人の手を借りても生きられない場合ってのがあると思う。
ジュリアナちゃんは今の所脳が正常だし、いくらエコーで生まれる前に大体の形や障害があると分かっても、生まれてみないことには両親もかすかな希望にすがるのは当然。これで目も開かず、口も開いてなかったらもしかして安楽死させていたかもしれないけどね。

それに、俺の家の近くに障害者学校?があるんだけど、最初見たとき位かな、驚くのは。外見は見た目で慣れるよ。
キツイなと思うのは精神障害だね。。先生がいくら注意しても聞く耳持たないとか、暴れるののほうが悪いけど俺は関わりたくないと思う。
ジュリアナちゃんは生まれつきだから、周りの人も受け入れてて状況的にはいいのではないかな。寧ろ事故で成人してから顔の一部がなくなったとかの方が精神ダメージはでかいはず。

それと、今すぐには骨整形は出来ないんじゃないか?10歳以上である程度にならないと骨格は決まらないし、それまでの処置代が凄いだろうね。
これからもジュリアナちゃんが家族に愛され続けることを願うよ。

1203.  匿名  2005/03/22 22:37:40 [RES↓] [TOP↑]

>>1184
「子供が重度の障害を抱えてると知ったら生みますか?」
生む。
全力を持って幸せにしよう。
落ち込んだら元気付けよう.
怯えたら勇気付けよう。
苦しんだら手を伸ばそう。
悲しんだら一緒に泣こう。
楽しかったら一緒に泣こう。
もしそれでダメだって言うなら、その時私は殺人者になろう。

1204.  匿名  2005/03/23 11:44:20 [RES↓] [TOP↑]

理念転生 彼女は前世で罪をおかしたのでわ?

1205.  匿名  2005/03/26 19:10:07 [RES↓] [TOP↑]

健康であることは幸せなこと。

しかし人間は健康であるがさらなる欲を満たすために

活動している。

障害をもって生まれた子はやっぱり健康な体になりたい

と思っているはずだ。

私たちの普通が障害者の幸せ。

私たちには障害者を救う義務がある。

彼らの幸せを願うだけではなく行動を起こすべきだ。

1206.  匿名  2005/03/28 11:40:57 [RES↓] [TOP↑]

僕らが何を言っても届かないし、偽善の一言で片付けられてしまうかもしれない。
けれど、僕は彼女が大きくなった時自分が幸せだと思えていたら良いな、とだけ思うし、そう願う。

世知辛い世の中でこんなに暖かい意見が多い事に人も捨てた物じゃないなと思った。

1207.  匿名  2005/03/29 15:34:29 [RES↓] [TOP↑]

彼女が幸せになることを心から願う。両親がこの娘を産んで本当に良かったと思え、彼女が産まれてきて本当に良かったと思えればいい。

1208.  匿名  2005/03/30 18:24:38 [RES↓] [TOP↑]

‥こういうときのコメントって、
人間性、丸出しになっちゃいますね。

1209.  dark  2005/04/01 03:30:06 [RES↓] [TOP↑]

videoより

ジュリアナちゃんが家族に愛されてるのを見ると、すごく安心できます。
でも、目が涙でじんわりしてしまうのは何故なんでしょう…。

1210.  HISA  2005/04/02 21:55:02 [RES↓] [TOP↑]

こういうので馬鹿みたいなこと書く奴本当に・・・

煽っても無駄だからやめるけど、この子のためにやめようよ。


それにしても父親の愛、母の優しさがある事が何よりも良かった事だと思う。

1211.  匿名  2005/04/04 04:17:27 [RES↓] [TOP↑]

私は父親になったばかりなのだが、ジュリアナちゃんが娘でも全く問題なく愛せると確信する。
彼女もたくさんの人に愛されてるし、またたくさんの人を幸せにしてると思う。

1212.  匿名  2005/04/04 17:03:40 [RES↓] [TOP↑]

子供のうちはまだいいと思うけど・・・・・・・

1213.  匿名  2005/04/04 22:17:41 [RES↓] [TOP↑]

>>1212
お前はあれか?みにくいアヒルの子はアヒルのまま成長したら絶対幸せになれないとでも言うのか?

1214.  匿名  2005/04/06 23:00:57 [RES↓] [TOP↑]

昨日このサイトに始めてきて。
ぶっちゃけた話夜寝る前に見るもんじゃないな、と思った。
凄い、泣きたくなるくらいに気持ち悪いサイトだと思った。

今日この記事見てると何故か涙が出てくる。
自分は五体満足で生まれて、しかも顔も人並みで。
正直、「顔のない少女」を見たとき「可哀想」などと思ってしまって。
そして「気持ち悪い」
とも思った。
昨日来て、この記事のタイトルを見て、中身を見たい気持ちと見たくない気持ちと入れ混ざってた。
一つ目の赤ちゃんとか、私の中の「人間としての常識から外れたもの」が出てくると思って。
今日見たら、やっぱり私の常識からは外れていた。
でも、それでも親から愛されているのジュリアナちゃんは普通の少女だと思った。
顔のない少女でも、やっぱり親は愛してくれているんだ、と。
親は子供を愛していてくれているんだ、と。

何かスマソ、頭の中が纏まらない…。
取り敢えず、顔は誰にでもありますよ、と。
骨が削れているだけですよ、と。
スレは100番目くらいまでしか見てないけど、結構「顔がない」に批判的な(?)人はいるようで。
私もその中の一人です。

1215.  匿名  2005/04/07 02:58:42 [RES↓] [TOP↑]

>結構「顔がない」に批判的な(?)人はいるようで。

でも元の英語記事もタイトルは

Daughter Born Without a Face

となってるし、別にいいんじゃないの。
こんなとこで偽善ぶったタイトル付けたってしょうがないと思う。小人を身長が不自由な人とか言うバカバカしさに似てる。

1216.  匿名  2005/04/07 16:53:46 [RES↓] [TOP↑]

ここでジュリアナは人を助けるとか言ってる人たちが偽善者に見えて仕方ない。それはなんかこじつけ感がある。周りの人が勝手に自己満足するだけだと思います。そしてその自己満足はすぐ消える類の自己満。これ見て5体満足に生まれた事に感謝したとしても、だから幸せなのか?

前から思ってたんだけど『能力の無い人』って世の中にいるじゃないですか(少なくとも俺はそう思う)。そういう人の存在価値とか考えても、俺にはどうしても『要らない存在』なんですよ。それは健常者含めてね。しかしその中に障害者はやっぱ多いんですよ。で、俺が思っちゃうのはそういう人達は消してしまいたいんですよ。
でも、俺も親もいるし、身近に介護を仕事にしてる人もいるし、ジュリアナの親の話してるの聞いて彼女の親を尊敬というかいい言葉が見つかんないけど偉大と思う。理性では分かるんですが、本音というか自分の考えをまっすぐ出すと、存在におかしさというかなんか違和感を感じるんです。まぁ冷たい人間なのかな?とも思うけど、それが間違ってもないんじゃないかとも思う。

なんかもうちょっと色々書きたかったけど、頭おっかしくなりそうになってきたからこれぐらいでやめます。

1217.  匿名  2005/04/08 11:27:14 [RES↓] [TOP↑]

助けたいって気持ちは別に否定しないな。
偽善だろうがなんだろうが。


だが俺は「幸せになるのはこの子次第」だの
「家族の愛情に包まれてるから幸せ」だのの
意見には苛立ちを覚える。
じゃあ、お前はジュリアナの境遇に代わってやれんのかと。
現実を直視せず希望的観測でよく「幸せ」がどうこう言えたもんだよ。
「死ね」って言ってる奴より無責任な発言だね。

1218.  匿名  2005/04/08 14:59:29 [RES↓] [TOP↑]

>>484

ものごっつ遅レスなんだけどさ,
ここのリンク,トライアスロン選手になったライアン君で有名?なハーレクイン型魚鱗癬の子の写真がけっこう載ってるのな。写真につけられてるコメントは

"covered in a white susbstance of unknown properties"

とかなってて。身体を覆っている謎の白い物体=肥厚した角質 ということは知らないで書いているご様子。


どの写真じゃい?という方は
こちらのイラストをご参考に。

http://www.scalyskin.org/content.cfm?ContentID=99&ColumnID=14


ライアン君はほんとに奇跡的な生存者なんだねえ,と甚く感心してしまいました。

ライアン君が核の影響で魚鱗癬になったわけではないでしょうが,遺伝子異常があることは確実なので,核実験やら戦争被害やらでこれが増えるのも納得致した。

1219.  匿名  2005/04/08 15:18:03 [RES↓] [TOP↑]

自己満足=偽善と考える人は頭が悪いね。
人助けしたくてしてるんだから、
自己満足のない善行なんてありえないでしょ。

1220.  匿名  2005/04/08 19:58:03 [RES↓] [TOP↑]

自己満足と認めなければ偽善かもね。

1221.  匿名  2005/04/10 00:08:25 [RES↓] [TOP↑]

善の確立した定義ももたんような奴は他人の行為に偽善だのなんだのいちゃもんつける資格すらない。そんなもん俺ももっとらん。
無責任であろうがなんであろうが俺は彼女が幸せになるのを祈らずにはいられない。それが「悪」なら別にそれでもいい。
障害もなく貧困にあえぐこともなく生きてきた甘ちゃんの戯れ言だが、医療の発達した社会生きる我々は、本来(医療が発達してなかったら)淘汰されるべきだった命を守る義務が有ると思う。今生きてる我々も一昔前ならインフルエンザや結核で淘汰されてたかもしれないのだから。そして淘汰されずに生き残った人間がすべて幸せに生きるという保証はないのだから。自己のみを正当化し他者を否定するのは健全な社会ではなかろう。
社会が彼女を迫害し不幸になるのなら我々が社会を変えていけばいい、もしくは努力すればいい。社会が彼女のような人間を受容できる懐の深さを持たない限り、この問題は繰り返し起こり続けるだろう。障害者を胎児段階で殺すのは楽である。だが殺すに値する障害者はどう定義するのか?容姿か?頭脳か?平均よりはるかに劣った人間を障害者とするなら数学的にはいずれ一人をのぞき全員が障害者となる。障害者を胎児段階で殺してはならない。これは門外漢の無責任な発言だ。だがもう一度言う。
少女ジュリアナに幸あれ!

1222.  匿名  2005/04/17 17:45:38 [RES↓] [TOP↑]

ちょっと前に三馬鹿の事件あったじゃん。
国家の威信>3人の命
だよ、まぁこの場合は命の方が足りてないから
等価交換になってないけどさ。

1223.  匿名  2005/04/18 18:10:38 [RES↓] [TOP↑]

募金の宛先とかのコメントは104.105.145.292.297ですね
特に、297さえ見れば十分なようですね

1224.  ゆきの  2005/04/21 15:07:12 [RES↓] [TOP↑]

ビデオはちゃんとしたものだからそんなに驚くことはありません。
というか骨がないだけじゃないですよね、鼻と目が同じ位置にあるし、口は大人より大きくて舌も同じように大きい。募金しても普通の顔になるのは残念ですが無理でしょうね。彼女将来苦しむでしょうね。本当かわいそうです。

彼女のことをじっと見る…。子供ならまだ分かりますが大人でそんなやつがいるとは…人間のくずですね。

お父さんやさしいですね。普通の父親なら蒸発してますよ。彼女の救いはやさしい両親でしょうね。

自分はいわゆる因果ほうぼうを信じているので

1225.  匿名  2005/04/21 20:11:13 [RES↓] [TOP↑]

人間てそもそも何でしょう。生き物ってなんでしょう。
とにもかくにも考えさせられる記事です。

改めて思ったこと。恋愛って残酷です。

1226.  匿名  2005/04/25 01:45:39 [RES↓] [TOP↑]

向こうでも差別はあるだろうがダウン症程度の特徴的な顔でも
あらかさまに差別的な行動とってくれる日本では無理な話でも
あちらではそれ以上に守ってくれる人も多い。
自分も先天性の疾患者でほんの少し人と違う部分があるだけで
からかわれたりしたことがある。これはその比じゃないだろう。
正直なところ日本じゃなくてよかった。

1227.  匿名  2005/04/27 17:52:23 [RES↓] [TOP↑]

簡単に日本がどうだ向こうがどうだ
とか言ってしまえる視野の狭さや思考の短絡さが
人間の差別意識の一旦だと自分は思います。

1228.  ゆきの  2005/04/28 19:35:21 [RES↓] [TOP↑]

私はキリスト教は信じられませんね。神に試されているんだかなんだか知りませんが私が彼女、もしくは彼女のような人たちだったら絶対神を憎みますね。だって、ひどすぎですよ。こんな女の子の顔をあんなふうにするなんて(女の子だから余計かわいそう。男性ならいいというわけじゃありませんよ)
自分はいわゆる仏教の因果ほうぼうを信じていますね。理不尽なことで自分が辛い目にあったりするのではなく、全て自分の罪が自分に帰ってくるという考え方です。

それと、私はあまり偽善者という言葉は好きではありません。みなさんはその定義について勘違いしている人が多いと思います。ちょっと、TVかななにかで貧民街にいる飢えた子供を見てかわいそうだなと思う。しかしそれで彼らのために自分が命をかけて(募金なんかじゃだめ)彼らを救わない限り偽善者のレッテルを張られるのでしょうね。
善というのは相手のために自分がとことん苦しんで苦しみぬかない限り偽善になるのでしょうか。

例えば、非行少年少女の更正に励んでいる水谷先生という方をご存知ですか?彼は私の最も崇拝する高潔なる人格の持ち主です。実際にTVや講演会などに出られていましたので、知ってる方も多いと思います。
私は彼を偽善者呼ばわりし、スレッドなどで平気で「死ね」といえるやつらに対してとても腹が立っています。事実として先生は高齢なのに「夜回り」という、夜、怪しい街などを徘徊し、子供たちの救済をして、睡眠も十分にとれずそれで体が弱ってしまったというのに。しかも彼は非行に走ってしまった少年を守るために暴力団事務所にまで行って親指を潰されたり、行くところもない(または家にいられる状況ではない)彼らを自宅に住まわせたり、普通の人ではできないような立派な行動をしているのに。
後、この先生よりもっと非難されているのが「ヤンキー先生」ですね。元ヤンキーだったからでしょうが、更正し、今は自分も同じように不良少年たちの更生に務めている方々がなぜ「偽善者」呼ばわりされ、あちこちで誹謗中傷されなければならないのでしょうか。私は言いたい。自分の利益なしてそこまでできる彼らより、ならばあなたはそんなにすばらしい人間なのかと。「TVに出たり、講演会に出ている時点で偽善者なんだよ」
なにかおかしいと思いませんか?
あと私がひっかっかったところは漫画なんですが(少女向け)エイズに」かかった友達の血を拭くシーンでだれかが「偽善者」というんですよね。絶対おかしいと思います。確かにエイズは日常生活では感染しにくいという病気と分かっていてもこわくなるのが人間です。それをするという行為に対して」なぜそういう言葉が平気で言えるのでしょうね?

ちょっときになったので意見させていただきました。

1229.  ゆきの  2005/04/28 20:03:36 [RES↓] [TOP↑]

彼女の両親(もしくは彼女を愛し、守る人たち)が亡くなってしまったときを想像すると怖いですね…

1230.  匿名  2005/04/28 20:39:28 [RES↓] [TOP↑]

>>1228
偽善についての考えに同意です。
それと、余計なことですが、「因果ほうぼう」ではなくて
「因果応報(いんがおうほう)」ではないですか?

因果応報を信じるのなら、このかわいそうな女の子は
前世で何か悪いことをしたんでしょうか?

1231.  匿名  2005/04/29 00:19:08 [RES↓] [TOP↑]

>>1228
なんでキリスト教の神様だけが酷すぎて
仏教はひどくねーのかわかんね。
ただ単に異教批判か?

1232.  ゆきの  2005/04/29 06:21:18 [RES↓] [TOP↑]

>>1231

説明してあるじゃないですか。
自分が辛い目にあったり、人からされたりすることは、それは過去に自分がしてきたことが自分に返ってきているからだ、という考え方ですよ。
だから例えば自分が病気だらけの体で生まれてきたというならば、それは自分が過去世に人をたくさん殺してきたからだ。とか。逆に自分が善いことをすればそれももちろん何かの形になって返ってくるという。ちゃんと読んでくださいよ。

まあ、といっても信教討論なんかしてもしようがないので。
仏教はだから自分が嫌な状況にいても「これは私がやってきたことが自分の身に振りかかっているんだ。」キリスト教は「これは神が自分を試されているんだ。だから絶対に自分が耐えられないことはない。」と、自分への慰めにもなるんですよね。
哲学的にいえば、いつの世も人は自分がすがれる「神」を求めているということですか…。
自分なら、生まれつき美しい人もいるのに、金持ちの人もいるのに、自分だけ醜く親もいなく飢えていてしかも体に障害があったら神を憎んでも憎みきれませんけどね。ちょっと、自分の感情論入ってしまいましたが、いろんな人が神を肯定したり否定したりしているから私もさせて貰いました。

1233.  ゆきの  2005/04/29 06:25:19 [RES↓] [TOP↑]

>>1228

の追記です…。水谷先生は今「夜回り」のしすぎで体がもうぼろぼろになってしまい今はもう重症で死ぬかもしれないところにまできているそうです。講演会などにも全部キャンセルしているそうです。

助かってほしいです。

1234.  匿名  2005/04/29 16:35:36 [RES↓] [TOP↑]

なんの根拠も無く苦境にある人は過去に悪いことをしたから。
なんて決め付けるんだ。
そんな考え方が苦境にある人をさらに追い詰めるとは思わないの?

夜回り先生が身体壊してるのも前世で悪いことしたから?

1235.  匿名  2005/04/29 17:03:28 [RES↓] [TOP↑]

ジュリアナは過去に悪いことをしたからああなったと。
自分は悪いことをしていないから健常者、と
ずいぶん短絡的で都合のいい考え方だな。
因果応報なんていうやつに限って人間が薄っぺらい。

1236.  ゆきの  2005/04/30 15:31:12 [RES↓] [TOP↑]

不思議な人たちですね…?
私は宗教論を話して自分も信じているといっただけなのに。なぜか私が独善的な自分の信仰を押し付ける迷惑な人にはやがわりしています。

>なんの根拠も無く苦境にある人は過去に悪いことをしたから。
なんて決め付けるんだ。
そんな考え方が苦境にある人をさらに追い詰めるとは思わないの?

信教論はここでする話じゃないですよ。って私の前のレスにも書いたでしょう。

>自分は悪いことをしていないから健常者、と
あなたこの世で苦しんでない人がいると思ってるんですか?
>ずいぶん短絡的で都合のいい考え方だな。
それだけで私が信じていると?あなたこそ短絡的で都合のいい考え方をしていますよ。だいたい罪を犯したことのない人なんているわけないでしょう。それに、いつ私が自分が健常者だと言いました?一般の人=健常者。そういう考えがよく、障害者問題で語っている最中にできますね。これも差別ですよ。知ってますか?
>因果応報なんていうやつに限って人間が薄っぺらい。
差別はやめてくださいね。そういう差別が平然とでき、尚且つそのような態度で人を見下すことが出来る、あなたこそ人間が薄っぺらいですよ。だいたい、因果応報の何がおかしいんでしょうね?

みなさん、初見の人には敬語くらい使いましょうね。荒れるもとですよ。

因果応報はおかしい、だが「これは神の思し召しなのよ」という考え方は世間一般に公布され(これはまあいいんですが)受け入れられる。これ自体がまず宗教差別なんですよね。
あなたたちのいってることを逆手にとれば、「なんで私だけ。私は何もしていないのに」「なんで自分だけこんなに不幸なんだ。あいつはいつも楽しそうだ」と、苦しんでいる人が多くいらっしゃるんですよ。
ですが因果応報なら、「ああそうか。自分はこれだけのことをしてきたんだ、罪は償わなければ償われない、仕方ない」といういわゆる「理不尽」でない思考で自分を慰めることができるんですよ。哲学的にいえばそうだ、と前のレスでいったでしょう。人を見下したレスを平気でするようなら、ちゃんと読むくらいはしてください。

私がいつ、あなたたちに「これは因果応報だ!こいつらはだから障害者に生まれても仕方ない!私は健常者だ!私は何も悪いことなんてしていないぞ!」と言いましたか?キリスト教の考え方をさぞ当たり前(嫌味じゃなく文字通りにとってくださいね)に発言している人たちの中で、こういう考え方もある、と意見していけないんですか?

1237.  匿名  2005/04/30 15:33:28 [RES↓] [TOP↑]

>なんの根拠も無く苦境にある人は過去に悪いことをしたから。
なんて決め付けるんだ。
そんな考え方が苦境にある人をさらに追い詰めるとは思わないの?

決め付けた?誰がいつ、どこで??

1238.  匿名  2005/04/30 18:05:19 [RES↓] [TOP↑]

>>1236
言ってもわからない人にはわからないから、
もうあきらめた方がいいですよ

1239.  1235  2005/04/30 20:39:21 [RES↓] [TOP↑]

ではおまえは自分がジュリアナ自身の身になって考えた事はあるか?
自分が重度の障害者だとして「私のからだは因果応報でこうなりました。」なんて言うと思うのか。
俺には甘ったれた意見にしかみえないんでな。
因果応報を信じないやつからすればそういうものだ。
お前がジュリアナ以上の障害者であるなら説得力はあるがな。
だがそうじゃないだろう。
そんなやつが「因果応報だから償うべきだ」なんていっても
説得力がないのさ。
「薄っぺらい」発言は訂正するつもりはない。

1240.  匿名  2005/04/30 22:54:25 [RES↓] [TOP↑]

これって本当ですか??
あまりにも衝撃的すぎて信じきれません。
でも、プロジェリアを含めこの世の中には信じられない病気があまりにも沢山ありすぎます。
これらを理解しない人たちが多いのも事実で…
そうゆう人たちにとってはきれいごとにしか聞こえないかもしれないけど、どんな状態であっても生まれてきた事に意味はある。
生きてる事に意味がある。
それを途絶えさせない為に、支援していくべきで。。

1241.  1235  2005/05/01 21:52:31 [RES↓] [TOP↑]

さて、レスがないようだがもう少し聞いてもらおうか。
>>1236
俺が気に入らないのは因果応報を信じていると言うその
プロセスが気に入らないのさ。
因果応報を信じることで世の理不尽なことに説明をつけてはいるがそいつは只の逃避だ。あるかどうかもわからない前世を持ち出して現実の苦境をそいつになすりつけようなんざむしがよすぎるのさ。
確かに現実に生きる中で発生する負(マイナス)のイメージ、
不条理なことに対して理由を見出したいと言う気持ちはわかる。しかしだからと言って「因果応報だ」なんて都合のいいことは俺には言えないんでな。
目に見えるものしか信じようとしない俺の心も相当貧しいだろう。だが現実の問題に前世を持ってきてつじつまを合わせようなんていうあんたの意見は只の
逃避、妄想の類以外のなにものでもない。
俺があんたを薄っぺらいと言っているのはそういうことだよ。
あと、その薄っぺらいあんたにもうひとつ言わせてもらうと
        
>>1237
>>1238
バレバレな自演は止めておけ。
みっともないだけだしすぐにバレちまう。
やるんだったらもう少しうまくやりなよ。
あんたが必死なのはよくわかったからさ。


まあ、あんたの言っている因果ほうぼうを信じたいなら信じればいい。
「因果ほうぼう」がいったい何なのか俺には
全く想像できないがw

1242.  1235  2005/05/01 22:00:25 [RES↓] [TOP↑]

さて、レスがないようだがもう少し聞いてもらおうか。
>>1236
俺が気に入らないのは因果応報を信じていると言うその
プロセスが気に入らないのさ。
因果応報を信じることで世の理不尽なことに説明をつけてはいるがそいつは只の逃避だ。あるかどうかもわからない前世を持ち出して現実の苦境をそいつになすりつけようなんざむしがよすぎるのさ。
確かに現実に生きる中で発生する負(マイナス)のイメージ、
不条理なことに対して理由を見出したいと言う気持ちはわかる。しかしだからと言って「因果応報だ」なんて都合のいいことは俺には言えないんでな。
目に見えるものしか信じようとしない俺の心も相当貧しいだろう。だが現実の問題に前世を持ってきてつじつまを合わせようなんていうあんたの意見は只の
逃避、妄想の類以外のなにものでもない。
俺があんたを薄っぺらいと言っているのはそういうことだよ。
あと、その薄っぺらいあんたにもうひとつ言わせてもらうと
        
>>1237
>>1238
バレバレな自演は止めておけ。
みっともないだけだしすぐにバレちまう。
やるんだったらもう少しうまくやりなよ。
あんたが必死なのはよくわかったからさ。


まあ、あんたの言っている因果ほうぼうを信じたいなら信じればいい。
「因果ほうぼう」がいったい何なのか俺には
全く想像できないがw

1243.  匿名  2005/05/02 01:45:23 [RES↓] [TOP↑]

宗教に基づいた考え持っちまってる奴には何行っても無駄だよ・・・・

>信教論はここでする話じゃないですよ。って私の前のレスに>も書いたでしょう。

自分から言い出しといてコレだしな・・・・・

1244.  匿名  2005/05/02 23:56:08 [RES↓] [TOP↑]

今日初めて此処を見て、レスのほうも読みました

最初、彼女を見たとき「うわっ」と思いました
彼女を生かしておく親は酷い、鬼じゃないかとも…
でもビデオを見たら、そんな思いは吹き飛びました

生きているからいいじゃないですか
両親は何と言われようとも彼女を一生愛してくれるでしょう
不慮の事故で彼女が死ぬことになっても、彼女はきっと
産まれてきたことを後悔しないでしょう。

今現在の彼女は、ヴィジュアルよりは生存の面で
手術が必要なのですよね?
是非、障害のない人と同じくらい、長生きして欲しいと思います

1245.  ああああ  2005/05/04 08:52:42 [RES↓] [TOP↑]

あのさ、今から20年ぐらい経つと、機械の体が手に入る世界になるんだよね
脳さえ健全ならば、機械の体に精神である脳を移す
これで不老不死とは言わないまでも格段に寿命は延びるし
外見はどうにでもなる世界になる
機械と人間の融合
そして新たな文明の発端
何れ人間の文明は機械に滅ぼされ消滅するだろう

悲しいけどこれ現実なのよね

1246.  匿名  2005/05/04 18:03:41 [RES↓] [TOP↑]

なんかショボーンな気分になった

1247.  りり  2005/05/06 04:20:34 [RES↓] [TOP↑]

かわいいよ。
この子の回りの人たち笑顔だし。

1248.  love  2005/05/06 22:04:26 [RES↓] [TOP↑]

そうだよね~。笑顔なんだよね~。
周りの笑顔が素敵よね。
この愛情あふれる空気がたまらないのよ。

1249.  匿名  2005/05/10 22:09:45 [RES↓] [TOP↑]

いやぁ、今日初めてこの子の事を知って動画見たわけだけど・・・。かなり衝撃受けた。前にテレビで老化が早いエミリーちゃんって言う子の番組見て、あれもかなり衝撃的だったけど、これはそれを遥かに上回るね。エミリーちゃんは普通に会話も出来るし、食事も取れるけど、このジュリアンちゃんは会話が出来ないし、食事もとれないから栄養摂取もかなり困難のようだね・・・。実は俺も唇の病気で自分の顔にかなりコンプレックス持っていたけど、彼女を見て「ああ、自分はまだmだ恵まれているんだな」と思った。彼女にはとにかく幸せになってほしい。自我が芽生えて色々と苦痛に思う時が来るかもしれないけど、何とか乗り越えてもらいたいと思う。でもその反面、「辛い人生を歩むより、生まれて来ない方が彼女のためだったのかな?」とも思う。今非常に複雑な気持ちです。両親は大変だろうな。でも親父さんの笑顔で少し報われた様な気がする。こういう子を持った親の気持ちなんて俺にはとても計り知れないけど、とにかく頑張ってほしいです。

1250.  匿名  2005/05/14 23:15:56 [RES↓] [TOP↑]

家族の愛に感動しました。
とても凄い事だと思う・・・。

1251.  ユースケ  2005/05/15 03:07:08 [RES↓] [TOP↑]

初めてこのサイトに来ました。
前のレスでも誰かが言ってました。
『両親や愛してくれる人が居なくなったら・・・』
僕も同じ事を考えました。
彼女はどうなってしまうのでしょうか?
誰かが支えてくれるのでしょうか?それとも自らの力で力強く生きているのでしょうか?
生きる事と死ぬこと、どちらが幸せなのかは全くわかりません。

・・・上の行を打ち込んでから30分位考え込んでしまいました(汗)
もし自分にハンデのある子が生まれてきたら自分はどうするのかわかりません。
殺してしまうかもしれません・・・
少なくとも僕はこの子の事を一生忘れません。
できれば十年後にまたこの子が僕達の前に姿を現してくれる事を心から願っています。

(走り書きみたいになってしまいました)

1252.  匿名  2005/05/16 20:50:07 [RES↓] [TOP↑]

>ユースケさん
>>1223を見て、募金してあげてください

1253.  匿名  2005/05/17 22:09:57 [RES↓] [TOP↑]

少なくともアメリカは人種のるつぼで、自由の国で、何でもありっていう所があるから、日本よりは住みやすいよね。

1254.  D  2005/05/18 16:23:54 [RES↓] [TOP↑]

随分前からここ読ませて頂いていますが初めて書き込みます。
ビデオは大変ショッキングで正直キモチワルイと思いました。
同時に思ったのが様々な意見の人がいるなぁ、ということ。

生きているだけ可愛そうだ、死なせて上げればよかったのに。
生きているだけで幸せだよ、死なせるのなんてかわいそう!!

どちらも同意できますね。生きていて明らかに苦労を背負うだろうこの娘を生かしておいてソレが親の愛といえるのだろうかと確かにかんがえます。

でもなんか周りの人間の笑顔を見ているとこの娘は普通の人にはわからない幸せを感じることができるんじゃないかと思います。勿論普通の人には感じることのできない不幸もでしょうが。そう思うとこれも個性なのかな、と思ってしまいます。

疎んでもうらやましがっても彼女の感じる幸せや不幸は五体満足で生まれてきた人間には絶対にわからないのだから議論は意味が無いとも思いますがここを読むといろいろな意見が聞けて新しい考え方を教わっています。そういった意味でジュリアナちゃんの起こした二次作用なのかなとも思います。

こんなところに議論して意見をぶつける場を提供してくれてるだけでもジュリアナちゃんは意味を持った存在だなぁと考えてしまう小さな人間でした。

1255.  匿名  2005/06/02 21:11:49 [RES↓] [TOP↑]

ウああああああくぁwせdrftgyふじこlp
これはひどい。FFとかに出てきそうだ

1256.  匿名  2005/06/04 01:35:39 [RES↓] [TOP↑]

>>1202
私めも、精神的に逝ってしまっているヒトはだめかも。

まともに見た時はびっくりしましたが、なれればどうって事ないですね。女の人の肩に甘えているのなんかも、ほのぼの感ありありじゃないっすか。今だけかも知れないけど・・・・

強く、健康に生きていって欲しい。

1257.  ミニー  2005/06/04 03:00:45 [RES↓] [TOP↑]

>>1254
最後の数行に、とてつもない宇宙的な大きさを感じました!

ありがと!

1258.  ロシア大使館の裏手の女王様  2005/06/04 03:23:42 [RES↓] [TOP↑]

私もとうとう来たわよ。
ネコの彼女に教えてもらったから。
先週しめた男がいた。
やつは事故で顔半分溶けたみたいだった・・・
マーブル模様を作った紙っぽく、
平坦でかき回しただけの顔だった。
運命の事故は子供の頃だったという。
裕福な家で莫大な金かけてやっとこさ作った顔が
それだった。

そいつは、自分が生きて居ちゃいけない生き物だから
しばいてほしいと言っていた。
私はしばいたよ、いつも以上にね。
そいつの言うことに同意したからじゃない。
表上、そいつのいうことに同意してしばいた。けど、
ほんとは、わけわかんない愛情もっちゃっただけ。
同情こえたら、こんな気分になるのかって
思ったね。
同情こえて接するって、
ダンディズムに通じるとも思った。
いっぱいしばいたよ、ほんと。

じゃあね、ばいばい。
ご縁があれば、ロシア大使館の裏手のホテルであいませう。

×○×○

1259.  たぼ  2005/06/06 02:38:04 [RES↓] [TOP↑]

人それぞれだと思うけど、身近にいたり頻繁に見ていたりすれば慣れると思った。人間の適応力は図りしれない。
映像見て一瞬ひるんだけど終わりのほうにはそれほど感じなくなった。彼女の顔以外やしぐさが普通の女の子となんら変わらなかったからだと思う。
それに目も鼻も口もあるじゃん。

1260.  たぼ  2005/06/06 02:40:31 [RES↓] [TOP↑]

追記
だって両親やまわりの人の笑顔はあれ作り笑いじゃないよ
あばたもえくぼだよ

1261.  マスタベート  2005/06/06 09:04:26 [RES↓] [TOP↑]

オレにはタバコが両方の鼻腔に刺さっとるようにも見えたぞ(´Д⊂)

1262.  匿名  2005/06/06 13:58:45 [RES↓] [TOP↑]

>>1259
そうだよね、慣れちゃえば見た目じゃなくて心のつながりだよね。

1263.  匿名  2005/06/07 12:53:08 [RES↓] [TOP↑]

彼女への募金は直接届くから安心。自分の友達なんて大きいボランティア団体で役員やってるが、集まった善意の金を私用で使っていたりするぞ。集まった全体の金にくらべれば小額だが、善意を裏で無駄遣いするとは許されるべき行為ではないね。そーゆー団体役員どの国も多そうだし、ともあれ賢い勃起んは個人宛に限る。的をしぼってドピュっと気持ちよく出そう。

1264.  匿名  2005/06/08 05:32:36 [RES↓] [TOP↑]

出目金だと思えば可愛い。

1265.  匿名  2005/06/08 17:46:09 [RES↓] [TOP↑]

いっぱいあるコメントのほとんどが真剣な意見だよね
それだけでも人間て救いがある生き物だと思った
涙がとまらねえ

1266.  ii  2005/06/09 10:48:27 [RES↓] [TOP↑]

どんな猛烈な奇形でも、毎日見てる家族達は慣れると思うけどね。両親ですら、最初は耐えられないほど気持ち悪いと思ったと思うけど。その顔に見慣れ、赤ちゃんが親に反応しだしたりすると、やっぱりかわいいと思うんじゃないか。
妊娠中の抗生物質が原因じゃないかなあ。

1267.  LIVE  2005/06/09 15:28:06 [RES↓] [TOP↑]

彼女が幸せになってくれればいいなんて思ったけど、よく考えるとそれは俺の自己満足だなって思った。他人がなんだかんだいってもどうにもなんないし。両親の選択を間違いだなんて言う資格がある人間はいないはず。殺すとか安楽死って言葉が出てたのが悲しかった。彼らの生活を見守ることは出来ないけど、こんな家族もいるってことを忘れずに生きていこうと思った。

1268.  匿名  2005/06/09 21:52:04 [RES↓] [TOP↑]

「がんばれ」「強く生きろ」「不幸とは限らない」「ご両親の愛にあふれてますね」
「1日1回でもいいことがあれば生きていける!」
というみなさんの意見には、正直、背筋がゾッとしました。
あの、これって、、、そういうレベルなんでしたっけ、、?

それに、募金のTV放映用のビデオは、きれいに作るもんなんです。
実生活で、思春期以降は「生き地獄」ミエミエじゃないですか、、

僕がご両親なら誕生時に泣きながら安楽死させます。
僕がジュリアナちゃんなら自殺するでしょう。
道徳的是非うんぬんではなく、自分ならそうせざるを得ない
だろうということです。

障害者の方の意見で「生まれた時からこうだから、不便に感じない」というのがありましたが、僕の知っている障害者の方は「なんで私だけ!」とやり場無く憤っている方もいますよ。

1269.  匿名  2005/06/10 20:17:19 [RES↓] [TOP↑]

『おぞましき聖天使』
くだらないこの魔界で負けずに生きろ!!
罪を背負い、傷を負い、多くの迷い人に愛を振りまきながら・・・。

1270.  匿名  2005/06/11 13:08:40 [RES↓] [TOP↑]

世の中間腐ってるから純粋な人が自殺したり苦しんだりしなきゃいけなくなるんだよね~。
ここにくる人ほとんど世の中からはみ出してるかんじがするんでなんかホッとする。

1271.  匿名  2005/06/12 03:18:32 [RES↓] [TOP↑]

すべてのコメントを読みました。

ずっと泣きながら。

正しい答えなんて分かりません。

ただ、ジュリアナちゃんの家族と周囲の人々。

又、このコメントを書いたり読んだりしている人間がいる限り、

彼女の人生は希望に満ち溢れていると思います。

1272.  匿名  2005/06/12 12:20:47 [RES↓] [TOP↑]

幸せになってほしい、なんて軽々しく言えないけど、それでもやはり彼女には、辛い手術だけどそれを乗り越えて、いつか本当の顔になってほしい、と思った。

1273.  みるく  2005/06/13 07:33:44 [RES↓] [TOP↑]

下のトラックバックLINKみると、いろんな人がそれぞれにこのことを取り上げてるのが興味深いです。
(^_^)ぜんぶ回って見てしまったのダ・・・・。

ところでさー、コメントってその人の人間性モロだしって感じになるよね。彼氏の意見聞いたら、その人信じられなくなったよぅ・・・。そいつは周りからいいルックスしてるって言われてるし、さいしょは私もつられたけど、性格の醜さ見たらオエってかんじ。興ざめだよ・・・。

はっきしいって、ジュリアナちゃんを暖かく見れる男ってかっこいいと思った。

1274.  匿名  2005/06/14 06:43:58 [RES↓] [TOP↑]

それにしても重いな

1275.  匿名  2005/06/14 14:07:38 [RES↓] [TOP↑]

>>1269

なかなかいいね。
彼女の専属コピーライターになれよ。

1276.  匿名  2005/06/15 01:41:25 [RES↓] [TOP↑]

生かすの殺すの言っておられますが、現状で生きている(生まれてきている)わけですし、そのコメントは意味がないと思います。
 また、ジュリアナちゃんが生まれてきた意味なんてものを言われる方もいらっしゃいますが、生まれてくることにも、生きていくことにも意味はないんではないでしょうか。どなたかが書いてらっしゃいましたが、「生きることが目標になる」って、みんなそうじゃないんですかね。健常者と言われる人間は生きることは当たり前と思ってますが、死なないってだけですよ。
 ジュリアナちゃんを見て、いろいろな意見が出て、何かしらをみなさんが考えることは悪いことではないと思いますが、全体に思い込みが激しくないですかね。「所詮他人事」と言ってる方が特に。

1277.  ポンコツ  2005/06/16 00:32:09 [RES↓] [TOP↑]

他人事と思ってるからこそ なんだかんだ言えるわけで。
そういうやつらは 自分や近しい人間がいざそうなら
何も言えず何もできないにきまっている

生きてる意味よりも 社会との係わり合いが重大で
それはどんな環境どんな状況の誰にでもいえることで
生まれた以上ようは平等
そう思えば特別視も意味も必要ないかも

1278.  匿名  2005/06/16 04:07:22 [RES↓] [TOP↑]

ここら辺のコメント、本題忘れて熱弁してる人多くない?
あまり熱くなりすぎないようにね^^;

1279.  匿名  2005/06/16 15:36:43 [RES↓] [TOP↑]

こうなったら大変だ

わがままに育ちすぎ→セックスでもわがまま女

いや、愛されすぎて育ったおなごはこんな風に育つもので・・・

1280.  匿名  2005/06/18 16:23:39 [RES↓] [TOP↑]

思っただけにしておくことと、それを口に出すのとじゃあ・・・大違いだよ・・。

1281.  saki  2005/06/20 17:03:58 [RES↓] [TOP↑]

殺してあげたほうがイイ。

1282.  匿名  2005/06/20 20:13:14 [RES↓] [TOP↑]

この子の家族の愛にただただ敬服するばかり。
ビデオを見て、思わず目を塞いでしまった自分が本当に恥ずかしい。
辛すぎる。
運命は何を彼女にさせたくて、彼女をこの地に落としたんだろう。
このままで過ごすとなると、大変と言う言葉だけじゃ足りないほどの苦難が待ち受けているだろうから、手術でどうにかなるなら、せめて真っ直ぐに彼女を見られるぐらいに治してあげて。
神様ってのが居るんだとすれば、お願い。

1283.  匿名  2005/06/20 21:16:47 [RES↓] [TOP↑]

ププッまるで富裕層の女子高生

まだ世界にはあと4万人の子が1日で餓死してるよ
神様いるといいね

1284.  匿名  2005/06/21 21:50:21 [RES↓] [TOP↑]

この子が生きてて幸せかどうかはわからないけど、生まれる前に殺してあげたほうが幸せだったって言うのは短絡過ぎると思う。
幸せかどうかは本人が決めることだし。
もし生きてくのが辛くて自殺するって言うならそれもひとつのその子の人生だと思うし。
生まれる前からすべての可能性を取り上げてしまうのはどうなのかと思いました。
映像見ての素直な感想は「人ってこんな状態でも生きていけるんだな」。
可愛いとか気持ち悪いとか二の次で、まずそう思いました。

1285.  匿名  2005/06/21 23:27:01 [RES↓] [TOP↑]

安楽死させろってのは・・ずるい。
死に物狂いに生きて苦しんでください。
この世は地獄なんだよ。それに何か価値があるのかは
わからんが。

1286.  匿名  2005/06/23 15:00:59 [RES↓] [TOP↑]

「泣きながら」とか書いてる人は30㌫偽善者。たとえ泣いたとしてもそれを書く必要ねーじゃん。

「俺が親なら殺す」「自分なら自殺する」と書いた人。彼女はあなた(我々)なんかより、よほど世間的に意味のある「生」を授かった。それを証拠にこんなに有名じゃないですか。彼女の世間に対する影響力はすさまじい物になるでしょう。彼女の存在によって救われる人も多くいるでしょうよ。
そして多くの人に愛されるでしょうよ。

・・・・・それに比べ、あなたは?今の自分をごらんなさいよ。幸せなんですか?

1287.  匿名  2005/06/23 15:23:58 [RES↓] [TOP↑]

ここでジュリアナは人を助けるとか言ってる人たちが偽善者に見えて仕方ない。それはなんかこじつけ感がある。周りの人が勝手に自己満足するだけだと思います。そしてその自己満足はすぐ消える類の自己満。これ見て5体満足に生まれた事に感謝したとしても、だから幸せなのか?


前から思ってたんだけど『能力の無い人』って世の中にいるじゃないですか(少なくとも俺はそう思う)。そういう人の存在価値とか考えても、俺にはどうしても『要らない存在』なんですよ。それは健常者含めてね。しかしその中に障害者はやっぱ多いんですよ。で、俺が思っちゃうのはそういう人達は消してしまいたいんですよ。
でも、俺も親もいるし、身近に介護を仕事にしてる人もいるし、ジュリアナの親の話してるの聞いて彼女の親を尊敬というかいい言葉が見つかんないけど偉大と思う。理性では分かるんですが、本音というか自分の考えをまっすぐ出すと、存在におかしさというかなんか違和感を感じるんです。まぁ冷たい人間なのかな?とも思うけど、それが間違ってもないんじゃないかとも思う。


あなたは「能力のある人」? あなたは人間社会にどれだけ影響を施していますか? どれだけ貢献していますか? あなたは自分がジュリアナちゃんより「必要な人間」だと思いますか? ジュリアナちゃんとあなた、どちらが「必要」か10000人にアンケートをとったとしましょう。 あなたは何票とる自信がありますか?
いまのところ私には、あなたの存在価値のほうが見えないのですが・・。いかがでしょう・・笑?

(あくまで上の投稿者の価値観に基づき・・)

1288.  匿名  2005/06/24 03:48:14 [RES↓] [TOP↑]

知能は正常なんだよな?
だったら年頃になって自分の顔が化け物だって自覚したら
悲観して自殺でもすんじゃね?募金の意味ねーよ

生きたとしても碌な人生歩まないぞ
精神病になるとか、すげー卑屈になるとかな
まずトラウマになるだろ
恋愛なんてとても無理だろうな

学校にも行けないだろう
成人したらどうする?満足に仕事に就けるのか?
擁護してくれる両親はいずれ死ぬ

姉にしたって「あの化け物の姉だ」
っつってんでいじめられるだろ

殺してあげた方が良かったんだよ
その方が慈悲だ

両親は自分の母性や父性を満足させる事が出来て満足だろう
が、この子はこれから死ぬより苦しい思いをして生きなきゃならんのだから

1289.  匿名  2005/06/25 06:58:56 [RES↓] [TOP↑]

神なんて騙る奴らは確かにいけ好かない偽善者だよなー。
でも勘違いスンナ!
慈悲ってのは選択肢をより多く与えられる側の立場で語られるモンだ。
自殺したいと本人が言うならそれもいーが、誰もすすんで死を願う人間はいない。
おまいらは他人の死を後押しする側で、分かち合う意義を知る者を笑いたいならそれもいい。

愛とかゆー方便で募金を募ってるとでも思ってる卑屈な奴らはそー思えばいい。
でも、ジュリアンナは必ず、美しい顔立ちを得るね!!医学をナメちゃーいけね。

ジュリアンナの存在にアンチテーゼを突きつけたいのだろうが、ムリだから。
ジュリアンナが生まれたこと、メディアでこうして取り上げられた意味を脳みそ稼動させて考えられない低脳は、そうやって器量の無さ、人間としての社会不適合性を晒して、せいぜい恥を知らねー人格をぶざまにアピールしてくらはい。
ジュリアンナを守ろうとする者は両親、姉、医療従事者だけじゃなく、分かつ意義を知る有志達と大勢いるんだよ。

世界には飢餓難民・恵まれない子供達がいることも皆、知ってる。
65億人に達しようとする半数が死んでも、人類種の保存に問題は無いと乾いた意見も言いたいなら、どーぞ。
ジュリアンナはそうした恵まれない人々へ関心を向けさせる、希望に成り得る種なんだよ。
人間は皆、平等じゃない!
それぞれに得手・不得手があり、担っている役回りも、生まれた場所によって権利も異なるもんよ。
要は、そこを尊重できる人間であるかどーかってだけのことさ。

1290.  匿名  2005/06/25 10:12:30 [RES↓] [TOP↑]

>>1288
いまさら反論する気も起こらんが
ジュリアナは死んだほうがいいと思うやつは思えばいい。
だがジュリアナとその身内がお前のコメントを読んだら
どう思うよ。
実際に障害を抱えながらも生きようとがんばっているやつが
お前のコメントを読んで同調するのか?
だいたい会ったこともないやつに「死んだほうがいい」なんて
いわれたくねえだろ。(もしお前が言われたらどんな気分だ?)
人の気持ちがわからないやつというのは
おまえのようなやつのことをいうんだろうな。

しかしこの板に書き込んでいるやつらは最高だな。
ここまで程度が低いと逆に馬鹿にしがいがあるというものだ。

さあ、お前達の馬鹿さ加減を
この板を使って存分にアピールするといい!

1291.  匿名  2005/06/25 13:20:04 [RES↓] [TOP↑]

こうゆう風に記事の情報として受け取ると
結構愛嬌があるとかな考えがまず浮かんでくるけど
町とかであったら見ちゃうと思う…じろじろ

1292.  匿名  2005/06/25 16:10:27 [RES↓] [TOP↑]

たった一人の少女がこれほど多くの人に影響をあたえるとは

1293.  匿名  2005/06/25 19:07:23 [RES↓] [TOP↑]

顔は最初見たとき確かにびっくりしたが行動はやっぱり赤ちゃんであり、そこに可愛さを感じた

1294.  匿名  2005/06/26 10:13:57 [RES↓] [TOP↑]

びっくりするのは最初だけだよね。なれちゃえば外見は問題じゃないよ。結局は、心と心の関係が一番重要ってこと。

1295.  匿名  2005/06/27 10:50:43 [RES↓] [TOP↑]

絶対世の中の人は冷たくするんだから、
生かすのも可哀相。。
きもちわるいって思う自分もいちゃうんだけど。。
でもお姉ちゃんが小さいのに優しくて
それに感動。

この子大きくなって差別うけないといいけど。。
・・・うけるだろうね。

1296.  匿名  2005/06/27 14:03:12 [RES↓] [TOP↑]

冷たくするのはこの子の顔しか知らない人達だけなんじゃ?
「お姉ちゃんが小さいのにやさしく」って、小さいからこそ受け入れやすいんじゃ・・・・?

1297.  匿名  2005/06/27 15:58:31 [RES↓] [TOP↑]

女の子の擁護派ってのは
書き込む人間を煽る傾向が強いねえ。
生かす育てるは両親の自由なんだろうけど
なら手術費用とかこれから膨大にかかるってのを
予想出来なかったのかな。
世間に募金を頼み込まなきゃいけない位育てきれていないんでしょう?それってどうなのよ。

1298.  匿名  2005/06/27 20:35:36 [RES↓] [TOP↑]

金銭は問題じゃない。
米国は資本主義の最たる国であるが、
障害を持った方への風当たりがそれほど強くも無く、
社会的受け入れ態勢もまあ、深刻な度合いに達する程ではない。

啓蒙がしっかりとなされていない蒙昧な大衆の一部には、
メディアを通じて他人事を嘲り、精神保安の材料とする向きがあるのは事実なんだが、
善良な宗教的活動や非営利団体が後ろ盾となって、募金活動をするはずだと思うよ。
このジュリアナちゃん記事の板だけを見ても、かなりの方が寄金されたようだしね。
一番の問題点は、彼女にネガティブな人生観を持たせるに至らしめてしまう社会全般の精神性の方だろう。
例えば、三重苦を背負ったヘレンケラーの人生が無駄だった、子供のうちに殺しておくべきだったなんて談じるのは、くだらない不毛論ということだよ。
また、彼女のご両親を責めるのはもってのほかだし、その資格があるとすれば、それこそ手術で必要とされる全額を寄金した人ぐらいだろうね。

1299.  匿名  2005/06/27 20:51:17 [RES↓] [TOP↑]

『祝福なき希望』

着飾ることで陶酔し、
妬み、僻み、嫉み、憎み、恨み、蔑み合う民の中、
愛を授かり、分かつことで生かされた希望の種。
生きる意義を他者の中に見出せぬ民は、
祝福された筈の約束の地を汚していた。

希望は皆の中にあり、されど光は薄れいく・・・。

他者への祝福を再び思い出そう。
魂は輝きに満ちた明日を見るだろう。

1300.  匿名  2005/06/28 22:41:07 [RES↓] [TOP↑]

街角でよく女子中高生にキモイって
言われる漏れにとってみれば、
醜いってだけで金貰えるなんて
うらやましいな。

1301.  匿名  2005/06/29 01:15:56 [RES↓] [TOP↑]


>>1300 お前さんは容姿以前にヒトとしての問題があるな。

そりゃ俺だって星の数ほど言われたから
辛いのはわからんでもないけどさ、
この募金がどういう金なのかは、わかるよな?

1302.  匿名  2005/06/29 06:54:41 [RES↓] [TOP↑]

そのうち慣れるっちゃねー

1303.  匿名  2005/06/29 23:52:07 [RES↓] [TOP↑]

i think so too.だっちゃね~

1304.  匿名  2005/06/30 01:14:31 [RES↓] [TOP↑]

>>1290
前半いい事言ってるのに後半で台無しだな。

1305.  匿名  2005/07/01 02:03:19 [RES↓] [TOP↑]

この子が一生この顔のままだと思い込んでる馬鹿が多いナ。
物言うまえに記事をちゃんと読めヨ。

1306.  匿名  2005/07/02 03:34:12 [RES↓] [TOP↑]

意外と可愛いくてホッとしました。必要以上に整形手術をすることのほうが両親にたいする恨みにつながるような気が・・・きっとかわいいかわいいって育てればかわいくなりますよ☆

1307.  匿名  2005/07/03 01:44:44 [RES↓] [TOP↑]

>>1305
馬鹿はオメーだよ。
まさか手術で普通の顔になれるとでも思ってんのか?
つーかすでに何回も手術してようやくこれなんだぞ?

1308.  匿名  2005/07/03 15:25:23 [RES↓] [TOP↑]

映像をパッと見
「うわっ、マジキモ!」

慣れてくると
「これはこれで可愛いか…?」

最後には
「この子をいじめるような奴はいけ好かん」
と色々感情が変化していった。不思議だな。
見てると変に保護欲をそそられるというか…。
その感情自体、偽善者っぽいのはわかってるんだけど。

1309.  匿名  2005/07/03 19:39:58 [RES↓] [TOP↑]

ビデオ見て一番強く思ったのが、
「この子チューブ無しでは生きていけないんだなぁ」って事。
それが何よりも可哀想だった。

これから、どう成長していくのか解らないけど…、
せめてチューブ装着無しで、生きれるようになると良いね、
ジュリアナちゃん。

1310.  匿名  2005/07/03 19:40:29 [RES↓] [TOP↑]

ビデオ見て一番強く思ったのが、
「この子チューブ無しでは生きていけないんだなぁ」って事。
それが何よりも可哀想だった。

これから、どう成長していくのか解らないけど…、
せめてチューブ装着無しで、生きれるようになると良いね、
ジュリアナちゃん。

親は十分に愛してくれてるようですから。

1311.  匿名  2005/07/06 06:18:39 [RES↓] [TOP↑]

>>1307
ああ、やっぱり馬鹿が多いんだな。
もう一度記事を隅から隅まで読み返せ。

1312.  匿名  2005/07/07 00:24:05 [RES↓] [TOP↑]

ひょんなことから数日前にこのサイトを見つけ、
初めて書き込みます。コメントを数時間かけて読ませていただきました。

うちにも障害のある子がいて、私は できるだけ差別心は捨てたいと思ってる。
でも、子供の訓練先で、手足のまったくない子が挨拶してくれたり、器具やチューブいっぱいの子、顔が普通と違う子、よだれが止まらない大きな子。。。見て 内心ひるみまくり、ひるんだ自分に嫌気が差します。もちろんビデオも見ましたが
ひるみっぱなしです。でも別の投稿にもあったように、徐々に慣れてきますね。見た事がない、知らないから怖く感じるのでしょうか。

アメリカに住んでたときは、障害とか病気があってもなくても「普通」「一人の人」でした。
「いつも うちの子に 声掛けてくれてありがとう、でも、あの子が返事をしないのは、みみが聞こえないからなの。」「私は がんだけど おかしなこと言うのは頭のがんのせいじゃないわよ、あはは。」車椅子の人が、「私はコレコレができないのですが、手伝ってくれますか」と、普通の会話でいってました。手伝えれば手伝うし、できなければ断ればいいと感じました。

たぶん うちのこの障害(発達障害、知的にも少々?)も、私は気が付かなかったけど、周りの人は気づいてたんだろうけど(今思えば なんとなく気にかけてくれて 助けてくれた人がいたので)、まったく問題にならなかったし いじめられもしなかった。普通の学校に行ってました。あたりまえに、普通に、あつかってもらえました。「周りと比べる意味はない、彼が ここが居心地良く感じ、かれのペースで成長すればそれでいい」といってもらってました。もちろん叱ってももらい。

かといってアメリカは全部すごいという気はなく、
日本人というだけで 物を売ってもらえなかったり 嫌う人もいたので 人それぞれですね。

自分のことばかりすみません。

障害があってもなくても、自分と違う部分があっても、
基本的に 「自分と同じものだ」と対等に扱ってもらえると
うれしく思います。
障害や病気って、恥ずかしいことでも劣ったことでもないですし。かわいそうとかがんばってるといわれても、正直、??なぜ?と思ってしまいます。

うちの子も、「みんなはできるのに自分は これがまだできない なんだか自分は変わってる」 ってことは知っています。馬鹿にされたり からかわれたりもあるようです。でもそれは誰にでもあることで。

生んだ親を恨む可能性も、人生を幸せと感じるかそうでないかも、障害のあるなしにあまり関係ない気もします。

私はですが、子供に障害があるとわかってからのほうが生き易くなりました。無理して標準に見せる必要はなかった、平均値にならなくていいのだ、と。
どうも付き合いにくいなと感じる相手が、見分けやすくなったから。差別がひどい人が あちらから去ってくれるから。

差別してる人のほうが、実は自分で自分を苦しめてると思います。

差別心を薄くするのは自分のためです。いろんな文化を 拒否し続けるより、知る、交流するほうが面白いから…

みんなそれぞれ悩みや事情があるんでしょうね。その重さや大きさを比べることはできなくて、

でも、誰かの幸せを願う人が たくさんいると知ったのは嬉しい事でした。

支離滅裂のひとりごとです(どのコメントを批判、とか 障害を持つ子の親はみんなこう思ってる、とかいう気はありません)が 長々とすみません。

1313.  匿名  2005/07/08 15:09:50 [RES↓] [TOP↑]

>>1311
ホントに馬鹿だったんだ・・・・・

1314.  匿名  2005/07/08 20:55:53 [RES↓] [TOP↑]

>>1312
thanks

1315.  匿名  2005/07/09 22:06:10 [RES↓] [TOP↑]

愛ってなに?生かすこと?死?

1316.  匿名  2005/07/10 17:34:44 [RES↓] [TOP↑]

>>1315
nobody knows

1317.  匿名  2005/07/13 03:38:28 [RES↓] [TOP↑]

>1312
同意です。やさしく生きて生きたいものですネ。

1318.  匿名  2005/07/13 08:35:22 [RES↓] [TOP↑]

ぜんぜん議論に参加じゃないけど

記事を読んで、大丈夫だと判断してビデオを見た。
ちょっと怯んだけど思ってたより普通に見れた。
自分の境遇と比べるなんて私の想像力じゃ無理だった。
身近に不幸を感じるのが上手な人がいて、いつも引きずられて苦しいのであんまり親身に考えない癖がついてて、この記事も応援してるよと思っただけで忘れてしまうのかと思った。

でも114のコメントを見てあまりに素直で涙が出たよ。
まだ私こんな反応できたんだ、と思った。ありがとう。

1319.  匿名  2005/07/14 15:39:24 [RES↓] [TOP↑]

もしも俺がこの子の親だったら、殺してあげるな。
それで自分が捕まって、死刑になってもかまわない。
いや、いっしょに死んであげようとすら思うかもしれない。
少なくともいっしょに生きようという勇気は俺にはない。

1320.  匿名  2005/07/15 22:30:17 [RES↓] [TOP↑]

>>1319
やーれやれ、そんなもしも仮想のヨタ話はもういいよ。
レス付けも面倒クセ。こっちまでネクラな卑屈ヤローになりそうだ。
と言いつつ、俺なら、ジュリアナに腹いっぱい美味いもの食べて貰えるようになるまで死なせない。
ちなみに、バカ馬鹿あおってるのは俺じゃね、でも釣れたと思ってくれてもいいよ。

自分で浅ましくも臆病な腑抜けぶりを晒すのは悪くはないと思うけれど、ジュリアナのご両親が親として、どれほど立派であるかを称えて尊敬する方向に向けば一段階、人間としてグレードアップできるよ。
ジュリアナに限らず頑張って生きようとする者を、何様だか上からどーこー発言するほど恥知らずにはなりたくもね。
それくらい、わきまえてから発言してほしいなぁ。
とはいえ、俺は聖人君子とほど遠いだけに、恥はよくかいているよ。

1321.  匿名  2005/07/17 04:06:15 [RES↓] [TOP↑]

生きることって基本的に皆さん辛いと思うんですけど
この子の人生についてどれだけの
辛さとか悲しさがあるのかなんて私にはわかりません。
死ぬことは何のしがらみもなくなるので
生きることよりも楽な選択だと思います。

殺すべきと思う気持ちもわかります。
その方がこの子も親も楽ですし。

だから生きることに決めた両親を私は尊敬します。
その言葉通り一生守って、一生愛を注いであげて
欲しいと思います。
この子にとっての本当の味方がどれだけできるかは
親にかかっていると思います。
この子の人生を幸せにするのも全て不幸にするのも
親しだいだと思います。
この子にとって想像もできないくらいに辛いことが待っているとわかっていて生きていかせると覚悟した以上
絶対に一生をこの子にささげて弱音は一度として
吐いて欲しくはないものです。

1322.  (ノД`)  2005/07/17 12:45:15 [RES↓] [TOP↑]

まぁ死んでしまえば、そんなことは関係ないんだから殺せばいいんじゃね?
って軽々しく考えてる俺は異常ですか?

1323.  HARU♪  2005/07/17 13:14:08 [RES↓] [TOP↑]

異常ではないと思うけど、かわいそうだね。

1324.  匿名  2005/07/19 03:18:45 [RES↓] [TOP↑]

>>1323 この人、基地外、来るッテイルあるよ。奴隷承認にうりとばして教育しよう。

1325.  匿名  2005/07/19 03:25:11 [RES↓] [TOP↑]

>>1323 ゴメン、1323さん、マチガエタ。
1324は>>1322ですた。

1326.  匿名  2005/07/19 23:15:17 [RES↓] [TOP↑]

>>1322
自らを見詰め直して、自問自答のできるヤシは正常だと思ふ。
独善論で本人の意思も交えずに猶予無く人命を奪うのは、テロリズムと大差ないんじゃないかとも思ふ。。

家族はジュリアナに情が移り、かけがえのない存在と認めているからこそ生かそうとマスメディアに出て、社会の理解と志を求めているんだよ。
それは強請でもなく、親、人としての心の投げかけ。
親としては子に痛い思いは望まなくても、痛みを知ればより幸福を実感する子の強さを信じてる。
受け留め方なんて自由だよ。
親のエゴを批判したいのならそうすればいいし、見たくもね!もありだろう。
俺は基本的に、さぞかし可愛い本来の白鳥になるための社会の厚意と医学と+αを信じてる。
でも、未来への希望を放棄する考えや、他人の大切な宝物を否定するのはつまらないなぁ。
簡単に見つけられる答えなんてものに、大した意味は無い希ガス。

騙っちまったゼww

1327.  匿名  2005/07/20 15:53:46 [RES↓] [TOP↑]

このサイトで、まともなコメントが書かれているのはココだけですね。

1328.  匿名  2005/07/22 10:48:01 [RES↓] [TOP↑]

ただそこに存在するだけで、遠く離れたこの国で、これ程の論議を引き起こす彼女の存在価値は、ここでコメントを書いている暇な我々とは比べ物にならないほど大きいでしょう。

1329.  匿名  2005/07/23 14:53:59 [RES↓] [TOP↑]

なんかコメントにも感動する

1330.  匿名  2005/07/23 21:06:17 [RES↓] [TOP↑]

幸せに生きていけるならいいと思います。
でも幸せってなんでしょうか。
僕は「普通に生活できること」だと思います。


普通になれるでしょうか。

1331.  匿名  2005/07/24 22:06:46 [RES↓] [TOP↑]

>>1329

同意だ。なんかみんな、いい。

俺の意見だが、あんまり言葉は良くないが
延命措置しなきゃ死んでしまう体に生まれたのなら
いつでも死ねるんだから周りはこの子を可能な限り
生かしてほしいな。一日に何万人が餓死してるとか
言う意見もあるけど目の前にある命を放ったらかして
遠いところの命を助けに行くのは何か納得いかない。

1332.  匿名  2005/07/24 22:11:18 [RES↓] [TOP↑]

・・・・・まるでエイリアンだ・・・・(´Д)

1333.  匿名  2005/07/24 23:11:26 [RES↓] [TOP↑]

とりあえず意見が書きたかったので、200あたりからスッとばしました。

上のほうで、「可哀想は偽善だ」とか言ってるけど、私は・・・・私なら、やっぱり 可哀想 としか言いようが無い。
私はまだ義務教育も終了してないし、成績もいいわけじゃない。
私の貧困なボキャブラリーでは、この気持ちを表すためには 可哀想 しかいえない。
私だって、「可哀想」なんてあまり好きな言葉じゃないし、私の気持ちとなんか(大分)違うな、って思うけどさ・・・・。
・・・・言葉に出来ませんね。

逆に問いたくなるな・・・・「可哀想は偽善だ」とか言ってる方たちに。
「可哀想」のほかに、もっと、この気持ちに当てはまった言葉が思い付きますか。

(大分前に読んだ何かで、「可哀想」は「私だったらなりたくないな」の気持ちの現れだということを読んだ。そのとおりだと思うけど、なんか冷たいな、違うな、とも思う。)

1334.  1333  2005/07/24 23:22:21 [RES↓] [TOP↑]

あー・・・・。
なんだか、読み返したら自分のボキャブラリーの少なさを八つ当たりしているような文になっていましたね・・・・。
恥ずかしいな・・・・・私。
でも、・・・・可哀想、以外の言葉。
これから、探していこうと思います。
もっと、自分の感情を、ストレートに表したいので。

1335.  R.G  2005/07/24 23:41:13 [RES↓] [TOP↑]

ジュリアナちゃんがんがれ!超がんがれ!!!!!

1336.  匿名  2005/07/25 13:11:44 [RES↓] [TOP↑]

障害者が現時点で「不幸」なのは「差別」によって謂れのない存在否定を受けるからであって障害そのものは「不便」ではあっても「不幸」ではない。
(例として、花粉症患者は花粉飛散時にマスクや薬で自衛しなければならないので「不便」ではあるが、花粉症ということで己を全否定されるわけではないので「不幸」ではない)
ジュリアナ嬢も周囲の差別が完全にない状態であれば、残るのは食事をとるのにいちいちチューブを使わなけりゃならないという類の「不便」だけであり、それは他人が「死んだほうが幸せですよね」と親切に助言するほどの不便じゃない。
要するに「俺が気持ち悪いからこいつは死ね」と言う意見と「この子は生きてても不幸なだけだから死んだほうがいい」と言う意見は、差別を肯定するという意味で同義ではないか、ということです。
理想論だけどね。

「自分が花粉症だから不幸だと思う人もいるだろう」という反論に対しては、「だからといって『貴方は不幸な花粉症だから死んだほうがいい』などと言う意見が親切な助言だと思いますかね?」と先回りで反論しておく。

1337.  匿名  2005/07/25 13:16:17 [RES↓] [TOP↑]

自分が「親」というものになったら、分かるよ。
 きっと。

 この子の親はジュリアナちゃんに生きていて欲しいと望んだわけだし、その望みのためには自分の稼ぎ以上のお金が(手術等に)必要なのも事実なんでしょうね。
 …この子の親は、この子のための寄付を喜んでくれると(私は)思うけど、別にそうじゃなくても、寄付が存在すれば0.001%でもジュリアナちゃんの手術の足しになるのも事実だと思う。
 それだけのことなんじゃないかなあ。

1338.  (ノд`)2  2005/07/26 04:49:46 [RES↓] [TOP↑]

ビデオ見て泣いちゃったじゃねーかyo!めっちゃ健気じゃねーかジュリアナちゃん…。
とりあえず●現代の●アメリカの●良心的な両親のもとに生まれてよかったなあ。親父イケメンお袋美人。同情を誘うなあ…

これがちょっとでも条件が違えばジュリアナちゃんはきっとこの世にいなかったかもしれないんだなあ…。良かったじゃないか。
あとは具体的にどうやって彼女が幸せになるかだね。脳は正常に機能してんのかな?ビデオ見る限りではイエスノーはわかるんだね…あ、また涙が…(ノдT)
顔なんてマスクつけりゃいいじゃんかよ。せっかく生まれたからには精一杯遊べよ。目は見えるのかなあ…ドライアイには気をつけなよ…
彼女が笑って暮らせるようにマジで心から祈ってます。今がもし幸せなら、その幸せがずっと続きますように…

1339.  匿名  2005/07/26 21:35:44 [RES↓] [TOP↑]

泣いてしまいました。今でも涙が止まりません。ジュリアナちゃんはいろんな人に愛されていますよね?         幸せじゃないですか!?                 頑張って生きているジュリアナちゃん。私は好きです。   これから先もがんばって生きてほしいと思います!!!

1340.  匿名  2005/07/27 16:26:52 [RES↓] [TOP↑]

今、ビデオを見ました。
正直、最初、ビデオを見るのが怖かったです。
でも、見たらそこまで見るのがつらい…と思えるものではありませんでした。
なぜか涙がながれました。
自分がなにを思ったのか、よくわかりません。
だけど、これだけはわかりました。
ジュリアナちゃんはほかの子とは少し、ちがうけどしぐさとか、みんな一緒ですごく可愛かったです。

ジュリアナちゃん、ジュリアナちゃんのご両親の幸せを心からお祈りします…。

1341.  匿名  2005/07/27 19:42:42 [RES↓] [TOP↑]

すぐ慣れますよ。
この子の周りを取り囲む人たち、愛にあふれてますしね。

1342.  匿名  2005/07/30 00:24:51 [RES↓] [TOP↑]

自分の子供だったら、、、と真に考えてみよう。
答えは明白。

1343.  匿名  2005/07/30 03:30:39 [RES↓] [TOP↑]

>1342
明白ってどっち?殺す?生かす?
君の明白は他人には明白じゃないこともあるよ。

とマジレス。

1344.  匿名  2005/07/30 22:33:23 [RES↓] [TOP↑]

一言だけ
そんな君たちは学生のころに、
クラスの障害者に優しくしよう
なんて思ったことあるのか?

1345.  匿名  2005/07/31 09:33:32 [RES↓] [TOP↑]

そうだよな。
 日本だと、[1343]とか[1344]みたいなヤツが、事実として存在するのが現実だもんな。
 ジュリアナちゃんの国でも、ちょっとでも他人の揚げ足取って自己満足しようってヤツであふれているなら、生きていくだけのことでも(とても)大変だってのは”明白”だわな。
 実際、”そういうの”が実在することを、自分達で証明してるわけだからね。

 ジュリアナちゃんの親の判断なら、記事を見る限り(よほど読解力が欠落したバカでない限り)これも”明白”だと思うが。

1346.  匿名  2005/07/31 11:14:10 [RES↓] [TOP↑]

まあ、正直グロテスクではあるよね。
ただ人間が生きていく上で美醜はものすごく
影響が大きいけどそれだけで生きていく訳じゃない。
彼女のこれからの生活はおそらく自宅中心になると思う
(障害を持つと基本的に病弱になるし)
インターネットが使いやすくなって、外に出なくてもそれなりに満足感の得られる生活ができる今の社会は、彼女にとって住みにくくても生きていけないほどの社会ではないと思う。(外に出るなというわけではないですよ)
彼女が幸せになれる可能性が高いなどとは言えないけど
「死なせてあげたほうが良い」というのは少し短絡的だと思った。

1347.  匿名  2005/08/01 08:13:55 [RES↓] [TOP↑]

生まれてきちゃった以上もう生きてくしかねーんだよ。
どうしようもなく不幸でも苦しくても、もう死って選択肢は
ないんだよ。
(もちろん本人が選ぶなら仕方ないが他人が言う資格はない)

今アフリカで人口増加が止まんなくて、貧困も止まらない。
一日1ドル以下で暮らしてる人間が何人もいる。
食事も満足に取れず、病気になっても薬もなくて苦しんでる。
だったらそのアフリカの貧困層を皆殺しにしちまえば解決だ。
そうすりゃ人口問題はなくなる。
飢えや病気で苦しんでるその人達も苦しみから開放される。
世界中は幸せな人だけになります。めでたしめでたし。

なわけねぇだろ。

この顔の無い少女の境遇は死んだほうがましかもしれない。
俺だったら自殺するかもしれない。
(自殺なんて思ったほど簡単に出来ることじゃないけどな)
ただ、産まれちゃった以上もうそんなこと言っても意味ないし
ただの残酷でなんの解決にもなってない意見で終わっちゃうんだよ。

1348.  匿名  2005/08/01 15:13:03 [RES↓] [TOP↑]

もう嫌と云うほど論いのだ争が起こっているので今更云うこともないのだろうが、私をの意見で言わせて貰えば・・・
やはり、私には彼女の両親のようなすばらしい決断は出来ないということ・・・
それは今まで生きてきた中で出会った、あるいは見てきた障害を持つ方々の事を考えた上でも、やはり躊躇ってしまう。

もちろんその方々の行き方や存在まで否定するのではない。
けれどもし自分がそうだったら・・・と考えた時の絶望は深い。

障害を持つ多くの人は、生きていて良かった。私は障害だと思ったことは無い。
と云うものだけれど、はたして全員がそうであるかといえばそうではないし、現に私の知り合いの人はハッキリと、自分のある障害をうらむと云った。

けれど現に彼女は生まれてしまっているわけで今更なかったことにされるわけでもなく、生きている。生きている限りたとえこの先が彼女にとって辛かろうが幸せだろうが、私たちが言えることは少ないと思う。

奇麗事言いたいわけじゃない。ハッキリ云えば私も恐怖した。
こんな人間がほんとに存在するのか!?とも思ってしまった。
でもそれを面と向かって云うか云わないかは各々の人間性によるものだし、彼女を美しく素晴らしい女性だと言うのならばそれも嘘ではないのだろう。

映像を見ながら、涙しそうになりながらも気持ち悪いと思ってしまったのは紛れも無く自分です。きっと生きていくのは辛く困難だろうと辛口意見が飛び出します。でもその存在が愛おしさを生むのも事実です。

けれど、奇麗事は云えない。
私は、生まないし生みたくない。可愛そう過ぎて。

ただ、奇跡的な存在をする彼女が、本当に幸せになることを祈ります。それだけは本当に。

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